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assemblea autoconvocata: delibera nulla o annullabile?
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Ministry
Jul 11, 2012, 7:09:57 PM7/11/12
to
Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
uno nuovo.
Questo succede due giorni prima dell'assemblea ordinaria regolarmente
convocata dall'amministratore in carica.
Detto amministratore, e i 2 condòmini restanti, erano all'oscuro di
tutto (credo intenzionalmente) e sono stati informati la sera
dell'assemblea stessa (tramite "verbale" trasmesso via mail); detti
condomini per inciso sono contrari alla revoca. Ovviamente in tale sede
non è stato nemmeno possibile approvare il consuntivo.
Ora, le maggioranze ci sono ma come detto non tutti i proprietari erano
informati: la delibera di revoca è nulla o, come penso, annullabile?
Mi sembra un modo di agire poco corretto, oltre che stupido, visto
che sarebbe bastato attendere due giorni in più e fare le cose alla luce
del sole, oltretutto approvando il consuntivo.
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
uno nuovo.
Questo succede due giorni prima dell'assemblea ordinaria regolarmente
convocata dall'amministratore in carica.
Detto amministratore, e i 2 condòmini restanti, erano all'oscuro di
tutto (credo intenzionalmente) e sono stati informati la sera
dell'assemblea stessa (tramite "verbale" trasmesso via mail); detti
condomini per inciso sono contrari alla revoca. Ovviamente in tale sede
non è stato nemmeno possibile approvare il consuntivo.
Ora, le maggioranze ci sono ma come detto non tutti i proprietari erano
informati: la delibera di revoca è nulla o, come penso, annullabile?
Mi sembra un modo di agire poco corretto, oltre che stupido, visto
che sarebbe bastato attendere due giorni in più e fare le cose alla luce
del sole, oltretutto approvando il consuntivo.
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
felix...
Jul 11, 2012, 10:21:16 PM7/11/12
to
Ministry ha scritto:
> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
> uno nuovo.
Il tutto vale come una mangiata di fave e cacio sotto un gelso.
feliux.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
> uno nuovo.
feliux.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Totò & Peppino
Jul 12, 2012, 6:27:13 AM7/12/12
to
>> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
>> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
>> uno nuovo.
>
> Il tutto vale come una mangiata di fave e cacio sotto un gelso.
> feliux.
mah, non sarei d'accordo.. sono in maggioranza piena per presenze e
>> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
>> uno nuovo.
>
> Il tutto vale come una mangiata di fave e cacio sotto un gelso.
> feliux.
millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
millesimi può autoconvocarsi e chiedere all'amm.re di convocare un'assemblea
straordinaria, non sarei così pessimista felix..
T&P
Paolo
Jul 12, 2012, 8:03:40 AM7/12/12
to
secondo la legge (almeno 5 giorni prima della data fissata per
l'adunanza, ordine del giorno, luogo data e tutto quello che Dio
comanda) l'assemblea è nulla!
Gxis
Paolo
Gi_pll
Jul 12, 2012, 8:18:07 AM7/12/12
to
>"Ministry" ha scritto nel messaggio news:jtl145$67h$1...@speranza.aioe.org...
>Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
>autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
>uno nuovo.
Vale esclusivamente come consulto tra condomini, ne più ne meno che se vi
foste messi d'accordo sul pianerottolo; questo a livello ufficiale.
Per contro ha avuto il merito di avere una comunione di idee su come operare
in occasione dell'assemblea; in tale sede l'incontro non andava nemmeno
menzionato, men che meno la presentazione di un verbale che non valeva,
appunto, la carta su cui era scritto.
Quando si fosse preso in esame la nomina/conferma dell'amministratore,
qualcuno avrebbe dovuto proporre la sostituzione e con il voto si approvava
il risultato; se gli "autoconvocati" avevano la maggioranza l'amministratore
sarebbe stato bel che sostituito.
Cordialità
Gi
>Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
>autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
>uno nuovo.
foste messi d'accordo sul pianerottolo; questo a livello ufficiale.
