http://www.condominioweb.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77033
Sono graditi commenti...
Ciao,
se devo essere sincero non ho capito cosa aveva di strano quel topic.
Sei sicuro d'aver messo il link giusto?
Buona serata!
Alberto
non vi è alcuna contabilità (ossia, abbiamo solo l'ultimo bilancio
consuntivo senza situazione patrimoniale - ha detto che appena approvato il
rendiconto butta via tutte le fatture)
Butta via le fatture... ma si vergogni
questo amministratore...
E la cosa divertente è che in quel forum ci sono
centinaia di segnalazioni di comportamenti
scorretti volti a fottere il sistema in tutti i
modi possibili ed immaginabili.
Quello che io non ho capito è perchè i nostri
neolaureati devono andarsene a lavorare 12
ore al giorno nei call-center per 800 Euro
al mese, e nei condominii tolleriamo da 50
anni che un gruppo di faccendieri senza
scrupoli freghino soldi in tutti i modi
possibili ed immaginabili....
Se permetti io darei la colpa anche all' Assemblea di certi Condominii
che nominano delle persone così !!
Caspita informarsi prima.
Buon serata di nuovo
Scrivimi pure Alberto
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Non ho capito però perché ti avrebbero bannato dal forum...
> E la cosa divertente è che in quel forum ci sono
> centinaia di segnalazioni di comportamenti
> scorretti volti a fottere il sistema in tutti i
> modi possibili ed immaginabili.
>
> Quello che io non ho capito è perchè i nostri
> neolaureati devono andarsene a lavorare 12
> ore al giorno nei call-center per 800 Euro
> al mese, e nei condominii tolleriamo da 50
> anni che un gruppo di faccendieri senza
> scrupoli freghino soldi in tutti i modi
> possibili ed immaginabili....
Come ha risposto Alberto Belotti è un po' colpa anche dei condomini, che
si affidano al primo cialtrone che passa, quello che non ha nessuna
referenza, spesso solo perché il suo compenso è più basso.
Nella nostra città un paio di anni fa si è inserito un nuovo
amministratore che proponeva dei prezzi stracciati, assolutamente sotto
la media; risultato: molti condomini che gestivamo noi (ed anche altri
studi) sono "transitati" sotto le sue mani, perché "un amministratore
vale l'altro e tanto vale scegliere quello che costa meno". Solo che
questo signore era sempre irreperibile, non faceva fare gli interventi
di ordinaria manutenzione, non giustificava le spese ecc. ecc.
Ovviamente, nel giro di un anno i condomini fuggiaschi fanno ritorno ;-)
però il bello è che, nonostante la nomea che si è creato, questo signore
lavora sempre, perché costa poco, e per ogni condominio che prende ce
n'è uno che perde, a rotazione... :-(
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
La mia opinione è che ormai è necessaria una riforma
del sistema.
Non è più questione di dire "la colpa è dell'assemblea":
anche cambiandolo, te ne capita uno più corrotto di
quello di prima...
E' il sistema che ormai è marcio. Non sono casi isolati:
tantovero che le segnalazioni sono continue....
Anche di più...
Su un noto forum di amm.ri un amministratore scrisse
un messaggio in cui diceva che l'80% dei
condominii da lui rilevati venivano da gestioni
truffaldine. Naturalmente il moderatore, con la
solita elevata onestà intellettuale, chiuse subito
la discussione e cancellò i miei messaggi oltre
a quello di questo amministratore (ma che
stranezza...)
Sempre su quel forum c'è stato un
condomino che ha detto di avere parlato con
una nota società di amministratori di una
città della Lombardia (indovina un pò qual'è
l'associazione di amministratori ?)
ed il presidente della sede locale dell'associazione
ha ammesso candidamente di essere a conoscenza
che un loro iscritto aveva svariate denunce per
truffa e per falso, ma che non potevano fare nulla.
(però lui può continuare a dire che è socio xxxx
vero ?)
Tempo fa ci fu qualcuno che scrisse che avevano
cambiato 4 amministratori, e più che cercare di
buttare giù la casa per prendere quanti più
appalti possibile... non hanno fatto.
Se fosse l'1%, sarebbe alquanto improbabile
beccarne quattro corrotti di fila...
No, secondo me almeno il 60-70% della categoria
fa allegramente questi giochetti. E' un sistema.
Non diverso da quello di Tangentopoli.
