verbale di assemblea redatto successivamente.
Domenico G.
In assemblea straordinaria, regolarmente costituita, vengono discussi
molteplici problematiche tra le quali le modalità di redazione dei verbali
di assemblea.
Il segretario non prende nessun appunto e non redige alcuna bozza di verbale
da leggere agli intervenuti.
Egli si impegna a redigere il verbale, con calma, a casa con la condizione
che lo stesso sia sottoscritto, per approvazione del contenuto, da tutti i
condomini.
Purtoppo, però, nel verbale vengono inserite affermazioni inesatte, vengono
omessi alcuni pareri, e vengono palesemente inserite "frasi di comodo" così
da
indurre la maggior parte dei condomini a disattendere il contenuto del
verbale stesso.
Ora, io amministratore, considerato, tra l'altro che nel pseudo-verbale
esistono inesattezze che mi riguardano, come mi devo comportare?
Da notare che è stato contestato il fatto che l'amministratore, nelle
precedenti assemblee, ha redatto i verbali utilizzando un notebook,
leggendoli sedutastante e facendoli firmare per approvazione a presidente,
segretario e tutti gli intervenuti.
Grazie a chi mi vorrà dare un suo parere ed eventualmente estremi di
giurisprudenza che stabilisce la firma di tutti gli intervenuti in caso di
verbale stilato al di fuori dell'assemblea.
--
Grendene rag. Domenico
Laura Bandiziol
presidente dell'assemblea, che non deve essere l'amministratore, durante
l'assemblea e firmato da presidente e segretario.
Poi tutti lo facciamo a casa e poi lo firmiamo con comodo e va bene
d'accordo. Se c'è qualcosa di sbagliato 30 giorni per impugnare.
Mi pare così semplice...
laur...@libero.it
Domenico G. ha scritto nel messaggio ...
Fabio
E poi, il giorno dopo ( o quasi ), dovrei andarmi a ricercare il Presidente
ed il Segretario per far loro apporre le firme ??? Nel frattempo i "
suddetti " avendo avuto " consiglio " dalla notte trascorsa ..... potrebbero
trovare qualcosa da ridire ..... " ma .... volevamo dire ...... ", " si ....
pero' ..... " .....
No. Il verbale si compila in Assemblea. Forse l'Italiano non sara' dei
migliori ma .... si compila, si legge, si sottoscrive in tale sede. ( O
almeno questa e' la mia opinione ).
Saluti Fabio
Laura Bandiziol <laur...@libero.it> wrote in message
B11W3.27795$s17.2...@typhoon.libero.it...
Domenico G.
e firmato in Assemblea.
Il caso che mi è capitato riguarda una contestazione sul fatto che a
redigere (o meglio scrivere materialmente) il verbale sia stato
l'amministratore che:
* lo ha poi letto, sempre in assemblea e davanti quindi a
tutti gli intervenuti,
* ha chiesto se ci fosse qualcosa da aggiungere o
modificare,
* lo ha stampato sedutastante, su modulo continuo (che, anche se non ne
sussiste l'obbligo, è stato preventivamente bollato e vidimato presso
l'Ufficio del registro)
* lo ha fatto firmare per approvazione a tutti gli
intervenuti (compreso presidente e segretario naturalmente).
Mi sembra che il comportamento sia stato del tutto chiaro dato che tutti
avevano la possibilità di far mettere a verbale ciò che desideravano e che
tutti hanno approvato il verbale stesso dopo averne dato lettura.
In questo caso, quindi, l'amministratore è stato solamente "la penna" che ha
scritto il verbale.
Scrivere il verbale al di fuori dell'assemblea implica, a rigor di logica,
che tutti gli intervenuti ne prendano visione e lo approvino, e che
l'approvazione sia formalizzata con l'apposizione della firma.
Avrei piacere che il dibattito continuasse. Grazie a tutti.
Grendene rag. Domenico
Giovanni Della Valle
Fabio ha scritto nel messaggio <80bepf$b7m$2...@news.flashnet.it>...
>Lo facciamo a casa ???? Dico, Laura, scherziamo ???
>
>E poi, il giorno dopo ( o quasi ), dovrei andarmi a ricercare il Presidente
>ed il Segretario per far loro apporre le firme ??? Nel frattempo i "
>suddetti " avendo avuto " consiglio " dalla notte trascorsa .....
potrebbero
>trovare qualcosa da ridire ..... " ma .... volevamo dire ...... ", " si
....
