ma forse � tutto in regola: hai controllato in Comune?
Non in un 'appartemanto' ma in un appartamento il proprietario può
fare tutti i lavori che ritiene necessari. Per quale motivo ritieni
che siano abusivi? Anche questo lo ha detto il portiere?
> Il mio portiere ha detto che i muri della facciata erano fradici
> per questo li stanno rifacendo, ma con quale autorizzazione? Ma poi
> senza nemmeno mettere un ponteggio all'esterno per motivi di
> sicurezza se ci fossero rischio di crolli. Io ho paura, non sono
> un'esperta, ma so che i muri che danno sui balconi non possono
> essere toccati perché riguardano la struttura portante del palazzo
> e dei balconi stessi e per lo più ci vuole il parere di un
> architetto o di un'ingegnere.
Se i muri abbattuti danno sulle balconate può essere che i ponteggi
non siano necessari oppure che usino altri sistemi di sicurezza.
Che i muri esterni non si possono toccare è una tua paura. Un palazzo
degli anni '70 è probabilmente costruito in cemento armato ed i muri
esterni sono solo dei divisori per riparare dal mondo esterno e non
reggono proprio nulla.
> A chi devo denunciarli? Germana
Puoi rivolgerti in Comune e verificare se hanno seguito le pratiche ed
ottenuto la licenza.
Ciao
Giovanni
--
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it stops working when you open Windows.
< http://giovanni.homelinux.net/ >
Giulia
Ce n'è tanta di gente così...
> con quale autorizzazione?
grazie alle liberalizzazioni fatte in tempo di elezioni siamo in un
periodo di transizione in cui non servono permessi per fare lavori in
casa, il 25 di questo mese dovrebbe essere approvato un decreto
correttivo, vedremo
per i muri la cosa è da vedere,
1- il portiere ti ha detto una balla, se fossero stati *fradici* (ma
che vuol dire?) i lavori sarebbero stati fatti su tutta la facciata
del condominio
2- da quello che dici stanno allargando le finestre, magari abbattendo
i muretti sottofinestra, in quel caso la struttura, anche se fosse in
muratura portante, non viene danneggiata.
3- comunque di imprese irresponsabili che non si fanno problemi a
bucare pareti portanti è pieno
>A chi devo denunciarli?
chiedi informazioni in comune, ufficio per l'edilizia privata
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
> Abito alla periferia di Napoli, abito in un parco privato, i palazzi
........................................................................
.
> Io ho paura, non sono un'esperta, ma so che i muri che danno sui
> balconi non possono essere toccati perch� riguardano la struttura
> portante del palazzo e dei balconi stessi
Falso, rilassati!
felix.
--
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>grazie alle liberalizzazioni fatte in tempo di elezioni siamo in un
>periodo di transizione in cui non servono permessi per fare lavori in
>casa, il 25 di questo mese dovrebbe essere approvato un decreto
>correttivo, vedremo
>
Di quale decreto correttivo parli?
In comune non ho controllato.
Germana
Mi dispiace ma stai scherzando? Lo sai che ogni modifica ad un
appartamento dalla sua pianta originale bisogna autorizzarla
altrimenti sono lavori abusivi, allora cos� chiunque cretino muratore
si improvvisa e fa dei lavori essendo un incompetente.
Il fatto che i muri sono fradici l'ha detto il mio portiere e io gli
ho detto: su quali basi dicono che sono fradici?Allora se � per questo
dovrebbero essere rifatte le facciate di tutti i palazzi che sono nel
parco perch� tutti e 7 palazzi sono stati costruiti insieme e sono
tutti uguali. Il tutto riguarderebbe una cosa condominiale e quindi
anche il mio palazzo.
Germana
>
Non esiste nessun cartello fuori e per giunda il portiere mi ha detto
che sar� informata l'amministratrice nel caso ci siano crolli assurdo.
Germana
ma non dire minchiate testa di cazzo
> Abito alla periferia di Napoli,
e di cosa ti meravigli?
http://cafelab.blogspot.com/2010/05/manutenzioni-straordinarie-e-necessario.html
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it
Beh, il fatto che qualcuno possa redigere un progettino dove non si
contempli l'eliminazione di un pilastro che da fastidio in salotto � gi� una
buona cosa.
Per� non ci illudiamo perch� in mancanza di un collaudo finale (o almeno di
un'asseverazione di congruit� dei lavori eseguiti al progetto iniziale), chi
far� i controlli che Tizio, Caio e Sempronio hanno proprio realizzato quanto
descritto nel progetto?