Per contro ha avuto il merito di avere una comunione di idee su come operare
in occasione dell'assemblea; in tale sede l'incontro non andava nemmeno
menzionato, men che meno la presentazione di un verbale che non valeva,
appunto, la carta su cui era scritto.
Quando si fosse preso in esame la nomina/conferma dell'amministratore,
qualcuno avrebbe dovuto proporre la sostituzione e con il voto si approvava
il risultato; se gli "autoconvocati" avevano la maggioranza l'amministratore
sarebbe stato bel che sostituito.
Cordialità
Gi
alberto
Jul 12, 2012, 11:28:10 AM7/12/12
to
"Totò & Peppino" <che...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ffea679$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...
> mah, non sarei d'accordo.. sono in maggioranza piena per presenze e
> millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
> millesimi può autoconvocarsi e
quelli che si vuole !
alberto
Totò & Peppino
Jul 12, 2012, 12:14:45 PM7/12/12
to
>> mah, non sarei d'accordo.. sono in maggioranza piena per presenze e
>> millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
>> millesimi può autoconvocarsi e
>
> no, 1/6 puo' autoconvocare l'assemblea, ovvero tutti i condomini, non solo
> quelli che si vuole !
>
sì, hai ragione tu ! Infatti non escludevo ciò, 1/6 autoconvoca tutti
>> millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
>> millesimi può autoconvocarsi e
>
> no, 1/6 puo' autoconvocare l'assemblea, ovvero tutti i condomini, non solo
> quelli che si vuole !
>
sperando che la convocazione arrivi a tutti..
T&P
Roberto Deboni DMIsr
Jul 12, 2012, 8:59:58 PM7/12/12
to
On Thu, 12 Jul 2012 01:09:57 +0200, Ministry wrote:
> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne uno
> nuovo.
> Questo succede due giorni prima dell'assemblea ordinaria regolarmente
> convocata dall'amministratore in carica. Detto amministratore, e i 2
> condòmini restanti, erano all'oscuro di tutto
Che l'amministratore fosse all'oscuro, non ha importanza.
> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne uno
> nuovo.
> Questo succede due giorni prima dell'assemblea ordinaria regolarmente
> convocata dall'amministratore in carica. Detto amministratore, e i 2
> condòmini restanti, erano all'oscuro di tutto
Ma che condomini fossero all'oscuro (a meno che non abbiano
respinto le raccomandate di convocazione senza leggerle)
e' grave: in talcaso l'assembela e' NULLA. Senza speranza.
> (credo intenzionalmente) e
> sono stati informati la sera dell'assemblea stessa (tramite "verbale"
> trasmesso via mail); detti condomini per inciso sono contrari alla
> revoca. Ovviamente in tale sede non è stato nemmeno possibile approvare
> il consuntivo.
Lei lo metteva ai voti e lo faceva approvare.
Millesimi insufficienti ? Non importa.
Perche' ? Perche' in questo caso e' un'errore ... annullabile ...
Mi capisce ?
Ho ottenuto un decreto ingiuntivo per un credito con un consuntivo
approvato in quelle condizioni (se si tratta di spese ordinarie,
elettricita', pulizie, ascensore, etc. i giudici non simpatizzano
con chi si rifiuta di partecipare ai costi minimi per tenere
in funzione il condominio).
> Ora, le maggioranze ci sono ma come detto non tutti i proprietari erano
> informati: la delibera di revoca è nulla o, come penso, annullabile?
Per la validita' dell'assemblea e' fondamentale che TUTTI i condomini
siano stati convocati.
> Mi sembra un modo di agire poco corretto, oltre che stupido, visto che
> sarebbe bastato attendere due giorni in più e fare le cose alla luce del
> sole, oltretutto approvando il consuntivo. m.
l'assemblea non c'e' stata veramente, ma un paio di condomini e'
andato a raccogliere le firme sul verbale. Evidentemente hanno paura
che in una assemblea collegiale, ci siano incerti che poi si
tirano indietro.