>pero' ..... " .....
>
>No. Il verbale si compila in Assemblea. Forse l'Italiano non sara' dei
>migliori ma .... si compila, si legge, si sottoscrive in tale sede. ( O
>almeno questa e' la mia opinione ).
>
>Saluti Fabio
>
>
occorre rispolverare l'Art. 1136 c.c.
Tale articolo esclude espressamente la figura e la firma del presidente e
del segretario. In altre parole anche se il verbale non è firmato, le
delibere, approvate come stabilito dall'Art. 1136 c.c., sono VALIDE.
Ultimo comma Art 1136: Delle delibere dell'assemblea si redige processo
verbale (cioè non firmato) da trascriversi in un registro tenuto dall'amm.
In altre parole quello che conta è solo trascrivere i condomini favorevoli o
contrari alla delibera, non la firma del presidente. Va bene, dunque, anche
redigere su di una minuta in assemblea e poi trascrivere in apposito
registro in secondo tempo
Dopo (Art. 1137 c.c.) ci sono i 30 gg per l'impugnazione, altrimenti scatta
il tacito assenso.
DELLA VALLE GIOVANNI
Fabio
quanto da te asserito e' sicuramente vero ma ...... siamo tutti stati,
qualche volta, in qualche Assemblea di Condominio e tutti, chi piu' e chi
meno, abbiamo avuto a che fare con le problematiche connesse alla vita in
Condominio. Quindi ....... "melior est abundare quam deficere".
In ogni caso, valutando per estensione e analogia una massima della Sede di
Roma - 3^ Sez. Civ. di Conciliazione a data 14.05.88 che non ti dovrebbe
essere sconosciuta ma che, ad ogni buon conto, Ti riporto:
" Il bilancio preventivo, pur approvato nel titolo da una valida assemblea
condominiale, è inattuabile se i relativi conteggi, redatti su fogli
separati dal verbale, siano privi della firma del presidente-segretario
(dell'assemblea) e dell'amministratore (del condominio) in quanto non
certamente riconducibili alla volontà espressa dall'assemblea ".
Quindi la " riconducibilita' " alla volonta' espressa in Assemblea e'
suffragata dalla firma del Presidente-Segretario e, nel caso di
documentazione contabile, dell'Amm.re. Pertanto ...... " melior est abundare
quam deficere" ( repetita iuvant ).
Saluti Fabio
Giovanni Della Valle <ld...@tin.it> wrote in message
80bskk$d8c$1...@nslave1.tin.it...
Paolo
affermi nel primo post oppure è stato redatto il giorno stesso in presenza
dell'assemblea come affermi nel secondo post ???
cmq confermò la teoria citata da Fabio.
Ciao Paolo
P.S. ma che senso ha bollare il registro all'ufficio registro ???
Domenico G. <gre...@libero.it> wrote in message
O1eW3.30386$s17.3...@typhoon.libero.it...
Paolo
collega Fabio, che è decisamente meglio far firmare al presidente e al
segretario, visto che non costa molta fatica ( ne a chiedere la firma ne a
farla !!! )......... qualsiasi delibera dell'assemblea, e quando per giunta
si delibera su modifiche o altro inerenti tabelle millesimali e quant'altro
della portata, è da far firmare a tutti i presenti......indi per cui sono
del parere che una firma in più non fa male, forse farebbe male nel caso
opposto ....
saluti a tutti
Paolo
P.S.: correggetemi se sbaglio .... non correggete l'italiano perchè tanto
sono di fretta :-)
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
80c3v9$nct$1...@news.flashnet.it...
Fabio
generalmente due Condomini ) potrebbe leggersi come elemento necessario per
una corretta individuazione dei partecipanti all'Assemblea ( senza alcuna
velleita' legale, s'intende ). Soprattutto in grandi fabbricati, vista la
cattiva abitudine, peraltro molto diffusa, di non far siglare idoneo foglio
presenze in Assemblea ( e nulla ci garantirebbe da nulla ), e' abbastanza
difficile, per l'Amm.re, ricordare se la Sig.ra Rossi e' quella con la gobba
o e' quella che ...... si potrebbe ... tranquillamente invitare fuori a cena
( mai mescolare il lavoro con il privato ma .... tanto la Sig.ra Rossi e'
.... solo ana ipotesi )..
