CAmbiare categoria catastale (era: Oggetti contenuti nei Box)
Paola F
> >
> >Il tipo, convinto di aver ragione, tanto per rompere un po' le scatole
> > vuole chiamare i VVFF del fare un sopralluogo.
> Qui ritengo che la storia diventi ancora più complessa.
> Se la destinazione d'uso originaria era "autorimesse" (cioè box)
> allora i VVFF potrebbero fare un'ispezione (generale e non
> particolare) e scoprire che non ci sono i requisiti di sicurezza
> imposti dalle normative vigenti. Un caso esemplificativo è quello di
> un amico che da più di 3 anni ha inagibilità al suo box (assieme a
> tutti quelli del condominio) perchè i VVFF hanno denunciato la
> mancanza delle misure minime di sicurezza; un condomino non vuole
> pagare gli adeguamenti e così sono tutti fuori, auto al vento.
> Se invece si riuscisse a modificare la destinazione d'uso (ma per
> tutti i box) definendo come uso quello di "cantine", allora ognuno
> potrebbe metterci quello che vuole, ad eccezione delle auto, però.
> Bella storia.
Mi riattacco a questo messaggio di un thread di qualche giorno fa.
Riepilogo:
Un condomino rompipalle dice che nei garage ci possono stare solo le
macchine; ma tali garages, risalenti agli anni 60, sono troppo piccoli per
gli standard odierni, e quindi le macchine non ci entrano. E quindi tali
locali vengono usati come magazzini.
Il tipo obbliga l'amministratore a chiamare i VVFF, questi vengono (!!!) e
scrivono un verbalone nel quale, tra l'altro, dicono "All'interno dei box
auto era depositato materiale combustibile, quale carta, cartone, plastica
legna, ecc."
A questo punto, la cosa più "facile" sarebbe cambiare la categoria
catastale da C6 (stalle rimesse autorimesse) a C2 (cantine e simili).
Ritenete sia possibile?
Per guanche: perchè dici che occorre cambiare la destinazione per *tutti*
i box? Visto che il box (o come lo vogliamo chiamare) è pertinenza del MIO
appartamento, non posso cambiare solo la categoaria catastale del MIO box
e farla diventare MIA cantina? Tanto la mia macchina non ci entra
fisicamente, e quindi non lo utilizzerò mai come ricovero auto...
Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Gi_pll
news:i7tg4v$di8$1...@news.newsland.it...
>
> Il tipo obbliga l'amministratore a chiamare i VVFF, questi vengono (!!!) e
> scrivono un verbalone nel quale, tra l'altro, dicono "All'interno dei box
> auto era depositato materiale combustibile, quale carta, cartone, plastica
> legna, ecc."
>
davvero.
Seconda domanda, un verbale che elenca il contenuto di un locale piuttosto
che di un armadio o di uno scatolone non significa un bel niente; come si
conclude il verbale?
Cordialità
Gi
Paola F
> Perdona la domanda, lo hai detto in senso retorico o sono usciti per
> davvero.
Davvero.
C'è il verbale, con tanto di numero di protocollo.
Datato 24/6.
Ovviamente, oltre al contenuto dei garages, hanno trovato tante altre
piccole e grandi irregolarità, a partire dagli estintori con la revisione
scaduta, ai tubi di nonsocosa tinteggiati di marrone e non di giallo come
prescritto, alla mancanza di prese d'aria nei box, ai muri divisori tra i
garages che non sono conformi a non so quale regola... eccetera.
Ora non ho qui la copia del verbale (l'ho lasciata in ufficio), ma domani
se vuoi la trovo e posso trascriverne qualche brano.
> Seconda domanda, un verbale che elenca il contenuto di un
> locale piuttosto che di un armadio o di uno scatolone non
> significa un bel niente; come si conclude il verbale?
Non "elenca" il contenuto, ma dice che contengono "anche" materiale
combustibile come carta cartone eccetera.
Si invita l'amministratore a certificare entro 60 giorni l'adeguamento
alle norme richiamate; in difetto, sarà passibile di sanzioni anche penali
eccetera.
L'amministratore ha indetto di fretta e furia un'assemblea straordinaria.
Vorrei arrivarci con le idee chiare, per dire: "Le irregolarità
*condominiali*, siamo obbligati a sanarle, ma diq eulle deve preoccuparsi
l'amministratore; il MIO garage non è più un garage c6 ma una cantina c2,
e quindi non ci devo fare nè fori per l'aerazionene nè altre amenità, e ci
posso mettere (con gli ovvi limiti della comune decenza) quello che mi
pare.
Non ci potrò più mettere la macchina, ma non mi importa".