In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore
in carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche
potuto esigere il pagamento.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
felix...
Jul 13, 2012, 3:03:23 AM7/13/12
to
Totò & Peppino ha scritto:
> >> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> >> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
> >> uno nuovo.
> >
> > Il tutto vale come una mangiata di fave e cacio sotto un gelso.
> > feliux.
> mah, non sarei d'accordo.. sono in maggioranza piena per presenze e
> millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
> millesimi può autoconvocarsi ........
Escludendo 1/3 dei condomini?
felix.
> >> Situazione: alcuni condomini (4 su 6, per circa 700 millesimi) si
> >> autoconvocano per revocare il mandato all'amministratore e nominarne
> >> uno nuovo.
> >
> > Il tutto vale come una mangiata di fave e cacio sotto un gelso.
> > feliux.
> mah, non sarei d'accordo.. sono in maggioranza piena per presenze e
> millesimi, bisogna vedere i termini dell'autoconvocazione.. Cmq, 1/6 dei
Escludendo 1/3 dei condomini?
felix.
Ministry
Jul 14, 2012, 4:26:08 AM7/14/12
to
Il 13/07/12 02.59, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Mi sembra un modo di agire poco corretto, oltre che stupido, visto che
>> sarebbe bastato attendere due giorni in più e fare le cose alla luce del
>> sole, oltretutto approvando il consuntivo. m.
>
> C'e' una possibile spiegazione logica: il verbale e' un falso,
> l'assemblea non c'e' stata veramente, ma un paio di condomini e'
> andato a raccogliere le firme sul verbale. Evidentemente hanno paura
> che in una assemblea collegiale, ci siano incerti che poi si
> tirano indietro.
>
Infatti credo che l'iniziativa sia partita dal solito condòmino bastian
contrario e ignorante, che non è nuovo ad azioni di questo tipo.
Mi lascia perplesso che altri gli siano andati dietro, visto che sono
sempre state persone corrette (forse per quieto vivere).
> In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
> Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore
> in carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
> consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche
> potuto esigere il pagamento.
Dato che è venuta meno la fiducia reciproca non mi interessa continuare
a lavorare, per cui indirò una nuova assemblea e farò ufficializzare la
revoca. ;)
>> Mi sembra un modo di agire poco corretto, oltre che stupido, visto che
>> sarebbe bastato attendere due giorni in più e fare le cose alla luce del
>> sole, oltretutto approvando il consuntivo. m.
>
> C'e' una possibile spiegazione logica: il verbale e' un falso,
> l'assemblea non c'e' stata veramente, ma un paio di condomini e'
> andato a raccogliere le firme sul verbale. Evidentemente hanno paura
> che in una assemblea collegiale, ci siano incerti che poi si
> tirano indietro.
>
contrario e ignorante, che non è nuovo ad azioni di questo tipo.
Mi lascia perplesso che altri gli siano andati dietro, visto che sono
sempre state persone corrette (forse per quieto vivere).
> In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
> Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore
> in carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
> consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche
> potuto esigere il pagamento.
a lavorare, per cui indirò una nuova assemblea e farò ufficializzare la
revoca. ;)
Roberto Deboni DMIsr
Jul 14, 2012, 8:01:49 AM7/14/12
to
On Sat, 14 Jul 2012 10:26:08 +0200, Ministry wrote:
> Il 13/07/12 02.59, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
...snip...
> Il 13/07/12 02.59, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
>> Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore in
>> carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
>> consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche potuto
>> esigere il pagamento.
>
> Dato che è venuta meno la fiducia reciproca non mi interessa continuare
> a lavorare, per cui indirò una nuova assemblea e farò ufficializzare la
> revoca. ;)
Lei ha delle responsabilita' nei confronti di chi la sostiene.
Se nella nuova assemblea non viene nominato un nuovo amministratore,
lei deve ottenere i mezzi per continuare l'amministrazione.
