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Usucapione di una servitu' (cavi e contatori elettrici) è possibile?
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fuzzy
Jul 3, 2018, 8:32:39 AM7/3/18
to
un parere.
un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
in un vano scale adiacente la cabina elettrica dell'ACEA (Roma).
Per essere più chiari vi è un locale al P.t. diviso in due parti, una
metà è la cabina elettrica Acea, l'altra metà è il vano scale con i
contatori installati.
Dai contatori ai singoli locali i cavi passano su una facciata (le facciate
sono condominiali), attraverso una serie di tubi in PVC arrivano ai vari
locali.
Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
1) lo spostamento di tutti i contatori fuori dal vano scale
2) l'eliminazione di tutti i tubi dalla facciata (qui l'art 1102 non mi da ragione?)
tutto cio' ha dei costi abbastanza rilevanti.
Per cui volevo sapere come amministratore dello stabile e come anche
proprietario (4 dei contatori sono miei), se secondo voi conviene sentire
un avvocato per richiedere l'usucapione di queste servitù (vano scale e tubi), e oppormi alla richiesta del nuovo proprietario.
qualcuno mi saprebbe dare qualche indicazione di massima? grazie
fuzzy
un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
in un vano scale adiacente la cabina elettrica dell'ACEA (Roma).
Per essere più chiari vi è un locale al P.t. diviso in due parti, una
metà è la cabina elettrica Acea, l'altra metà è il vano scale con i
contatori installati.
Dai contatori ai singoli locali i cavi passano su una facciata (le facciate
sono condominiali), attraverso una serie di tubi in PVC arrivano ai vari
locali.
Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
1) lo spostamento di tutti i contatori fuori dal vano scale
2) l'eliminazione di tutti i tubi dalla facciata (qui l'art 1102 non mi da ragione?)
tutto cio' ha dei costi abbastanza rilevanti.
Per cui volevo sapere come amministratore dello stabile e come anche
proprietario (4 dei contatori sono miei), se secondo voi conviene sentire
un avvocato per richiedere l'usucapione di queste servitù (vano scale e tubi), e oppormi alla richiesta del nuovo proprietario.
qualcuno mi saprebbe dare qualche indicazione di massima? grazie
fuzzy
Giangi72
Jul 3, 2018, 9:09:12 AM7/3/18
to
Il 03/07/2018 14:32, fuzzy ha scritto:
> Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
>
> 1) lo spostamento di tutti i contatori fuori dal vano scale
>
> 2) l'eliminazione di tutti i tubi dalla facciata (qui l'art 1102 non mi da ragione?)
> Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
>
> 1) lo spostamento di tutti i contatori fuori dal vano scale
>
> 2) l'eliminazione di tutti i tubi dalla facciata (qui l'art 1102 non mi da ragione?)
> Per cui volevo sapere come amministratore dello stabile e come anche
> proprietario (4 dei contatori sono miei), se secondo voi conviene sentire
> un avvocato per richiedere l'usucapione di queste servitù (vano scale e tubi), e oppormi alla richiesta del nuovo proprietario.
A occhio, l'usucapione non potete più chiederla (e non sono convinto
> proprietario (4 dei contatori sono miei), se secondo voi conviene sentire
> un avvocato per richiedere l'usucapione di queste servitù (vano scale e tubi), e oppormi alla richiesta del nuovo proprietario.
potevate farlo neanche prima) in quanto c'è una richiesta del
"proprietario" che, di fatto, ha interrotto l'uso continuativo.
D'altro canto il nuovo proprietario ha acquistato "nello stato in cui si
trova" e quindi si è preso anche la servitù e quindi IN TEORIA la sua
richiesta non è legittima.
Io direi che un avvocato dovete sentirlo però.
Giangi
Cordy
Jul 3, 2018, 9:16:09 AM7/3/18
to
Il 03/07/2018 14:32, fuzzy ha scritto:
questione.
Occorre capire che cosa dice l'atto in cui viene venduto un bene come il
"vano scale" o "le facciate", per loro natura non vendibili, se non
all'unanimità. Il 1102 può anche darti ragione, ma il punto è che l'atto
di vendita, violando il 1117 (almeno nel suo spirito ed andrebbero
comunque valutati i fatti sul posto), è da impugnare. Se firmato da
tutti i proprietari, la vedo comunque dura... Perché? Esempio:
Se vendo al mio dirimpettaio il pianerottolo in comune, se lui poi mi
intima di non usarlo, non posso che rendergli i soldi che mi ha dato e
chiedere di annullare l'atto, perché "esiste un nesso di ... bla, bla,
bla...", oppure mi faccio una mia entrata su mia proprietà.
Tenermi i soldi ed il bene, beh... :-)
--
Stefano
castore
Jul 3, 2018, 9:19:29 AM7/3/18
to
parla semplicemente di costituzione della servitù ultraventennale; si
può pretendere che una servitù venga spostata?? si e no; si se si
dimostra, ad esempio, che c'è pericolo, no se la richiesta è solo per
questioni estetiche;
sicuramente spostarle ovvero incassarle sarebbe comunque un bel lavoro,
anche se costa; e magari facendo il lavoro si fa anche l'isolamento a
cappotto e si recupera/detrae il 75% del costo; prima di dire no provate
a pensarci bene, potreste guadagnarne tutti
Roberto Deboni DMIsr
Jul 3, 2018, 9:38:25 AM7/3/18
to
On 03/07/18 14:32, fuzzy wrote:
> un parere.