Saluti Fabio
Paolo <pax...@tin.it> wrote in message 80ced1$rds$1...@nslave1.tin.it...
Matteo
Repubblica, assemblea degli azionisti FIAT... In tutte queste adunanze si
redige il verbale dopo lo scioglimento dell'adunanza e lo si approva
all'inizio della seduta successiva (operazione che anche in parlamento porta
via due minuti al massimo). Solo nei processi si redige il verbale durante
l'udienza.
Ma a me non sembra che un'assemblea condominiale somigli più ad una causa
che ad una seduta del Parlamento, anzi vedendo molti onorevoli si vede
subito dove si sono fatti le ossa.
Nè mi preoccuperei granchè della giurisprudenza di un Conciliatore: erano
giudici dilettanti che dovevano decidere secondo equità e non secondo
diritto, e normalmente evitavano di applicare sia l'una che l'altro.
Nulla perciò impedisce che il verbale sia redatto dal segretario con comodo
e consegnato con le sole firme di presidente e segretario
all'amministratore, il quale provvederà a trascriverlo nell'apposito
regisstro e a comunicarlo ai condomini. L'importante è che il verbale
indichi esattamente le delibere approvate e le relative maggioranze.
Poi ognuno sceglie la prassi che vuole, e comunque se il verbale contiene
inesattezze, spetta alla successiva assemblea correggerlo. Nè ha senso
impugnare giudizialmente un verbale: si impugnano le delibere, non le
parole.
Certo che la prassi di far firmare il verbale a tutti su foglio
preventivamente bollato e vidimato potrà incantare qualcuno, ma se mi
dovesse capitare un personaggio simile io dettterei a verbale una trentina
di pagine sulla legge sul bollo, su motivi e scopi della vidimazione, sugli
scopi e il valore del verbale d'una assemblea condominiale e, per finire, un
trattatello di psicopatologia condominiale, per concludere che le spese di
bollo e vidimazione se le ingoii e che comunque io non firmo. Nel frattempo,
immagino, tutti se ne sarebbero tornati a casa.
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
80c3v9$nct$1...@news.flashnet.it...
> Caro Giovanni,
> In ogni caso, valutando per estensione e analogia una massima della Sede
di
Laura Bandiziol
Vabbè adesso che son salita in cattedra scendo anzi cito giusto "Melius
(est) abundare quam deficere. Comunque è vero "Superflua non nocent"
comunque non sta scritto da nessuna parte che il verbale deve essere redatto
in contestuale. Sarebbe meglio e sono d'accordo, ma chi riesce a tenere a
bada un gruppo di persone imbufalite ed a scrivere il verbale insieme?
(perchè poi diciamo la verità di solito si fa Presidente il vecchietto del
terzo piano e segretaria la signora così carina che la inviteresti a cena ma
fa la sarta e non ci chiappa di verbali quindi il verbale lo fa
l'amministratore). Buona norma sarebbe, e non è vietato previo permesso,
registrare le sedute. Comunque io il verbale lo faccio a casa e poi lo
faccio firmare da presidente e segretario che lo leggono e se ne assumono
ogni responsabilità. Anzi lo scrivo al computer e poi lo appiccico e faccio
firmare tutti i fgli a cavallo con la pagina del libro verbali. Qui non è
mica la favola di Pulcinella!!
Ciao!!!
Fabio ha scritto nel messaggio <80clrn$uri$1...@news.flashnet.it>...
>> 80c3v9$nct$1...@news.flashnet.it...
>> > Caro Giovanni,
Fabio
meno. Comunque in questo caso e' stato proprio un " lapsus calami " ;-))
Ciao Fabio
Laura Bandiziol <laur...@libero.it> wrote in message
WJlW3.32511$s17.3...@typhoon.libero.it...
Fabrizio Lanata
> .......ma chi riesce a tenere a
> bada un gruppo di persone imbufalite ed a scrivere il verbale insieme?
> (perchè poi diciamo la verità di solito si fa Presidente il vecchietto del
> terzo piano e segretaria la signora così carina che la inviteresti a cena
ma
> fa la sarta e non ci chiappa di verbali quindi il verbale lo fa
> firmare tutti i fogli a cavallo con la pagina del libro verbali. Qui non
è
> mica la favola di Pulcinella!!