Naturalmente avvisera' che fara' solo il minimo (pagare le bollette,
etc.) fino a che non viene incaricato un nuovo amministratore.
Se poi e' veramente stufo, e vuole accellerare le cose, li dica questo:
"Se entro 2 mesi [o periodo piu' corto, se proprio e' stufo] non mi
nominate un sostituto, chiedero al tribunale di essere nominato vostro
amministratore giudiziario."
Spiegando poi che un'amministratore giudiziario e' pagato secondo le
parcelle professionali e non le pietose elemosine condominiali.
Vedra' che si danno una mossa (quando ci sono di mezzo tanti soldi, tutti
si svegliano ...).
Ministry
Jul 14, 2012, 11:47:45 AM7/14/12
to
Il 14/07/12 14.01, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
formalizzare le mie dimissioni dal momento in cui individueranno un
nuovo amministratore.
Credo sia anche questione di fiducia, perché se tre fanno le cose di
nascosto e vanno dietro (magari per evitar rogne) ai colpi di testa
di un pirla, io trovo non ci siano più i presupposti per lavorare
serenamente.
A questo punto pretendo di fare le cose alla luce del sole e secondo i
crismi di legge proprio perché devo devo tutelare tutti, anche e
soprattutto le minoranze. :)
> On Sat, 14 Jul 2012 10:26:08 +0200, Ministry wrote:
>
>> Il 13/07/12 02.59, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> ...snip...
>
>>> In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
>>> Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore in
>>> carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
>>> consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche potuto
>>> esigere il pagamento.
>>
>> Dato che è venuta meno la fiducia reciproca non mi interessa continuare
>> a lavorare, per cui indirò una nuova assemblea e farò ufficializzare la
>> revoca. ;)
>
> Non e' questione di fiducia.
> Lei ha delle responsabilita' nei confronti di chi la sostiene.
> Se nella nuova assemblea non viene nominato un nuovo amministratore,
> lei deve ottenere i mezzi per continuare l'amministrazione.
> Naturalmente avvisera' che fara' solo il minimo (pagare le bollette,
> etc.) fino a che non viene incaricato un nuovo amministratore.
Lo so bene, e infatti non voglio lavarmene le mani ma semplicemente
>
>> Il 13/07/12 02.59, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> ...snip...
>
>>> In ogni caso, cosa importante, hanno nominato un nuovo amministratore ?
>>> Perche' se non hanno nominato un sostituto, lei resta amministratore in
>>> carica, a tutti gli effetti, e se si fosse fatto approvare il
>>> consuntivo, scaduti i 30 gg per l'impugnazione, avrebbe anche potuto
>>> esigere il pagamento.
>>
>> Dato che è venuta meno la fiducia reciproca non mi interessa continuare
>> a lavorare, per cui indirò una nuova assemblea e farò ufficializzare la
>> revoca. ;)
>
> Non e' questione di fiducia.
> Lei ha delle responsabilita' nei confronti di chi la sostiene.
> Se nella nuova assemblea non viene nominato un nuovo amministratore,
> lei deve ottenere i mezzi per continuare l'amministrazione.
> Naturalmente avvisera' che fara' solo il minimo (pagare le bollette,
> etc.) fino a che non viene incaricato un nuovo amministratore.
formalizzare le mie dimissioni dal momento in cui individueranno un
nuovo amministratore.
Credo sia anche questione di fiducia, perché se tre fanno le cose di
nascosto e vanno dietro (magari per evitar rogne) ai colpi di testa
di un pirla, io trovo non ci siano più i presupposti per lavorare
serenamente.
A questo punto pretendo di fare le cose alla luce del sole e secondo i
crismi di legge proprio perché devo devo tutelare tutti, anche e
soprattutto le minoranze. :)
Ragnarok
Jul 16, 2012, 10:48:40 AM7/16/12
to
Il 12/07/2012 14:03, Paolo ha scritto:
> Nel caso in cui tutti i condomini non sono stati convocati correttamente
> secondo la legge (almeno 5 giorni prima della data fissata per
> l'adunanza, ordine del giorno, luogo data e tutto quello che Dio
> comanda) l'assemblea ￜ nulla!