Paola F
> C'è il verbale, con tanto di numero di protocollo.
> Datato 24/6.
24/9, scusate
Gi_pll
>
> Si invita l'amministratore a certificare entro 60 giorni l'adeguamento
> alle norme richiamate; in difetto, sarà passibile di sanzioni anche penali
> eccetera.
>
andrà sgomberato.
> l'amministratore; il MIO garage non è più un garage c6 ma una cantina c2,
> e quindi non ci devo fare nè fori per l'aerazionene nè altre amenità, e ci
> posso mettere (con gli ovvi limiti della comune decenza) quello che mi
> pare.
> Non ci potrò più mettere la macchina, ma non mi importa".
>
Questo è un altro discorso; ne hai già cambiato la categoria? Sicura di non
aver problemi? Se è già avvenuto senza problemi, son contento per te;
personalmente sarei un po' scettico.
Cordialità
Gi
FabiOCP
>
> Ritenete sia possibile?
> Per guanche: perchè dici che occorre cambiare la destinazione per *tutti*
> i box? Visto che il box (o come lo vogliamo chiamare) è pertinenza del MIO
> appartamento, non posso cambiare solo la categoaria catastale del MIO box
> e farla diventare MIA cantina? Tanto la mia macchina non ci entra
> fisicamente, e quindi non lo utilizzerò mai come ricovero auto...
>
certo che si,
devi rivolgerti ad un professionista (arch. ing. o geom) che rediga le
necessarie pratiche
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
Paola F
> > catastale da C6 (stalle rimesse autorimesse) a C2 (cantine e simili).
> >
> > Ritenete sia possibile?
> certo che si,
> devi rivolgerti ad un professionista (arch. ing. o geom) che rediga le
> necessarie pratiche
Ma č un'operazione che si fa con facilitŕ, o occorrono quintali di
documenti e di pratiche?
Cioč, per il professionista si tratta di roba da poco, di ordinaria
amministrazione, o prevede la stesura di progetti, domande in carta da
bollo e complicazioni varie, che, non per altro, fanno lievitare la sua
parcella...?
In rete ho trovato che occorre fare un DOCFA (che non ho capito cosa sia).
Il discorso alla fine č: avete idea di quanto possa venire a costare?
VDG
Solo dei pazzi possono pensare di rinunciare ad un box per una più ben
misera cantinola.
Avete pensato che non potrete più ricoverarvi macchine e moto?
Dove le metterete?
Enzo.
Paola F.
Le macchine fuori, perchè già ora in quei box non ci entrano.
Sono costruzioni degli anni 60, quando la macchina "standard" era la fiat
600 o la fiat 850. Oggi ci entra giusta giusta una fiat punto classic. Già
la Grande Punto non ci entra. Quindi non vengono utilizzati pressochè da
nessuno come box, ma appunto solo come locali/magazzino.
Per le eventuali moto... non è il mio problema, ma voglio proprio vedere
chi potrebbe contestare uno che si mette lo scooter in "cantina"...
FabiOCP
> documenti e di pratiche?
> Cioè, per il professionista si tratta di roba da poco, di ordinaria
> amministrazione, o prevede la stesura di progetti, domande in carta da
> bollo e complicazioni varie, che, non per altro, fanno lievitare la sua
> parcella...?
> In rete ho trovato che occorre fare un DOCFA (che non ho capito cosa sia).
>
ciao,
la seconda che hai detto.
Purtroppo in Italia serve fare: una DIA con cui si richiede al comune
il cambio di destinazione
che con la semplificazione sarà stata assimilata alla SCIA o alla
SuperDia,
(in un caso lo zelante tecnico comunale pretendeva il permesso di
costruire...)
e poi un DOCFA che varia la situazione al catasto.
Se non ci sono problemi particolari te la caverai con 1000-1500 euro
di parcella
+ gli oneri comunali
Ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
Paola F.
> A mio parere non avranno scritto da nessuna parte che il box con la carta
> andrà sgomberato.
"""""
Per quanto sopra il condominio in oggetto è tenuto a:
1 - Non depositare all'interno dei box materiale combustibile quale carta,
cartone, plastica, legna eccetera, come previsto al punto X del DM
01/02/1986 (...ecco, il rompipalle aveva pure trovato il riferimento
corretto...)
"""""""
>> Questo è un altro discorso; ne hai già cambiato la categoria? Sicura di non
> aver problemi? Se è già avvenuto senza problemi, son contento per te;
> personalmente sarei un po' scettico.
E' appunto di questo che non so niente.