> Certo che la prassi di far firmare il verbale a tutti su foglio
> preventivamente bollato e vidimato potrà incantare qualcuno, ma se mi
> dovesse capitare un personaggio simile io dettterei a verbale una trentina
> di pagine sulla legge sul bollo, su motivi e scopi della vidimazione,
sugli
> scopi e il valore del verbale d'una assemblea condominiale e, per finire,
un
> trattatello di psicopatologia condominiale, per concludere che le spese di
> bollo e vidimazione se le ingoii e che comunque io non firmo.
Cara Laura, caro Matteo,
siete uno spasso !!!
:-)))))))))))))))))))))))
Domenico G.
Il mio metodo era quello di scrivere il verbale in assemblea facendolo
firmare a tutti.
Poi mi sono state fatte delle contestazioni e, nell'ultima assemblea, il
segretario si è scritto il verbale ma prendendosi qualche giorno (oramai 10)
e impegnandosi di farlo firmare per accettazione agli altri condomini.
Visto che lui a verbale ha scritto cose che solo lui riteneva importanti
mentre ne ha omesse altre, la maggio parte dei condomini non approva il
verbale da lui steso.
Paolo ha scritto nel messaggio <80ce1r$our$1...@nslave1.tin.it>...
Domenico G.
Matteo ha scritto nel messaggio
>Consigli comunali, provinciali, regionali, camera dei deputati, senato
della
>Repubblica, assemblea degli azionisti FIAT... In tutte queste adunanze si
>redige il verbale dopo lo scioglimento dell'adunanza e lo si approva
>all'inizio della seduta successiva (operazione che anche in parlamento
porta
>via due minuti al massimo). Solo nei processi si redige il verbale durante
>l'udienza.
>Ma a me non sembra che un'assemblea condominiale somigli più ad una causa
>che ad una seduta del Parlamento, anzi vedendo molti onorevoli si vede
>subito dove si sono fatti le ossa.
>Nè mi preoccuperei granchè della giurisprudenza di un Conciliatore: erano
>giudici dilettanti che dovevano decidere secondo equità e non secondo
>diritto, e normalmente evitavano di applicare sia l'una che l'altro.
>Nulla perciò impedisce che il verbale sia redatto dal segretario con comodo
>e consegnato con le sole firme di presidente e segretario
>all'amministratore, il quale provvederà a trascriverlo nell'apposito
>regisstro e a comunicarlo ai condomini. L'importante è che il verbale
>indichi esattamente le delibere approvate e le relative maggioranze.
>Poi ognuno sceglie la prassi che vuole, e comunque se il verbale contiene
>inesattezze, spetta alla successiva assemblea correggerlo. Nè ha senso
>impugnare giudizialmente un verbale: si impugnano le delibere, non le
>parole.
>preventivamente bollato e vidimato potrà incantare qualcuno, ma se mi
>dovesse capitare un personaggio simile io dettterei a verbale una trentina
>di pagine sulla legge sul bollo, su motivi e scopi della vidimazione, sugli
>scopi e il valore del verbale d'una assemblea condominiale e, per finire,
un
>trattatello di psicopatologia condominiale, per concludere che le spese di
frattempo,
>immagino, tutti se ne sarebbero tornati a casa.
>80c3v9$nct$1...@news.flashnet.it...
>> Caro Giovanni,
>> In ogni caso, valutando per estensione e analogia una massima della Sede
>di
>> Roma - 3^ Sez. Civ. di Conciliazione a data 14.05.88 :
>>
>> " Il bilancio preventivo, pur approvato nel titolo da una valida
assemblea
>> condominiale, è inattuabile se i relativi conteggi, redatti su fogli
>> separati dal verbale, siano privi della firma del presidente-segretario
>> (dell'assemblea) e dell'amministratore (del condominio) in quanto non
>> certamente riconducibili alla volontà espressa dall'assemblea ".
>
>
motivo è semplicemente legato al fatto che scrivendo direttamente il verbale
in assemblea, tramite notebook e stampandolo immediatamente su fogli a
modulo continuo è un modo come un altro per snellire la procedura, far
firmare solo l'ultimo foglio e garantire che i fogli non siano
successivamente sostituiti.
...e poi la vidimazione costa solo 10.000 ..... fatta a mie spese
Grendene rag. domenico
Fabio
Saluti Fabio
Domenico G. <gre...@libero.it> wrote in message
LqvW3.33991$s17.3...@typhoon.libero.it...
Domenico G.