Fatti un giretto per qualsiasi forum in cui si
parli di condominio... o prenditi qualche
sentenza in mano...
E poi la vedi quanta onestà e professionalità
concentrata...
Strano però che ci sia così tanta litigiosità
condominiale (60% dei contenziosi civili..),
che quell'amministratore scrivesse che l'80%
dei condominii che lui ha rilevato venivano
da gestioni truffaldine (messaggio naturalmente
subito cancellato dal moderatore; perchè ?)
e che, soprattutto, gli amministratori non vogliano
in alcun modo cambiata la legge attuale....
chissà come mai....
I casi, w, sono tantissimi, è inutile continuare a
raccontare storie (sono pochi... la colpa è
dei condomini... bla bla bla)...
No, non sono pochi...
Se poi tu vuoi continuare a far finta di non vedere....
> La mia opinione è che ormai è necessaria una riforma del sistema.
Hai proprio ragione. Ma invece di cominciare dal condominio
cominciamo a dare un po' di istruzione alla gente riformando
seriamente la scuola.
Ciao
Giovanni
--
A computer is like an air conditioner,
it stops working when you open Windows.
Registered Linux user #337974 < http://giovanni.homelinux.net/ >
Scusa se intervengo, ma hai torto marcio, sarei
intervenuto prima, ma " W " ah spiegato benissimo
come stanno le cose e quella é la realtà. Le tue
statistiche sono falsate e forse rispecchiano la
realtà della tua zona, non puoi fare di ogni erba
un fascio, nella mia zona, ad esempio, riguarda un
comprensorio di (presunti) 5.000 palazzi amministrati,
e negli ultimi 40 anni si é riscontrato un solo caso
di cattiva amministrazione e anche in questo caso,
gli eredi hanno fatto fronte (saldato) i debiti.
Pertanto limitati al tuo circondario e ai casi accertati,
lascia perdere le tue assurde statistiche, offendono
solo le migliaia di amministratori onesti e sottopagati,
fai un giretto in Francia e vedi come sono pagati colà
gli amministratori, al confronto, in Italia sono stipendi
miserevoli e se qualcuno cerca di arrotondare, é anche
comprensibile.
Poi se andiamo nei particolari, possiamo dire che molti
condomini si meritano di avere amministratori
disonesti in quando eleggono amministratori con
troppa leggerezza...(direi con stupidità), ma questo è
un altro discorso che ci porterebbe a discussioni
infinite e inutili in quanto lo sappiamo benissimo
tutti.
Bye.
Non sono "mie assurde statistiche": io mica me lo
sono segnato quel mex in cui un amministratore
ha scritto che l'80% dei condominii che ha preso
in carico venivano da gestioni truffaldine.
E, guarda caso, il moderatore è subito andato a
bloccare la discussione ed a cancellare quel mex.
Perchè ?
Credimi: non voglio fare di tutta l'erba un fascio,
ma la realtà è quella.
Basta usare Google per rendersi conto che c'è un
grosso problema, non c'è bisogno di statistiche che
non si troveranno mai...
> Non sono "mie assurde statistiche": io mica me lo sono segnato quel
> mex in cui un amministratore ha scritto che l'80% dei condominii
> che ha preso in carico venivano da gestioni truffaldine.
>
> E, guarda caso, il moderatore è subito andato a bloccare la
> discussione ed a cancellare quel mex. Perché ?
Forse perché il moderatore volle eliminare messaggi discutibili o
offensivi? Se esiste un moderatore è giusto che si attivi per
eliminare che offende o scrive cose manifestamente false e quindi
tutelare gli altri partecipanti al forum.
> Credimi: non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma la realtà è
> quella.
>
> Basta usare Google per rendersi conto che c'è un grosso problema,
> non c'è bisogno di statistiche che non si troveranno mai...
Le statistiche ci sono. Basta leggersi le cronache giudiziarie che
sono piene di cause condominiali, ma quante sono per liti fra
condomini e quante contro amministratori?
Quanto a google (ed ai forum) se continui a credere tutto quello che
si legge affari tuoi. È ora che tu ti svegli dal sogno e smetta di
credere a tutto ciò che leggi :-)
Ma qui non c'era nulla di discutibile o offensivo...
Senti, la cosa è chiara: quello che scriveva quell'amministratore
era VERO.
Solo che, se lasciavano lì il messaggio, come si faceva dopo
a continuare a raccontare che sono quattro casi in croce ?