Secondo me potrebbe essere la soluzione ottimale, perchè, tra l'altro,
sono state contestate la mancanza di prese d'aria (negli anni 60 non si
facevano), la presenza di porte non conformi alle attuali norme, le
strutture di separazione tra i box non conformi alle norme antincendio,
eccetera.
Insomma, mettere "a norma" quei box ci sarebbe da spendere un capitale,
per poi non poterli utilizzare come box...
giorgio
> Gi_pll ha scritto:
>
>> A mio parere non avranno scritto da nessuna parte che il box con la carta
>> andrà sgomberato.
>
> """""
> Per quanto sopra il condominio in oggetto è tenuto a:
> 1 - Non depositare all'interno dei box materiale combustibile quale carta,
> cartone, plastica, legna eccetera, come previsto al punto X del DM
> 01/02/1986 (...ecco, il rompipalle aveva pure trovato il riferimento
> corretto...)
>
la prescrizione è riferita al fatto che tale materiale in deposito è
incompatibile con la presenza di un veicolo (il decreto parla di
infiammabili e combustibili)
ma se non c'è veicolo la disposizione decade automaticamente
oltretutto non si parla di quantità ed un solo foglio di carta
basterebbe quindi alla non ottemperanza
i VVF hanno piena competenza nel caso ci sia la presenza di almeno una
delle attività soggette a sorveglianza con necessità di CPI
Negli altri casi valgono le norme di igiene edilizia comunale
Applicandosi poi nel vostro caso i disposti del capitolo 2 del decreto
citato(box con apertura diretta e specifica) ci sono solo disposizioni
edilizie a regolamentare la situazione
Oltretutto, infine, il decreto vale solo per le nuove costruzioni o le
modifiche importanti alle pregresse
Non vi riguarda
Chiedi all'A ed al condomino zelante quali sono le inadempienze ed a
quale punto preciso sono riferite e le relative sanzioni per
l'inosservanza
Poi gli mostri il campo di applicabilità dello stesso decreto
Paola F.
> > Ma è un'operazione che si fa con facilità, o occorrono quintali di
> > documenti e di pratiche?
> la seconda che hai detto.
Grazie ... anche se ovviamente non è la risposta che avrei sperato :-(
Abuso ancora della tua pazienza.
Fare la pratica per UN garage costa 1500.
Farla per tutti e nove i garages, che sono uguali identici e aventi le
stesse caratteristiche... costerebbe 1500 x 9, o visto che fanno tutti
parte dello stesso stabile, complessivamente verrebbe a costare meno?
Gi_pll
news:i7utbf$kmi$1...@news.newsland.it...
> """""
> Per quanto sopra il condominio in oggetto è tenuto a:
> 1 - Non depositare all'interno dei box materiale combustibile quale carta,
> cartone, plastica, legna eccetera, come previsto al punto X del DM
> 01/02/1986 (...ecco, il rompipalle aveva pure trovato il riferimento
> corretto...)
>
> """""""
ispettori sono partiti dal presupposto che ivi vengano collocate vetture.
Se non vengono utilizzati i locali come ricovero di veicoli a motore, voglio
vedere chi è quell'autorità che vi fa spostare la carta o le bottiglie di
vino.
> sono state contestate la mancanza di prese d'aria (negli anni 60 non si
> facevano), la presenza di porte non conformi alle attuali norme,
Le fessure alle basculanti o comunque alle porte, si realizzano senza
difficoltà in proprio con un semplice trapano.
Permettimi una buona dose di scetticismo su tutta la faccenda.
Cordialità
Gi
libero
condomino che ha chiamato i VVF.
Scaduto il termine indicatovi, questi torneranno e, a fronte di
inadempienza, provvederanno a sigillare i box (?) e ad adottare misure
contro l'amministartore.
Inoltre quando vedrai i preventivi di spesa per mettere a norma i box ti
"verrà un colpo".
Se le tramezze non sono in cemento armato dovranno essere coibentate con il
pannello REI e tante altre "amenità". Solo la pratica CPI potrà costarvi
3000 euro.
Leggo poi che "Quindi non vengono utilizzati pressochè da > nessuno come
box, ". Basta uno! E dubito che questo vorrà rinunciare al suo box.
Insomma avete proprio un bel problema e non lo risolverete facilmente.
Ciao
Gi_pll
news:4ca32d62$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>>
> Ho l'impressione che non hai focalizzato bene in cosa vi ha messo il
> condomino che ha chiamato i VVF.
> Scaduto il termine indicatovi, questi torneranno e, a fronte di
> inadempienza, provvederanno a sigillare i box (?) e ad adottare misure
> contro l'amministartore.
Inadempienza di cosa, di non aver avvolto la carta con materiale ignifugo?