> Nel caso in cui tutti i condomini non sono stati convocati correttamente
> secondo la legge (almeno 5 giorni prima della data fissata per
> l'adunanza, ordine del giorno, luogo data e tutto quello che Dio
Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
Totò & Peppino
Jul 16, 2012, 11:16:13 AM7/16/12
to
>> Nel caso in cui tutti i condomini non sono stati convocati correttamente
>> secondo la legge (almeno 5 giorni prima della data fissata per
>> l'adunanza, ordine del giorno, luogo data e tutto quello che Dio
>> comanda) l'assemblea ￜ nulla!
>
> Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
.... quindi se capisco bene - chi non ￜ convocato anche strumentalmente e
>> secondo la legge (almeno 5 giorni prima della data fissata per
>> l'adunanza, ordine del giorno, luogo data e tutto quello che Dio
>> comanda) l'assemblea ￜ nulla!
>
> Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
non si lamenta - l'assemblea ￜ valida..?
grazie
T&P
Ministry
Jul 16, 2012, 11:58:15 AM7/16/12
to
Il 16/07/12 17.16, Totￜ & Peppino ha scritto:
Ed era anche il mio dubbio... perￜ c'ￜ l'art. 66 disp.att. che dice che
i condomini devono richiedere l'assemblea all'amministratore e, in
caso di inerzia, possono provvedere in autonomia.
Altrimenti i condomini di maggioranza potrebbero deliberare ogni giorno
alle spalle degli altri, magari "rovesciando" il volere dell'assemblea.
m.
--
"La legge, in Italia, ￜ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
i condomini devono richiedere l'assemblea all'amministratore e, in
caso di inerzia, possono provvedere in autonomia.
Altrimenti i condomini di maggioranza potrebbero deliberare ogni giorno
alle spalle degli altri, magari "rovesciando" il volere dell'assemblea.
m.
--
"La legge, in Italia, ￜ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
Gi_pll
Jul 16, 2012, 12:51:32 PM7/16/12
to
>"Ragnarok" ha scritto nel messaggio
>news:eRVMr.192041$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
Nonsi!
Non ￜ annullabile in quanto "non valida".
Gi
>news:eRVMr.192041$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
Non ￜ annullabile in quanto "non valida".
Gi
Paolo
Jul 17, 2012, 5:33:21 AM7/17/12
to
Gxis
Paolo
Ragnarok
Jul 17, 2012, 10:59:10 AM7/17/12
to
Il 16/07/2012 17:16, Totￜ & Peppino ha scritto:
>> Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
> .... quindi se capisco bene - chi non ￜ convocato anche strumentalmente
> e non si lamenta - l'assemblea ￜ valida..?
Si.
>> Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
> .... quindi se capisco bene - chi non ￜ convocato anche strumentalmente
> e non si lamenta - l'assemblea ￜ valida..?
Totò & Peppino
Jul 17, 2012, 11:58:42 AM7/17/12
to
>>> Secondo la giurisprudenza piￜ recente ￜ solo annullabile.
>> .... quindi se capisco bene - chi non ￜ convocato anche strumentalmente
>> e non si lamenta - l'assemblea ￜ valida..?
>
> Si.
>
ok, ma se una denuncia - non presentata dalla vittima - per truffa o furto
>> .... quindi se capisco bene - chi non ￜ convocato anche strumentalmente
>> e non si lamenta - l'assemblea ￜ valida..?
>
> Si.
>
od altro reato simile coinvolge solo le due parti, in un condominio le
responsabilitￜ di chi non ￜ convocato strumentalmente e non si lamenta
coinvolge anche altri condomini con le ovvie conseguenze..
Se alcuni condomini non vengono convocati strumentalmente come puￜ un altro
condomino - essendo nel "giusto" - annullare un'assemblea dove ￜ il diritto
di un altro ad essere eventualmente stato leso ?
T&P
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