Come al solito, mi sembra che si � voluto solo sedare le proteste degli
Ordini professionali con un accomodamento che, secondo me, non accontenta
nessuno e rester� quasi sempre inapplicato.
Enzo.
e come fai a dirlo?
> La casa � di 4 stanze e ci sono 2 balconate, la stanno sventrando,
> hanno abattuto tutti i muri dell'appartamento e anche quelli della
> facciata che danno sulle balconate, ho chiesto al portiere, ho detto
> ma vi sembra normale una cosa del genere fatta da semplici operai
> muratori? Senza il parere di un esperto?
e tu come faia dire che non hanno chiesto alcun parere ad un esperto?
> Il mio portiere ha detto che
ah beh, lui si che � un esperto!
> i muri della facciata erano fradici per questo li stanno rifacendo, ma
> con quale autorizzazione?
se rifanno qualcosa che endava a male � manutenzione ordinaria, non mi
sembra nulla di troppo trascendentale...
> Ma poi senza nemmeno mettere un ponteggio
il ponteggio costa caro, se si pu� non metterlo normalmente non lo si mette.
> all'esterno per motivi di sicurezza se ci fossero rischio di crolli.
Ma il ponteggio non si mette per evitare crolli!
Il ponteggio ha come unico scopo permettere agli operai di lavorare sulla
facciata comodamente e senza cadere.
se il lavoro lo si pu� fare lo stesso in sicurezza senza cadere il ponteggio
non � necessario.
> Io ho paura, non sono un'esperta, ma so che i muri che danno sui
> balconi non possono essere toccati perch� riguardano la struttura
> portante del palazzo e dei balconi stessi e per lo pi� ci vuole il
> parere di un architetto o di un'ingegnere.
le pareti perimetrali non sono necessariamente portanti, anzi trattandosi di
un palazzo degli anni 70 Probabilmente non sono portanti.
all'epoca si costruiva una ossatura di cemento armato che teneva su il tutto
e poi si tamponavano le aperture con pareti di laterizio che dividevano gli
ambienti con l'esterno e gli ambienti tra di loro.
all'epoca per risparmiare spazio e soldi si solevano usare laterizi fini e
con geometrie e tecniche non troppo studiate con il risultato di avere
pareti dove si disperde un sacco di calore e che conducono tutti i rumori
del palazzo.
da un certo punto di vista condivido l'intervento che i tuoi vicini hanno
voluto fare, sostiutendo tutta la tramezzatura interna e la tamponatura
esterna potranno realizzarla exnovo usando tecniche moderne che gli
consentiranno un maggior risparmio energetico ed un maggior confort
abitativo.
>A chi devo denunciarli?
guarda, non so dirti se stanno facendo le cose a dovere o meno, ma il lavoro
che stanno facendo non sembra trascendere troppo da quello che occorre per
effettuare una buona ristrutturazione dell'immobile, pertanto non mi
sembrerebbe affatto strano che le opere siano legittime.
cmq se vuoi toglierti lo sfizio puoi andare in comune e verificare se i
lavori sono autorizzati o almeno comunicati e se c'� bisogno di tali
autorizzazioni e comunicazioni per tali lavori.
> Germana
Lo
I portieri, i portieri...lascia perdere i portieri...
> ma vi sembra normale una cosa del genere fatta da semplici operai
> muratori?
I semplici operai/muratori dovrebbero far parte di una impresa di
costruzioni. Controlla.
> Senza il parere di un esperto?
E come fai a dirlo? hai controllato? Non so come girano le cose a
Napoli e dintorni, ma di solito, dico di solito, il tutto è studiato
da un professionista.
> i muri della facciata erano fradici per questo li stanno rifacendo, ma
> con quale autorizzazione?
Cotrolla, in comune dovrebbe esserci qualcosa, come ti hanno
consigliato, ufficio edilizia privata.
> Ma poi senza nemmeno mettere un ponteggio
> all'esterno per motivi di sicurezza se ci fossero rischio di crolli.
Come qualcuno qui sopra ti diceva, il ponteggio (quello a tubi in
acciaio e passatoie) *non* serve a mettere in sicurezza le persone in
caso di crolli
> Io ho paura,
Che crolli tutto? Mmmm... mi sembra un po' fantasiosa come paura..
> non sono un'esperta, ma so che i muri che danno sui
> balconi non possono essere toccati perchè riguardano la struttura portante del palazzo
Non è detto che riguardino la struttura portante. Controlla (magari
con il parere di un "esperto", che ti dica se è vero quello che
asserisci in quest'ultima frase).