> Inoltre quando vedrai i preventivi di spesa per mettere a norma i box ti
> "verrà un colpo".
> Se le tramezze non sono in cemento armato dovranno essere coibentate con
> il pannello REI e tante altre "amenità". Solo la pratica CPI potrà
> costarvi 3000 euro.
Se le tramezze non sono adeguate alle norme attuali, non succede
assolutamente nulla; dovranno essere adeguate solamente in caso di
ristrutturazione.
Secondo la logica da te esposta dovrebbero essere demolito il 90%
dell'edilizia esistente.
Gi
FabiOCP
> Fare la pratica per UN garage costa 1500.
> Farla per tutti e nove i garages, che sono uguali identici e aventi le
> stesse caratteristiche... costerebbe 1500 x 9, o visto che fanno tutti
> parte dello stesso stabile, complessivamente verrebbe a costare meno?
Il lavoro è un minimo semplificato ma neanche poi tanto, di per se
sono comunque 9 pratiche urbanistiche e 9 catastali,
probabilmente affidando tutto il lavoro ad un professionista potrete
chiedere un pò di sconto :)
Certo a monte di tutto questo c'è leggere il verbale, effettuare un
sopralluogo e vedere come comportarsi.
Cmque, il vostro amministratore è uno sprovveduto...
Ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
libero
"Gi_pll" <ci...@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:8ggp9a...@mid.individual.net...
>soggetti al Certificato di Prevenzione Incendi, se è così, non ha
>importanza quando sono stati costruiti, oggi il certificato si rilascia a
>precise condizioni.
Se vai nel sito nazionale dei VVF trovi le normative
Ciao
guanche
>Leggo poi che "Quindi non vengono utilizzati pressochè da > nessuno come
>box, ". Basta uno! E dubito che questo vorrà rinunciare al suo box.
>Insomma avete proprio un bel problema e non lo risolverete facilmente.
Esattamente quello che volevo esplicitare quando accennavo al fatto
che bisogna cambiare la destinazione d'uso a tutti i box; i VVFF hanno
sicuramente verbalizzato anche gli aspetti correlati alle aree comuni,
rampe d'accesso, corridoi verso i condomini, ecc.
Sul fatto che si possa ricoverare una SMART in cantina, onestamente
non saprei dire. Oltretutto è da verificare queli siano le condizioni
del contratto originale, quello da costruttore a primo acquirente, la
cui validità per quanto riguarda le destinazioni d'uso ed i
regolamenti relativi sono impegnativi per tutti i condomini, e quindi
le modifiche richiedono l'unanimità se modificano lo stato delle
singole proprietà.
oloap
"Paola F." <paolaf...@occupato.it> ha scritto nel messaggio
news:i7uvfc$psf$1...@news.newsland.it...
> FabiOCP ha scritto:
>
>> > Ma è un'operazione che si fa con facilità, o occorrono quintali di
>> > documenti e di pratiche?
>
>> la seconda che hai detto.
>
> Grazie ... anche se ovviamente non è la risposta che avrei sperato :-(
>
> Abuso ancora della tua pazienza.
> Fare la pratica per UN garage costa 1500.
> Farla per tutti e nove i garages, che sono uguali identici e aventi le
> stesse caratteristiche... costerebbe 1500 x 9, o visto che fanno tutti
> parte dello stesso stabile, complessivamente verrebbe a costare meno?
>
>
>
Fino a 9 box la legge non prevede il rilascio di autorizzazioni per il
ricovero di veicoli a motore.
Utilizzando i locali come deposito di materiale infiammabile é necessario il
CPI solo quando si supera un certo quantitativo (mi sembra di ricordare 50
q.li).
Quindi mi meraviglio che i VVFF siano intervenuti.
Oloap
Paola F
> Fino a 9 box la legge non prevede il rilascio di autorizzazioni per il
> ricovero di veicoli a motore.
Mi sono messa un po' a "studiare" e ho trovato questo:
http://www.antincendio.it/norme-antincendio/autorimesse-norme-antincendio/
"Si deve ricordare che le norme per le autorimesse riguardano qualsiasi
tipo di rimessa, mentre il controllo dei Vigili del Fuoco è obbligatorio
solo per quelle che hanno da 10 posti auto in su."
Quindi, il controllo è OBBLIGATORIO oltre 9 posti, mentre è facoltativo
(ma non è vietato!) se le rimesse sono meno.
Certo che se il fenomeno li chiama, insistentemente, e quelli vengono ...
poi controllano minuziosamente tutto!
> Quindi mi meraviglio che i VVFF siano intervenuti.