>
> un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
> I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
> in un vano scale adiacente
Il vano scale ha delle "rampe di scale" ?
> un parere.
>
> un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
> I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
> in un vano scale adiacente
(la domanda puo' sembrare peregrina, ma ormai ho visto
di tutto ...)
A che appertamenti servono le rampe di scale ?
C'e' un solaio accessibile ?
...snip...
fuzzy
Jul 3, 2018, 2:53:13 PM7/3/18
to
locali al primo piano, è parte integrante di un locale
cioè il subalterno contempla vano scale e locale.
>> o "le facciate", per loro natura non vendibili,
Le facciate sono condominiali, come da regolamento
condominiale registrato.
ciao
fuzzy
castore
Jul 4, 2018, 2:13:24 AM7/4/18
to
Il 03/07/2018 20:53, fuzzy ha scritto:
> On Tuesday, July 3, 2018 at 3:16:09 PM UTC+2, Cordy wrote:
>> Il 03/07/2018 14:32, fuzzy ha scritto:
>>> un parere.
>>>
>>> un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
>>> I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
>>> in un vano scale adiacente la cabina elettrica dell'ACEA (Roma).
>>>
>>>
>>> Per essere più chiari vi è un locale al P.t. diviso in due parti, una
>>> metà è la cabina elettrica Acea, l'altra metà è il vano scale con i
>>> contatori installati.
>>>
>>> Dai contatori ai singoli locali i cavi passano su una facciata (le facciate
>>> sono condominiali), attraverso una serie di tubi in PVC arrivano ai vari
>>> locali.
>>>
>>> Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
>>>
snip
> On Tuesday, July 3, 2018 at 3:16:09 PM UTC+2, Cordy wrote:
>> Il 03/07/2018 14:32, fuzzy ha scritto:
>>> un parere.
>>>
>>> un condominio con 4 proprietari e 11 contatori elettrici.
>>> I contatori sono da sempre (fabbricato nel 1950) installati
>>> in un vano scale adiacente la cabina elettrica dell'ACEA (Roma).
>>>
>>>
>>> Per essere più chiari vi è un locale al P.t. diviso in due parti, una
>>> metà è la cabina elettrica Acea, l'altra metà è il vano scale con i
>>> contatori installati.
>>>
>>> Dai contatori ai singoli locali i cavi passano su una facciata (le facciate
>>> sono condominiali), attraverso una serie di tubi in PVC arrivano ai vari
>>> locali.
>>>
>>> Un nuovo proprietario ha acquistato il vano scale e i locali sulle cui facciate passano questi tubi. Il proprietario ha chiesto
>>>
> il vano scale, che chiaramente ha le scale con cui si accede ai
> locali al primo piano, è parte integrante di un locale
> cioè il subalterno contempla vano scale e locale.
>
>>> o "le facciate", per loro natura non vendibili,
>
> nessuno ha venduto le facciate. Ma il locale all'interno.
>
> Le facciate sono condominiali, come da regolamento
> condominiale registrato.
ferma tutto: fino al 1983 era normale disegnare nella planimetria
> locali al primo piano, è parte integrante di un locale
> cioè il subalterno contempla vano scale e locale.
>
>>> o "le facciate", per loro natura non vendibili,
>
> nessuno ha venduto le facciate. Ma il locale all'interno.
>
> Le facciate sono condominiali, come da regolamento
> condominiale registrato.
catastale, oltre al vano che si accatastava, anche la scala e/o il
corridoio o altre parti comuni, solamente per favorire l'identificazione
spaziale del bene (il locale che dici tu); molto probabilmente, se
guardi le schede catastali di tutti gli altri subalterni, troverai in
essi rappresentato, oltre agli alloggi/vani che si volevano
identificare, anche alcune parti comuni (scale appunto); le scale sono
parti comuni (catastali) per natura e solo in rarissimi casi il
costruttore le ha riservate per se; e se lo ha fatto, negli atti
notarili è sempre molto bene specificato
fuzzy
Jul 4, 2018, 3:15:22 AM7/4/18
to
ossia sono regolarmente rappresentate nella visura e piantina
catastale, e quindi anche nell'atto notarile.
potremmo riassumere cosi
1) i contatori nel vano scale privato è una servitu' preesistente, e se il
proprietario non la vuole la dovrebbe eliminare a spese proprie.
Ma c'entra l'usucapione o no?
2) mentre i tubi che passano sulla facciata (condominiale) invece
sono servitu' ma poichè insistono su proprietà comune, su di essi il
nuovo proprietario non puo' dire nulla, a meno che l'assemblea non
decida a maggioranza che vanno spostati...
ci puo stare?
al che mi converrebbe sentire un avvocato perchè se mi posso
risparmiare sta spesa rilevante (parliamo di 10-15 mila erui di lavori)
non sarebbe male.
fuzzy
castore
Jul 4, 2018, 3:57:22 AM7/4/18
to
servitù non accetta
ma secondo me stai facendo confusione tra proprietà, servitù,
usucapione; affidati ad un geometra che veda i luoghi, planimetrie ed
atti, quindi vai da un avvocato, è meglio
la pubblicità di molti anni fa diceva: turista fai da te? ahiai ahiai
vale anche per il geometra/avvocato/medico/commercialista/ecc. ecc.
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