Non sono quattro casi....
>
> Solo che, se lasciavano lì il messaggio, come si faceva dopo
> a continuare a raccontare che sono quattro casi in croce ?
>
>
> Non sono quattro casi....
>
>
>
Sono cinque? ;-)
--
fulmo
Coi grembiulini, immagino.
Così tra 13 anni avremo finalmente dei ragionieri che ragionano.
Nel frattempo restiamo con consumatori che pagano senza sapere cosa e
perchè, mentre la Francia legifera sui doveri di quegli imprenditori che
vogliono fare soldi coi "sindacati di comproprietà".
Europa? No grazie. E' il nuovo motto?
> La mia opinione č che ormai č necessaria una riforma del sistema.
>>Hai proprio ragione. Ma invece di cominciare dal condominio cominciamo a
>>dare un po' di istruzione alla gente riformando seriamente la scuola.
Io ho un approccio piů terra terra al problema...
Magari (č solo un'ipotesi eh..), stabilendo che in
una prima fase paghino solo i condomini promotori
dell'intervento di manutenzione, e che solo dopo
*previa notifica delle fatture e della documentazione
ai condomini dissenzienti*, i condomini dissenzienti
siano tenuti a rimborsare alla maggioranza la quota
anticipata ?
Cosě se non salta fuori la fattura l'amministratore non
vede un centesimo e la commedia finisce... magari
potremmo fare cosě ?
O magari potremmo stabilire che quando l'amministratore
va dal giudice per chiedere che il condomino X sia
obbligato a pagargli dei soldi, la prima cosa che deve
fare il giudice č sentire la controparte, come si fa con
tutti gli altri creditori di questo paese ?
> Così se non salta fuori la fattura l'amministratore non
> vede un centesimo e la commedia finisce... magari
> potremmo fare così ?
>
In questo caso ......., a mio parere, si risolverà il problema
dell'amministratore truffaldino e disonesto perchè a queste
condizioni piu' nessuno vorrà farlo.
> O magari potremmo stabilire che quando l'amministratore
> va dal giudice per chiedere che il condomino X sia
> obbligato a pagargli dei soldi, la prima cosa che deve
> fare il giudice è sentire la controparte, come si fa con
> tutti gli altri creditori di questo paese ?
>
Bene così avremo gestioni di condominio con pendenze di
crediti che si prolungheranno per decenni vari fornitori non
presteranno piu' i loro servizi, le utenze saranno a singhiozzo
e tutto ciò farà la contentezza di tutti i condomini.
Ma assolutamente no. Se i lavori sono
necessari, i condomini a cui piace spendere
soldi in quel condominio pagheranno l'opera
anticipatamente e poi si vedranno i soldi
rimborsati dai dissenzienti nella seconda
fase.
Alla fine dei giochi, sarebbe una partita di
giro.
La differenza è che se la fattura non salta fuori,
l'amministratore ora dai dissenzienti prende
solo calci nel fondoschiena (come è giusto
che sia...).
Vedi che 2 secondi dopo la promulgazione
della nuova legge, tutti i furbastri che avevano
scelto questo lavoro perchè sentivano che qui
si può sfondare, cambiano lavoro.
>> Così se non salta fuori la fattura l'amministratore non
>> vede un centesimo e la commedia finisce... magari
>> potremmo fare così ?
>>
> In questo caso ......., a mio parere, si risolverà il problema
> dell'amministratore truffaldino e disonesto perchè a queste
> condizioni piu' nessuno vorrà farlo.
>
Come mai con le assicurazioni auto non succede ?
Lì, o tu porti la fattura del carrozziere dal liquidatore
oppure non vedi un centesimo di euro.
Eppure il sistema funziona...
No, l'unico modo per cambiare le cose, è proprio quello
di congegnare il sistema per fare in modo che se le fatture
non saltano fuori, amministratore o non amministratore,
assemblea o non assemblea, il fesso adesso si può
autotutelare sospendendo i pagamenti. E li sospende.
Perchè, parliamoci chiaro, un sistema dove per vedere
una fattura un dissenziente deve fare una causa a Torino,
una in Appello a Torino, una a Roma in Cassazione, una
in Appello ad Alessandria, e poi alla fine l'amministratore
può dire che la fattura gliel'hanno rubata...
(però, nel frattempo, devi continuare a pagarlo
perchè sennò ti fa il DI)....
insomma... un sistema così fa ridere i polli. Rendiamoci
conto.
