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Lavori malfatti

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Suez

unread,
Sep 18, 2011, 8:14:58 PM9/18/11
to
Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina di due
piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri, il tutto per�
senza spazzolare i ferri. Questo perch� gli operai andavano di fretta perch�
dovevano riconsegnare il furgone con il carrello elevatore. Io ho contestato
il lavoro all'amministratore che mi ha dato ragione, ma vuole sapere cosa ne
pensano gli altri condomini in merito. Se gli altri condomini dicono che la
ditta ha fatto un buon lavoro devo pagare anch'io insieme a loro? Devo farmi
pecora pure io o posso contestare il lavoro per mio conto e non pagare la
mia parte?

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 18, 2011, 8:45:43 PM9/18/11
to
On Mon, 19 Sep 2011 02:14:58 +0200, Suez wrote:

> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina di
> due piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
> arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri,

il cosidetto convertitore della ruggine

> il tutto
> però senza spazzolare i ferri.

Non serve "lucidare" i ferri, il convertitore trasforma la ruggine
in una massa idrorepellente.

> Questo perchè gli operai andavano di
> fretta perchè dovevano riconsegnare il furgone con il carrello
> elevatore.

L'hanno detto ?

> Io ho contestato il lavoro all'amministratore che mi ha dato
> ragione,

I casi sono due:

- o e l'amministratore "furbo" che da' sempre ragione (a parole)
al condomino, cosi' non litiga mai

- oppure ignora in nuovi sistemi chimici di intervento

> ma vuole sapere cosa ne pensano gli altri condomini in merito.

Puo' esssere un'altro modo per dire: "Devo prendere informazioni."

> Se gli altri condomini dicono che la ditta ha fatto un buon lavoro devo
> pagare anch'io insieme a loro?

In prima istanza deve seguire la volonta' della maggioranza e
pagare. Se pero' e' sicuro della malafatta, puo' impugnare la
delibera assembleare per fare verificare l'operato a sue spese,
con rimborso se le danno ragione.

> Devo farmi pecora pure io o posso
> contestare il lavoro per mio conto e non pagare la mia parte?

Il condominio e' una societa', ove la decisione di come la
societa' si comporta con i terzi e' presa dall'assemblea
condominiale. Se poi uno socio non e' d'accordo deve,
constestualmente al pagamento della sua quota, impugnare
la delibera e chiedere il parere di un giudice.

Vede, se un condomino si fa le trattenute fai-da-te,
poi in cassa manca la sua quota. L'amministratore potrebbe:

- dare all'azienda la somma ridotta della sua quota e sperare
che l'azienda non citi in giudizio il condominio (notare,
che non viene citato il condomino renitente, ma tutto il
condominio, perche' l'impresa non ha rapporti con il
condomino renitente

- chiedere agli altri condomini di farsi carico loro della
quota del condomino renitente

- ottenere dal giudice un decreto ingiuntivo a carico
del condomino renitente, che in questo caso viene considerato
a tutti gli effetti un condomino moroso

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Giovanni

unread,
Sep 19, 2011, 3:52:04 AM9/19/11
to
On 09/19/2011 02:14 AM, Suez wrote:
> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una
> palazzina di due piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi
> mettendo a nudo il ferro arrugginito e dando direttamente una
> sostanza blu sui ferri, il tutto però senza spazzolare i ferri.
> Questo perché gli operai andavano di fretta perché dovevano

> riconsegnare il furgone con il carrello elevatore. Io ho contestato
> il lavoro all'amministratore che mi ha dato ragione, ma vuole
> sapere cosa ne pensano gli altri condomini in merito. Se gli altri
> condomini dicono che la ditta ha fatto un buon lavoro devo pagare
> anch'io insieme a loro? Devo farmi pecora pure io o posso
> contestare il lavoro per mio conto e non pagare la mia parte?

Mai sentito parlare di prodotti specifici tipo questo?
http://www.arexons.it/arexons/cms/fai_da_te/convertiruggine/ferox/

Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >

felix...

unread,
Sep 19, 2011, 5:16:27 AM9/19/11
to
Suez ha scritto:

> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina di due
> piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
> arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri, il tutto però
> senza spazzolare i ferri.

Ma quali sono le tue competenze?
felix.


--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Suez

unread,
Sep 19, 2011, 7:40:20 AM9/19/11
to

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:j570g0$gl3$1...@news.newsland.it...