Meraviglia comune a TUTTI quelli che finora ho interpellato.
Ma purtroppo i fatti sono questi.
E si aggiunge anche la beffa.
Il tipo rompipalle è andato a chiamare i vigili del fuoco, e quelli non
sono venuti.
Ha insistito, e hanno risposto che serviva la richiesta
dell'amministratore.
Quello è andato a stressare l'amministratore, e costui ... gli ha dato
retta!
In un'assemblea, ha chiesto il "permesso" di chiamare i VVFF, per
controllare tutt'altro, sempre su istigazione del solito tipo.
Più per stanchezza che per altro (era tardissimo) l'assemblea ha detto "Fa
un po' quello che ti pare, basta che finiamo 'sta riunione".
L'amministratore ha telefonato ai VVFF, che ancora hanno chiesto una
convocazione ufficiale, con tanto di lettera e firma.
Quello gliel'ha fatta ... e i VVFF sono dovuti intervenire,
incazzatissimi, e hanno fatto le pulci al condominio!
Posso forse capire l'assemblea (c'ero in mezzo anch'io) che per ignoranza
e stanchezza ha fatto passare una cretinata del genere.
Ma un'amministratore, che meriti questa carica, IMHO doveva *sapere* che
simili comportamenti sono controproducenti!
Alla prossima assemblea, in mezzo al casino che ci sarà, ho intenzione di
chiedere le dimissioni di questo amministratore, per lo meno sprovveduto.
Gi_pll
news:i86k93$sjl$1...@news.newsland.it...
>
> "Si deve ricordare che le norme per le autorimesse riguardano qualsiasi
> tipo di rimessa, mentre il controllo dei Vigili del Fuoco è obbligatorio
> solo per quelle che hanno da 10 posti auto in su."
>
Per autorimessa si intende ampio locale in cui si svolge attività di
rimessaggio veicoli a motore e non.
Altra cosa sono i singoli box privati. Infatti le norme parlano di numero di
posti, come è possibile che si riferiscano a dei box singoli che almassimo
potranno essere doppi o tripli?
> Meraviglia comune a TUTTI quelli che finora ho interpellato.
La meraviglia è di tutti, anche mia, ma solo sino alla conoscenza che sono
stati obbligati ad intervenire con false motivazioni; come peraltro hai
motivato nel prosieguo del msg.
>
> Posso forse capire l'assemblea (c'ero in mezzo anch'io) che per ignoranza
> e stanchezza ha fatto passare una cretinata del genere.
> Ma un'amministratore, che meriti questa carica, IMHO doveva *sapere* che
> simili comportamenti sono controproducenti!
>
Certo che lo sapeva ma non ha potuto fare diversamente; lo avete obbligato.
Se l'assemblea lo obbliga, con la maggioranza prevista, a scrivere al
sindaco della località per domandare l'autorizzazione a mettere un parasole
al palazzo, anche se non è d'accordo, deve farlo, oppure si dimette. Si sarà
detto, avranno visto che non escono così alla leggera, che vogliono questa e
quella motivazione per uscire, avranno capito che si stanno dando la zappa
sui piedi, ebbene lo vogliono fare ugualmente? Si arrangino! Ipotizziamo che
nelle motivazioni avesse ragione il condomino testa di rapa e
l'amministratore si fosse rifiutato di chiamarli, cosa avreste detto? Ma
come in assemblea ti abbiamo delegato a fare tutto il necessario per far
uscire i vigili e non lo hai fatto, sei un incompetente; fuori!
Buona giornata
Gi
PS io comunque ci andrei cauto a seguire pedissequamente le disposizioni, mi
atterrei a quelle che riguardano le parti comuni, estintori, cartelli di
sicurezza, ecc.; per le parti private non farei nulla, come dicevo non sono
autorimesse.
w.2009
un amministratore " Buon padre di famiglia " le problematiche
a certi problemi le " sviscera " tutte . In parole semplici avrebbe
dovuto , a fronte della delibera che l'autorizzava a chiamare i
Vigili del Fuoco,mettere al corrente l'assemblea di come sarebbero
andate poi le cose nel caso specifico.
Insomma questo amministratore non è stato molto corretto.
Cordialità w
Gi_pll
news:29Dpo.102341$Ua.2...@twister2.libero.it...
> Condivido " quasi tutto " di ciò che hai detto, però perdonami,
> un amministratore " Buon padre di famiglia " le problematiche
> a certi problemi le " sviscera " tutte . In parole semplici avrebbe
> dovuto , a fronte della delibera che l'autorizzava a chiamare i
> Vigili del Fuoco,mettere al corrente l'assemblea di come sarebbero
> andate poi le cose nel caso specifico.