>> O magari potremmo stabilire che quando l'amministratore
>> va dal giudice per chiedere che il condomino X sia
>> obbligato a pagargli dei soldi, la prima cosa che deve
>> fare il giudice è sentire la controparte, come si fa con
>> tutti gli altri creditori di questo paese ?
>>
> Bene così avremo gestioni di condominio con pendenze di
> crediti che si prolungheranno per decenni vari fornitori non
> presteranno piu' i loro servizi, le utenze saranno a singhiozzo
> e tutto ciò farà la contentezza di tutti i condomini.
No. E' il sistema che adottiamo con le locazioni
da almeno 30 anni.
Se l'inquilino non ti paga l'affitto da 2 o 3 anni,
prima il giudice sente l'inquilino e poi emette
lo sfratto.
E non è mai morto nessuno.
Certo, poi se il problema è che l'amministratore
ha la coscienza troppo sporca per sostenere un
contraddittorio, e quindi ha bisogno per tale
ragione che i provvedimenti siano emessi dal
giudice inaudita altera parte... allora...
> Alla fine dei giochi, sarebbe una partita di
> giro.
Si però a vantaggio dei "furbetti del quartiere "
che i soldi , se li tirano fuori, li danno dopo molto
tempo e senza pagare gli interessi.
> La differenza è che se la fattura non salta fuori,
> l'amministratore ora dai dissenzienti prende
> solo calci nel fondoschiena (come è giusto
> che sia...).
E cosa prendono secondo te , quelli che i soldi
li hanno anticipati ?
> Vedi che 2 secondi dopo la promulgazione
> della nuova legge, tutti i furbastri che avevano
> scelto questo lavoro perchè sentivano che qui
> si può sfondare, cambiano lavoro.
>
E secondo come la pensi tu....chi rimane poi a
fare l'amministratore ?
>
> >> Così se non salta fuori la fattura l'amministratore non
> >> vede un centesimo e la commedia finisce... magari
> >> potremmo fare così ?
> >>
> > In questo caso ......., a mio parere, si risolverà il problema
> > dell'amministratore truffaldino e disonesto perchè a queste
> > condizioni piu' nessuno vorrà farlo.
> >
>
> Come mai con le assicurazioni auto non succede ?
>
> Lì, o tu porti la fattura del carrozziere dal liquidatore
> oppure non vedi un centesimo di euro.
>
> Eppure il sistema funziona...
E no non funziona sempre , proprio ,così !
Tutti gli incidenti che ho avuto io ,di cui richiedevo i danni,
mi sono stati rimborsati o in base al preventivo oppure
in base alla perizia del Perito assicurativo. Non ho mai
dovuto e mai mi è stata richiesta fattura dei lavori eseguiti.
Anche adesso in effetti....
Se in quel condominio a nessuno piace spendere
soldi, l'assemblea non approva ed i lavori non
partono.
A meno che tu non pensi che il ruolo dell'amministratore
sia quello di fare partire i lavori con 300 millesimi
e poi, quando gli chiedo il verbale, me ne faxa
metŕ (indovina "il guasto del fax" dove si č
realizzato ? nella pagina con le firme dei condomini..)
Quello che intendo dire č questo: se non c'č
una reale volontŕ di fare i lavori, questi non partono
anche nel nostro attuale sistema.
Se invece c'č, allora partono.
E poi, w, c'č un altro problema: ci sono stati diversi
casi, in cui si č verificato che l'assemblea era
collusa con l'amministratore corrotto.
Non era estranea. Era *implicata* nelle truffe.
Tantovero che ci sono state delle perquisizioni, si
č scoperto che non c'era una fattura come una,
perň i bilanci erano tutti approvati.
Nei casi che io ho visto di persona, l'amministratore
stava tranquillo perchč sapeva che nel condominio
c'erano un paio di condomini rispettabili e super
potenti che garantivano le necessarie "protezioni
giudiziarie" e le necessarie "dichiarazioni a verbale".
La mia idea č congegnata in modo che i condomini
ora abbiano interesse a non coprire l'amministratore
negli imbrogli che fa...
...perchč sennň gli imbrogli del pagabollette se li pagano
loro.
Invece attualmente l'amministratore sa che puň farsi
approvare il bilancio senza giustificativi, e che
soprattutto puň creare un sistema in cui ci sono
i condomini che contano (che pagano virtualmente)
e quelli che non contano (che devono pagare
tutto, anche il pizzo, realmente).