> Suez ha scritto:
>
>> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina di
>> due
>> piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
>> arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri, il tutto
>> per�

>> senza spazzolare i ferri.
>
> Ma quali sono le tue competenze?
> felix.
>
>
> --
> Video meliora proboque deteriora sequor.
>
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>

Nessuna competenza semplice consigliere. Ma le due ditte precedenti che
hanno portato il preventivo era scritto a chiare lettere sul loro preventivo
"spazzolatura dei ferri e verniciatura con Mapefer" . Purtroppo non ho avuto
ancora modo di leggere il preventivo della ditta che ha fatto i lavori, che,
� costata pi� della concorrenza e ha lasciato in terra l'equivalente di 6
sacchetti di calcinacci che un condomino ha dovuto buttare nella spazzatura
comune

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 19, 2011, 1:25:02 PM9/19/11
to
On Mon, 19 Sep 2011 13:40:20 +0200, Suez wrote:

> "felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
> news:j570g0$gl3$1...@news.newsland.it...
>> Suez ha scritto:
>>
>>> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina
>>> di due
>>> piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
>>> arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri, il tutto
>>> però
>>> senza spazzolare i ferri.
>>
>> Ma quali sono le tue competenze?
>> felix.
>>
>>
>> --
>> Video meliora proboque deteriora sequor.
>>
>>
>> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
>> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>>
>>
> Nessuna competenza semplice consigliere. Ma le due ditte precedenti che
> hanno portato il preventivo era scritto a chiare lettere sul loro
> preventivo "spazzolatura dei ferri e verniciatura con Mapefer" .

"Mapefer è una malta a base di polimeri in dispersione acquosa,
leganti cementizi ed inibitori di corrosione, da applicare
sui ferri di armatura negli interventi di ripristino."

Visto che il ripristino non e' stato fatto, ma solo la ripulitura
e trattamento blocca ruggine (evidentemente avete scelto di portare
avanti i lavori per una manutenzione totale), qualcosa dovevano
mettere, ed hanno optato per un blocca ruggine.
La spazzolatura invece e' utile si fa una zincatura.

Provo ad indovinare dalle sue scarne informazioni.
I preventivi delle altre aziende erano molto piu' salati
perche', dato il maggior tempo richiesto per la ricostruzione
completa, era incluso anche il montaggio e lo smontaggio
dei ponteggi (che da solo puo' costare quanto e piu'
dell'intervento).

In previsione di futuri lavori, in cui il ponteggio
e' necessario (tinteggiatura) e' stato optato per un
intervento urgente di sanificazione, causa pericolo di crolli,
ed onde evitare ulteriore corrosione dei ferri.

> Purtroppo non ho avuto ancora modo di leggere il preventivo della ditta
> che ha fatto i lavori, che, è costata più della concorrenza

Ma e' sicuro ?
Solo l'installazione del ponteggio costa come una settimana di
noleggio della piattaforma mobile.

> e ha
> lasciato in terra l'equivalente di 6 sacchetti di calcinacci che un
> condomino ha dovuto buttare nella spazzatura comune

Quanto e' costato (o in alternativa, quale valore ha)
la rimozione dei calcinacci ?

Vorrei ricordare che questi interventi sono ad ore (legga bene
il preventivo ... specie quella dei concorrenti, vedra' che e'
solo un canovaccio indicativo) perche' quando si fanno demolizione
per risanamento spesso capita che non si sa piu' quando fermarsi.

Percio' le ore aggiuntive per la pulizia, o erano impegnative,
ed allora le avreste pagate care (un muratore specializzato che
faccia muri o il netturbino costa sempre la stessa cifra), oppure
si trattava di poca roba (6 sacchi) e quindi state brontolando
per una quisquilia (loro non potevano, per evitare un'ulteriore
giorno di noleggio che VOI avreste pagato).

In ogni caso, puo' sempre chiedere all'amministratore di
provvedere (e' l'amministratore il suo referente, non la ditta)
di far pulire, che:

- o telefonera' alla ditta, mettendo in chiaro che devono mandare
un manovale per fare pulizia, altrimenti ...

- o incarichera' un impresa di pulizie per far pulire

L'amministratore e' nella posizione adatta per fare queste
decisioni, perche' ha ben chiaro quali sono gli accordi/rapporti
con la ditta che ha fatto il lavoro. Se per esempio, sono stati
fatti in economia, si guardera' bene dal chiamarli (altre ore
da pagare).

Questo e' almeno cio' che intravvedo dal suo racconto.