> Insomma questo amministratore non è stato molto corretto.
>
scrivania ma nulla sposta dei comportamenti della maggior parte dei
condomini. Io sto davanti alla scrivania e di fronte ho un amministratore
che dirige, decide e si fa autorizzare a fare quello che lui ritiene giusto
e necessario fare. Questo però succede perché di qua ci sono condomini che
trovano comodo tutto questo e riassumono il giudizio con un: un
amministratore bravo come il nostro non ce ne sono tanti. Salvo poi
lamentarsi sul pianerottolo di questo o di quello fatto o non fatto. Detto
ciò, ci sono un paio di condomini che fanno delle richieste, sollevano
problemi tali che, ad ascoltarli ci si domanda perché mai sia stata
approvata la legge Basaglia. Ecco, quando ti trovi davanti di questa gente
hai voglia a spiegare l'assurdità di certe proposte che, nel nostro caso,
l'assemblea a maggioranza approva.
Non dimentichiamoci che i cittadini che vanno alle assemblee sono gli stessi
che si comportano incivilmente nelle strade, vanno a votare, ecc. ecc. Siamo
sempre noi, e che allegramente ci lamentiamo di questo e di quello.
Buon fine settimana
Gi
w.2009
fra i vari condomini) che presiede l'Assemblea condominiale ed un
Segretario che verbalizza ciò che viene deliberato.
L'amministratore , a cui viene affidato( alcune volte ) il solo compito
di Segretario, potrebbe anche non presenziare in quanto figura non
essenziale. Tutti i punti all'O.d.G. vengono discussi e decisi dai vari
condomini e deliberati secondo le maggioranze di legge.
Problemi di conflitto esistono anche da noi , ma ti assicuro che vengono
sempre risolti con intelligenza e tenendo conto dell'interesse comune.
Buon week end.
w
Gi_pll
> Problemi di conflitto esistono anche da noi , ma ti assicuro che vengono
> sempre risolti con intelligenza e tenendo conto dell'interesse comune.
D'acchitto vi invidio.
Poi, forte anche delle varie esperienze, mi capacito che, bene o male, in
tutti i condominii ci sono aspetti di conflitto e di malcontento e che in
definitiva vale sempre e in ogni caso: l'erba del vicino ecc. ecc.
Buone cose
Gi
Paola F
> Infatti le norme parlano di numero di
> posti, come è possibile che si riferiscano a dei box singoli
> che almassimo potranno essere doppi o tripli?
Tutti i box sono singoli, anzi, come già detto, sono singoli "scarsi",
perchè le macchine medie odierne non ci entrano.
Infatti i VVFF hanno indicato le inadempienze sulla regolamentazione per i
box singoli: prese d'aria, presenza di porte comunicanti non solo con
l'esterno, deposito materiali combustibili, pareti di separazioni non a
norma.
> > Posso forse capire l'assemblea (c'ero in mezzo anch'io) che per ignoranza
> > e stanchezza ha fatto passare una cretinata del genere.
> > Ma un'amministratore, che meriti questa carica, IMHO doveva *sapere* che
> > simili comportamenti sono controproducenti!
> >
> Certo che lo sapeva ma non ha potuto fare diversamente; lo avete obbligato.
Calma.
L'amministratore è pagato, e si ritiene che ne sappia di più dei
condomini, che se no potrebbero amministrarsi da soli.
L'assemblea, nella propria ignoranza, può discutere di argomenti
"sbagliati", o trovare soluzioni che abbiano controindicazioni non
evidenti ai "non addetti ai lavori".
Ma secondo me l'amministratore DEVE essere di supporto, DEVE consigliare,
DEVE far notare che la tal soluzione potrebbe avere come conseguenza il
tal problema.
Invece non ha detto assolutamente niente, secondo me per ignoranza; cioè,
non lo sapeva proprio, e quindi come amministratore si rivela molto scarso.
> avranno capito che si stanno dando la zappa
> sui piedi, ebbene lo vogliono fare ugualmente? Si arrangino!
Ripeto, secondo ma ha sbagliato.
Cioè, se lo sapeva ha sbagliato, se non lo sapeva... come amministratore
vale poco.
Doveva dire: "Attenzione, se chiamiamo i VVF, quelli fanno un controllo A
TUTTO il palazzo: siete certi che su TUTTO il resto siete a posto?"
Infatti ormai il problema non è più nel semplice deposito di "materiali
combustibili", ma nella struttura stessa dei box, che andrebbe riportata a
norma con ingenti spese!