Se la facciata viene modificata geometricamente allora ci vuole un
permesso dal comune.
> A chi devo denunciarli?
Prima controlla.
tu testa di cazzo impara a quotare, ce l'avevo col coglione non con te
Ti sei svegliato male stamani? O sei il portiere?
PLONK
Questo dove la sentito ? Da Forum ? :-)
Se non si toccano le strutture portanti, anche un muratore cretino puo'
fare le ristrutturazioni, se il cliente si accontenta.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
...snip...
> per i muri la cosa � da vedere,
> 1- il portiere ti ha detto una balla, se fossero stati *fradici* (ma
> che vuol dire?) i lavori sarebbero stati fatti su tutta la facciata
> del condominio
Primo: non e' la prima volta che in un condominio, la "massa" rifiuta di
fare risanamenti e quindi il singolo condomino provvede in proprio
almeno per mettere a posto la sua parte (per vivere piu' asciutto e
spendendo meno).
Secondo: a nessuno viene in mente che la demolizione delle pareti
esterne sia volta a riqualificare la categoria energetica, migliorando
drasticamente l'isolamente, e senza perdere superficie calpestabile e
godere cosi' dell'incentivo del 55% di detrazione ?
Invece di fare rattoppi, specialmente intorno agli infissi, puo' costare
meno e dare risultato migliori una demolizione totale e rifacimento da zero.
> 3- comunque di imprese irresponsabili che non si fanno problemi a
> bucare pareti portanti � pieno
Questo e' un'aspetto importante.
Una cosa la farei, ovvero chiedere all'amminstratore che faccia una
ispezione, magari accompagnato da un tecnico con le planimetrie
originali, per verificare che cio' non sia accaduto.
Ricordo che l'amministratore puo' anche ottenere l'ordine del giudice
per permettere una visita fiscale (nell'interesse degli altri condomini)
se il condomino si rifiuta.
E perche' ?
Primo: potrebbe anche essere un difetto costruttivo limitato a
quell'appartamento.
Secondo: dove la mettiamo con i diritti della proprieta' privata ?
Un momento ... lei per condominio intende "Un insieme di proprieta'
privata nello stesso fabbricato" oppure una casa di proprieta' di
qualche ente comunale ?
Hai un solo modo per verificare: chiama i vigili urbani e saranno loro a
verificare se hanno fatto la DIA.
Per quanto riguarda le pareti esterne, effettivamente queste vanno
considerate di propriet� condominiale e si dovrebbe avvisare l'amm della
situazione. C'� un amm nel tuo condominio?
Saluti
Paolo
>> Se non si toccano le strutture portanti, anche un muratore cretino puo'
>> fare le ristrutturazioni, se il cliente si accontenta.
>>
> analogamente a elettricista e idraulico
Hmmm ... c'e' il problema della certificazione degli impianti ... non mi
risulta che ci sia l'equivalente per chi tira su una parete divisoria.
se un idraulico cambia un rubinetto o un elettricista sistema una presa,
che sia un professionista o uno della domenica cambia nulla a questo
riguardo
veramente no,
la signora dice che stanno stravolgendo la pianta dell'appartamento e
hanno praticato aperture nel muro esterno sul loro terrazzo, i lavori
si configurano come Manutenzione Straordinaria, non stanno cambiando
due prese e un rubinetto...
ci vuole:
- un permesso o una comunicazione comunale
- la nomina di una ditta in regola con presentazione di durc e di oma
- un progettista che rediga e firmi il progetto
- che verifichi che le dimensioni minime degli ambienti siano
garantite
- che le dimensioni minime delle finestre soddisfino i rapporti
aeroilluminanti
- che le altezze minime degli eventuali controsoffitti siano
rispettate
- che non si tocchi indiscriminatamente la struttura
- che gli impianti vengano fatti a norma
- che controlli che i lavori vengano fatti come da progetto
- che faccia la chiusura lavori
- che modifichi la pianta catastale
Servirebbe anche un progettista che facesse una distribuzione
d'interni degna di tutti i soldi che vengono spesi!! :)
e se per caso il muratore, l'idraulico, l'elettricista, il pittore, la
ditta che monta le finestre, quella delle porte, quella del parquet
sono tutte diverse serve anche un piano della sicurezza...
per quello che riguarda il muro esterno, mi sembra strano che proprio
il muro protetto dai balconi sia ammalorato e anche la questione
dell'isolamento... la casa è a Napoli mica a Bolzano!
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it