Con il mio sistema, invece, prima pagano tutto i
condomini che contano, poi l'impresa emette fattura,
e poi pagano i dissenzienti.
>
>> Alla fine dei giochi, sarebbe una partita di
>> giro.
>
> Si perň a vantaggio dei "furbetti del quartiere "
> che i soldi , se li tirano fuori, li danno dopo molto
> tempo e senza pagare gli interessi.
>
Ma manco per idea, i "furbetti di quartiere", come
li chiami tu, magari pagano 24 ore dopo la notifica
della fattura al loro domicilio.
Magari lunedě pagano i favorevoli (tra cui il direttore
di banca amicoooone dell'amministratore),
l'impresa emette fattura il Martedě, ed il Mercoledě
pago io.
La differenza č che se l'amministratore fa il furbo,
la fattura Martedě non esce fuori ed io Mercoledě
non pago un centesimo. Questo particolare "convince"
quei condomini che non č piů tanto conveniente
mettere lě dentro un amministratore corrotto.
Perchč se l'amministratore č corrotto, alla fine
dei giochi non la prende piů in quel posto il
condomino dissenziente in minoranza (come č
ora); adesso la prende in quel posto la
maggioranza che protegge quell'amministratore.
E convince gli amministratori che tutte quelle
pagliacciate che si vedono quando qualche
condomino richiede i giustificativi di spesa...
... sono fi-ni-te. Perchč ora se il giustificativo
non viene fuori, "u minchia non paga piů un
picciolo..."
Mentre invece oggi abbiamo assemblee dove un
giudice ha revocato un amministratore per truffe
milionarie, e l'assemblea lo ha rieletto 10 secondi
dopo... perchč consentiva di fare operazioni che
erano gradite a quella maggioranza condominiale.
O abbiamo gente che ha speso 50.000 Euro per
vedere una fattura. E non si č vista lo stesso,
malgrado gli avvocati.
>> La differenza č che se la fattura non salta fuori,
>> l'amministratore ora dai dissenzienti prende
>> solo calci nel fondoschiena (come č giusto
>> che sia...).
>
> E cosa prendono secondo te , quelli che i soldi
> li hanno anticipati ?
>
Ed allora eleggono un amministratore meno corrotto
al potere...
>> Vedi che 2 secondi dopo la promulgazione
>> della nuova legge, tutti i furbastri che avevano
>> scelto questo lavoro perchč sentivano che qui
>> si puň sfondare, cambiano lavoro.
>>
> E secondo come la pensi tu....chi rimane poi a
> fare l'amministratore ?
Gente seria ed onesta che deposita i bilanci
presso il mio ufficio pubblico insieme alle
fatture, che fa i pagamenti in 2 fasi, che
notifica i verbali secondo le nuove norme
di legge, e che amministra seriamente.
Senza nč fare creste sui lavori, nč scappare
con la cassa, nč dichiarare il falso nč cercare
di fregare il sistema in tutti i modi possibili.
> E no non funziona sempre , proprio ,cosě !
> Tutti gli incidenti che ho avuto io ,di cui richiedevo i danni,
> mi sono stati rimborsati o in base al preventivo oppure
> in base alla perizia del Perito assicurativo. Non ho mai
> dovuto e mai mi č stata richiesta fattura dei lavori eseguiti.
Da me le compagnie la chiedono.
Ma la questione lě č un'altra: ti mandano un perito.
Cioč, il danno subito dall'autoveicolo č un valore
determinabile via CTU. L'assicurazione non ti rimborsa
quello che dici TU, ti rimborsa un valore preciso
quantificato da un *SUO perito*.
Avrei voluto fare anch'io la stessa cosa per i condominii:
arriva un perito del tribunale, e dice: guardi, qui piů di
30000 euro di lavori non ci sono; l'assemblea ha approvato
un preventivo di 70.000 euro ? Bene, e lei il suo maggiore
importo pro quota di 40.000 euro non glielo rimborsa
(ho idea che il direttore di banca non sarŕ molto
contento appena avrŕ sta notizia...).
Guarda caso, ho trovato resistenze da parte degli amministratori
anche qui... che strano...
(e certo: se c'č un tetto massimo oltre il quale i dissenzienti
non sono piů obbligati a pagare i lavori deliberati dall'
assemblea... poi come fa il condominio a plusvalutare
i lavori a go go ?)