> PS io comunque ci andrei cauto a seguire pedissequamente le disposizioni,
> mi atterrei a quelle che riguardano le parti comuni, estintori, cartelli
> di sicurezza, ecc.; per le parti private non farei nulla, come dicevo
> non sono autorimesse.
Ti ringrazio per tutti gli interventi in questo e nle precedente thread.
Vorrei sapere come fare a dichiarare che quel locale censito C6 non è e
non può essere considerato autorimessa.
Basta NON metterci la macchina?
Oppure occorre proprio l'impossibilità di farlo?
Un amico, ammettendo comunque la propria ignoranza, ha lanciato l'idea di
far costruire un muretto subito dietro la porta basculante, alto e lungo
solo un metro, ma che impedisca fisicamente l'accesso ai veicoli: potrebbe
bastare?
Nell'altro thread, guanche ha scritto:
> Un caso esemplificativo è quello di
> un amico che da più di 3 anni ha inagibilità al suo box (assieme a
> tutti quelli del condominio) perchè i VVFF hanno denunciato la
> mancanza delle misure minime di sicurezza;
Ecco: ripeto qui una domanda precisa, che forse si è "persa" tra gli
interventi.
L'inagibilità al box di cui si parla vuol dire che c'è un atto,
un'intimazione, una diffida, un divieto, insomma, che vieta di metterci
la macchina, oppure che *fisicamente*, con sigilli, lucchetti o altro, i
VVFF hanno chiuso le porte dei garages, rendendo *di fatto* impossibile
l'accesso?
A me andrebbe benissimo che mi *vietassero* di metterci la macchina,
perchè tanto non ci sta!
E potrei continuare a usare quel C6 come cantina, come già accade.
Diverso, ovviamente, sarebbe il caso che l'ingresso venga fisicamente
inibito...
Grazie ancora per gli interventi e suggerimenti.
Gi_pll
Ho letto questo dopo che ho risposto all'altro.
> Ripeto, secondo ma ha sbagliato.
> Cioč, se lo sapeva ha sbagliato, se non lo sapeva... come amministratore
> vale poco.
>
Che non sia una volpe questo fuor di dubbio.
> Doveva dire: "Attenzione, se chiamiamo i VVF, quelli fanno un controllo A
> TUTTO il palazzo: siete certi che su TUTTO il resto siete a posto?"
>
Cosa avrebbe fatto il condomino rompiballe?
Ipotizzo, si sarebbe fregato le mani dicendo: bene, mettiamo a norme tutto
il fabbricato; anzi, anche quello dei vicinoi, cosě siamo sicuri che non
veniamo contagiati dalle fiamme.
>
> Vorrei sapere come fare a dichiarare che quel locale censito C6 non č e
> non puň essere considerato autorimessa.
>
Non credo sia sufficiente, in quanto sarebbe comunque un pericolo per i box
adiacenti, salvo ristrutturarlo costruendo pareti e porte a norme
antincendio, estintori automatici all'interno... come nei tuoi archivi...
:-(
Gi
Paola F
> Cosa avrebbe fatto il condomino rompiballe?
> Ipotizzo, si sarebbe fregato le mani dicendo:
No...
E' più "disperato" degli altri. ^__^
Sai, il tipico tipo che rompe, minaccia, istiga, ma quando c'è da arrivare
al dunque ... si defila.
Voleva solo rompere un po' le palle, tanto per darsi un contegno, e ora si
è reso conto di aver strafatto.
Sicuramente se l'amministratore gli avesse esposto i rischi a cui lui
stesso andava incontro, avrebbe fatto un po' di "sceneggiata", ma si
sarebbe ben guardato da ogni altra azione...
Andando in giro per la rete ho trovato questo:
""""
I box auto possono essere usati anche come magazzini solo se si tratta di
box costruiti con licenze edilizie rilasciate prima del 01/09/1967. Per
quelli costruiti con licenze o concessioni rilasciate successivamente
esiste il vincolo legale di destinazione, per il quale la destinazione a
ricovero automezzi non può essere mutata.
Leggi e sentenze:
-articolo 41-sexsies, legge 17/08/1942, n. 1150, introdotto dall’articolo
18 della legge 06/08/1967, n. 765 e modificato dalla legge 24/03/1989, n.
122.
-Articolo 1130 del Codice civile.
-Cassazione, 27/01/1997, n. 825 e 29/08/1997, n. 8239.
""""""
Sicuramente la licenza edilizia per quel palazzo risale a PRIMA del 1967
..
guanche
>l'amministratore si fosse rifiutato di chiamarli, cosa avreste detto? Ma
>come in assemblea ti abbiamo delegato a fare tutto il necessario per far
>uscire i vigili e non lo hai fatto, sei un incompetente; fuori!