Suez

unread,
Sep 19, 2011, 2:03:12 PM9/19/11
to
Spiego meglio i lavori effettuati: spicconatura delle parti cadenti e
verniciatura con Mapefer, nessuna spazzolatura dei ferri. Nel 2004 è stato
fatto lo stesso lavoro e in due punti il ferro è riscoppiato, forse in quei
due punti nel 2004 non è stato spazzolato con una robusta spazzola in ferro?
Il lavoro è stato eseguito con un furgone dotato di cestello elevatore, più
pratico e veloce che mettere dei ponteggi

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 20, 2011, 5:50:33 AM9/20/11
to
On Mon, 19 Sep 2011 20:03:12 +0200, Suez wrote:

> Spiego meglio i lavori effettuati: spicconatura delle parti cadenti e
> verniciatura con Mapefer, nessuna spazzolatura dei ferri.

Lei ha scritto:

"... e dando direttamente una sostanza blu sui ferri,"

Quello non e' Mapefer, che e' invece e' "malta cementizia".

> Nel 2004 è
> stato fatto lo stesso lavoro e in due punti il ferro è riscoppiato,

Certamente, se hanno ricoperto il ferro con malta cementizia, senza
spazzolare, succede cosi'.

Invece se mettono un bloccaruggine il processo di corrosione si ferma.

> forse in quei due punti nel 2004 non è stato spazzolato con una robusta
> spazzola in ferro? Il lavoro è stato eseguito con un furgone dotato di
> cestello elevatore, più pratico e veloce che mettere dei ponteggi

In ogni caso, si informi e prepari (magari con qualche foto
documentaria) per l'assemblea, in modo da capire come stanno
le cose e cercare di convincere dello stesso gli altri proprietari.
Altrimenti le tocca passare alla via giudiziaria (con risultati
incerti, salvo i costi immediati).

LtK

unread,
Sep 20, 2011, 6:35:16 AM9/20/11
to

"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:-5WdncZ_E8d0_OXT...@giganews.com...
> On Mon, 19 Sep 2011 20:03:12 +0200, Suez wrote:
>
>> Spiego meglio i lavori effettuati: spicconatura delle parti cadenti e
>> verniciatura con Mapefer, nessuna spazzolatura dei ferri.
>
> Lei ha scritto:
>
> "... e dando direttamente una sostanza blu sui ferri,"
>
> Quello non e' Mapefer, che e' invece e' "malta cementizia".

Anche Mapefer č di colore blu, ed č il prodotto piů utilizzato in edilizia
per il ripristino dei ferri di armatura.

Come indicato nelle schede tecniche:
"Mapefer si stende a pennello sui ferri, puliti da ruggine, sostanze grasse
e parti incoerenti con energica spazzolatura o sabbiatura"

Il problema, perň, non č tanto il ripristino dei ferri e della relativa
malta, ma quello di evitare che l'acqua penetri attraverso la pavimentazione
del balcone e faccia ripresentare il problema dopo qualche anno.

ltk


Suez

unread,
Sep 20, 2011, 7:37:19 AM9/20/11
to
Hanno usato il Mapefer e non malta cementizia. Il Mapefer č di un bel colore
blu acceso, molto pastoso. Il punto č che il carrello elevatore ha un costo
giornaliero, da qui si denota la fretta che hanno avuto gli operai a fare
tutto in un giorno, non perdi tempo a spazzolare i ferri, non dico di andare
di sabbiatrice, almeno un energica spazzolata andava data, e non perdi
neanche tempo a pulire dove hai sporcato.

felix...

unread,
Sep 21, 2011, 6:49:51 AM9/21/11
to
Suez ha scritto:

> "felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
> news:j570g0$gl3$1...@news.newsland.it...
> > Suez ha scritto:
> >
> >> Una ditta edile ha eseguito una "messa in sicurezza" di una palazzina di
> >> due
> >> piani. Ha praticamente spicconato 6 balconi mettendo a nudo il ferro
> >> arrugginito e dando direttamente una sostanza blu sui ferri, il tutto
> >> perň
> >> senza spazzolare i ferri.
> >
> > Ma quali sono le tue competenze?
> > felix.
> >
> >
> > --
> > Video meliora proboque deteriora sequor.
> >
> >
> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> > http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> >

> Nessuna competenza semplice consigliere. Ma le due ditte precedenti che
> hanno portato il preventivo era scritto a chiare lettere sul loro preventivo
> "spazzolatura dei ferri e verniciatura con Mapefer" . Purtroppo non ho avuto
> ancora modo di leggere il preventivo della ditta che ha fatto i lavori,