Fabio ha scritto nel messaggio <80e54n$mdr$1...@news.flashnet.it>...
Fabio
Non gestisco 100 Condominii ma molti di meno ma, comunque, un milione lo
invierei, annualmente, a qulache opera umanitaria. O no ??
Saluti Fabio
Domenico G. <gre...@libero.it> wrote in message
m7xW3.34261$s17.3...@typhoon.libero.it...
Domenico G.
finita con sta' storia
:)))))))
Fabio ha scritto nel messaggio <80efg7$psb$1...@news.flashnet.it>...
Fabio
Ciao f.f.
Domenico G. <gre...@libero.it> wrote in message
VrzW3.34845$s17.3...@typhoon.libero.it...
Domenico G.
Fabio ha scritto nel messaggio <80enf5$t2r$1...@news.flashnet.it>...
>E dai !!!! Si scherza cosi' poco .....
>
>Ciao f.f.
>
Il dibattito si è interrotto e ho visto che ci sono comportamenti e modi
valutare la questione molto discordanti.....
Allora che si fa?
E' impossibile tenere una linea di condotta comune e inequivocabile?
Non lasciatemi con il dubbio
Grazie
Matteo
> Il dibattito si è interrotto e ho visto che ci sono comportamenti e modi
> valutare la questione molto discordanti.....
> Allora che si fa?
> E' impossibile tenere una linea di condotta comune e inequivocabile?
Purchè indichi esattamente le delibere approvate, le relative maggioranze e
l'elenco dei presenti, e sia comunicato ai condomini assenti, il verbale,
comunque redatto, va bene.
Poi c'è chi scrive verbali sinteticissimi, e chi scrive: "l'amministratrice,
vestita di rosso e con scarpe di vernice palesemente nuove, introduce il
dibattito informanddo sui progressi scolasici della sua bambina..."
Il mondo è bello perchè è vario.
Fabio
perche' e' avariato "
Saluti Fabio
Matteo <mat...@tin.it> wrote in message
6bEW3.36474$s17.3...@typhoon.libero.it...
Avanti Davide
Ragazzi, ci vuole un quarto d'ora solo per leggervi tutti, io i
verbali li faccio scrivere durante l'assemblea e firmare dal segretario e
dal presidente però, a titolo informativo...
... la Cass. 3 aprile 1970 n.882 si è espressa dicendo che la forma
scritta è richiesta solo "ad probationem".
...la Cass. 16 luglio 1980 n.4615...la redazione per iscritto del
verbale non è prescritta a pena di nullità, tranne il caso che la delibera
incida su diritti immobiliari.
comunque meglio per tutti se il verbale si compila e si firma in
assemblea, si evitano dei sicuri "casini" futuri.
mi capita anche di compilarlo personalmente quando nessuno vuole
scrivere, ma se posso lo evito.
Saluti
Davide
Paolo
ciao Paolo
Gambaro
Vorrei dire la mia per quanto riguarda i verbali d'assemblea.
Ho trovato che la sentenza 30/01/61 del Tribunale di Milano e pure la
sentenza del 18/06/65 dello stesso Tribunale ritennero che la trascrizione
nel registro puň essere fatta anche in epoca successiva al giorno della
riunione assembleare proprio perchč l'art.1136 C.C. non prescrive nulla al
riguardo.
Sono perň dell'idea che un documento vada comunque scritto in assemblea e
firmato da presidente e segretario; tale documento poi andrebbe trascritto
piů comodamente sul registro dei verbali in un tempo successivo.
Cosa ne pensate?
Paolo G.
Matteo
> mi sembra più che giusto .-)
> ciao Paolo
>
Paolo
iniziative personali
Ciao Paolo
P.S.: scusate do troppe cose per ovvie :-)
Matteo <mat...@tin.it> wrote in message
yRRX3.53409$s17.5...@typhoon.libero.it...
Fabio
settore " conoscono credo sia cosa piu' accettabile perdere un po' di tempo
in Assemblea e redigere il verbale contestualmente alla Assemblea stessa.
Non vorrei applicare, almeno ai miei casi, le teorie dell'U.C.A.S. ( Ufficio
Complicazioni Affari Semplici ) o, ancora, applicare il " mitico " detto: "
Perche' stare meglio quando si puo' star peggio ?? ".
Saluti Fabio
Gambaro <lant...@libero.it> wrote in message
PRFX3.52176$s17.5...@typhoon.libero.it...