Se non mi sbaglio, recenti disposizioni indicano l'amministratore come
reponsabile comunque per problemi inerenti la sicurezza del
condominio, vuoi per il lavoro di dipendenti che per i casi come
quello specifico.
Di ulteriore aiuto è questo documento
http://www.anaci.piemonte.it/argomenti/a/amministratore/sentenze/1509-cassazione-01102008-n-24391-lamministratore-puo-agire-in-giudizio-per-inibire-luso-di-autorimesse-dichiarate-inidonee-dai-vigili-del-fuoco.html
Paola F
> Di ulteriore aiuto è questo documento...
Grazie.
Tratto proprio da quel link:
" ...ordinanza inibitoria dell'uso delle autorimesse da parte dei
proprietari" a seguito di intervento dei Vigili del Fuoco che ne avevano
dichiarato l'inidoneita' a tale destinazione d'uso..."
Mi basterebbe sapere cosa vuol dire "ordinanza inibitoria".
A costo di ripetermi:
1 - sentenza con la quale si ingiunge di NON usare i locali come
autorimessa
2 - apposizione di sigilli, lucchetti o altri mezzi fisici idonei ad
evitare fisicamente l'accesso ai locali.
Se la risposta esatta fosse la 1, sarei a posto, semplicemente perchè da
anni non uso quel locale come garage. Appenderei l'ordinanza in una bella
cornice, e non ci penserei più. "Se la dovrebbero grattare" quei pochi che
ancora la macchina ce la mettono...
Se fosse la 2 ... bella fregatura.
Però, mi sembra strano che si possa inibire *completamente* l'accesso,
perchè se i locali non sono idonei ad essere garage possono essere
tranquillamente cantine o locali di deposito.
Vedrei meglio qualche sistema per non consentire il passaggio alle
vetture, consentendolo normalmente ai pedoni.
Paola F
> A costo di ripetermi:
Scusa, non avevo letto la tua risposta nell'altro thread.
Se accadesse quanto prospettato (limitazione fisica dell'accesso carraio
ma possibilità di accesso pedonale) direi che sono a posto ... ^__^
Grazie.
FabiOCP
rivolgetevi ad un professionista
sviscerare tutte le problematiche di una questione legale e/o
urbanistica tramite una ricerchina su internet è come cercare
informazioni on line su una prognosi medica
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
Ragnarok
> A questo punto, la cosa più "facile" sarebbe cambiare la categoria
> catastale da C6 (stalle rimesse autorimesse) a C2 (cantine e simili).
A questo punto la cosa più facile sarebbe riempire di mastice le
serrature della porta di casa del rompicoglioni, mettergli una testa di
cavallo mozzata sulla porta del garage, i petardi che esplodono quando
sono calpestati davanti all'uscio, fialette puzzolenti sul balcone,
ruote tagliate, olio da freni sulla macchina, murargli la porta di casa
quando va in ferie...
w.2009
Io una persona come te (xxxx) non la vorrei proprio come vicino.
Pino
> sono venuti.
> Ha insistito, e hanno risposto che serviva la richiesta
> dell'amministratore.
Falso! E' evidente che sia diritto DEL SINGOLO CITTADINO che la legge venga
osservata ed i VV.FF. sono al servizio del cittadino e non al servizio dei
condomìni.
Non vi bevete tutto quello che vi dicono !!! (FF.OO. comprese)
Saluti.
"Paola F" <paolaf...@occupato.it> ha scritto nel messaggio
news:i86k93$sjl$1...@news.newsland.it...
w.2009
>> ...Il tipo rompipalle č andato a chiamare i vigili del fuoco, e
>> quelli non sono venuti.
>> Ha insistito, e hanno risposto che serviva la richiesta
>> dell'amministratore.
>> ...
>
> Falso! E' evidente che sia diritto DEL SINGOLO CITTADINO che la legge
> venga osservata ed i VV.FF. sono al servizio del cittadino e non al
> Non vi bevete tutto quello che vi dicono !!! (FF.OO. comprese)
> Saluti.
Non ti pare che dovresti imparare a quotare ?
w
Ragnarok
> Io una persona come te (xxxx) non la vorrei proprio come vicino.
I vicini non si scelgono e quelli rompiballe si addomesticano.
w.2009
>
> I vicini non si scelgono e quelli rompiballe si addomesticano.
Attenzione perň potresti trovare un domatore di leoni.
Ragnarok
>> I vicini non si scelgono e quelli rompiballe si addomesticano.
> Attenzione però potresti trovare un domatore di leoni.
Basta spruzzargli addosso il profumo di bistecca..