Come vedi: http://www.antichitabelsito.it/convertitore_ruggine.htm
ci sono convertitori di ruggine che si passano sulle parti arrugginite
senza spazzolature preliminari.
ciao.




che,
> č costata piů della concorrenza e ha lasciato in terra l'equivalente di 6
> sacchetti di calcinacci che un condomino ha dovuto buttare nella spazzatura
> comune


Suez

unread,
Sep 21, 2011, 8:49:17 AM9/21/11
to

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:j5cems$rpi$1...@news.newsland.it...
Si, ma non č il caso del prodotto che hanno passato loro, Mapefer

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Sep 21, 2011, 3:12:27 PM9/21/11
to
On Tue, 20 Sep 2011 12:35:16 +0200, LtK wrote:

> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:-5WdncZ_E8d0_OXT...@giganews.com...
>> On Mon, 19 Sep 2011 20:03:12 +0200, Suez wrote:
>>
>>> Spiego meglio i lavori effettuati: spicconatura delle parti cadenti e
>>> verniciatura con Mapefer, nessuna spazzolatura dei ferri.
>>
>> Lei ha scritto:
>>
>> "... e dando direttamente una sostanza blu sui ferri,"
>>
>> Quello non e' Mapefer, che e' invece e' "malta cementizia".
>
> Anche Mapefer è di colore blu, ed è il prodotto più utilizzato in
> edilizia per il ripristino dei ferri di armatura.
>
> Come indicato nelle schede tecniche:
> "Mapefer si stende a pennello sui ferri, puliti da ruggine, sostanze
> grasse e parti incoerenti con energica spazzolatura o sabbiatura"

C'e' qualcosa che non mi torna. Non conosco specificatamente
il Mapefer, percio' mi sono fidato del produttore:

http://www.mapei.it/it-it/product-detail.asp?IDMacroLinea=0&IDProdotto=301&IDTipo=143&IDLinea=129

"Malta cementizia anticorrosiva bicomponente per la protezione dei
ferri di armatura.
Mapefer è una malta a base di polimeri in dispersione acquosa,
leganti cementizi ed inibitori di corrosione, da applicare sui
ferri di armatura negli interventi di ripristino."

E' il produttore che la definisce "malta cementizia".

> Il problema, però, non è tanto il ripristino dei ferri e della relativa
> malta, ma quello di evitare che l'acqua penetri attraverso la
> pavimentazione del balcone e faccia ripresentare il problema dopo
> qualche anno.

Infatti i blocca ruggine che conosco formano una pellicola elastica
idrorepellente ... a pensarci pero' questo va contro il funzionamento
del ferro nell'aramatura (che invece andrebbe solidale con il calcestruzzo).

Diciamo che va bene, ove si tratta solo di ferri di legatura.

%u

unread,
Oct 20, 2011, 7:40:36 AM10/20/11
to
condivido a pieno quanto sostenuto; quel genere di lavori non hanno senso, anci, sono quasi controproducenti. Spiego il perchè :

a) il Mapefer di turno non ha alcuna valenza in chiave di anticorrosione bensì serve unicamente a proteggere il ferro nelle operazioni di ripristino quanto
vengono, per forza di cose, ricoperti con del materiale bagnato.

b) dal momento che i ferri sono stati invece rivestiti con la "vernice blu" (il mapefer in edilizia è l'unico di colore blue, le altre case produttrici di
analoghi prodotti usano colori differenti) vi è il rischio che coloro che andranno in futuro a reintegrare le porzioni rimosse vengano tratti in inganno
dalla presenza del prodotto e prendano per buono che i ferri siano stati già trattati (con la semplice spazzolatura si fa ben poco) e ricopriranno le
bacchette con nuovo materiale disattendendo i fondamentali procncipi di buona ricostruzione dei calcestruzzi armati.

Per quanto attiene il discorso spese è chiaro ed assodato che :
1. Certamente l'amministratore potrebbe assecondare la tua segnalazione e far verificare la questione da un tecnico (basta sclafilrli per vedere se sono
stati trattati preventivamente) affichè sia appurata la bontà del lavoro e quindi se pagare o meno ovvero quanto la ditta
2. Se la questione viene portata in assemblea in fase di consuntivo e la maggioranza dei condomini dovesse approvare ovvero disinteressarsi della cosa non
potrai sottrarti al pagamento dei contributi condominiali;
Evito considerazioni personali sul conportamento delle parti attrici ovvero conivolte
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