120 gg per un referto su incidente ??
Pompeo Massimo Silingardi
qualcuno mi puo' illuminare sul perche' i vigili rendano disponibili i
referti su incidenti con feriti solo dopo 120 gg ?
Cosi' facendo rallentano un sacco la definizione dei risarcimenti
Grz
Pompeo Silingardi
Pompeo Massimo Silingardi
" Un nichilista č un uomo che non s' inchina a nessuna autoritą ,
che non accetta sulla fiducia nessun principio , per
quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato."
Turgenev.
ICQ 125 11 217
Oscar Cattaneo
ma dovrebbe esserci una legge che nel caso di incidente stradale con feriti
da la facoltà al ferito danneggiato di querelare il danneggiante entro 90
giorni dal sinistro.
Quindi le autorità competenti molte volte si riservano di far leggere i
verbali se non passati questi giorni.
Saluti.
Bruno Cuzzola
>Salve ,
>qualcuno mi puo' illuminare sul perche' i vigili rendano disponibili i
>referti su incidenti con feriti solo dopo 120 gg ?
>Cosi' facendo rallentano un sacco la definizione dei risarcimenti
Questo riguarda solo i sinistri con feriti. Fino al 1996 circa i rapporti di
sinistro con lesioni venivano inviati alla Procura della Rebubblica, dalla quale
era necessario ottenere un nulla-osta, che solitamente veniva concesso solo dopo
90 giorni dal fatto (termine entro il quale può essere presentata querela), a
pratica archiviata. Visto l'ammassarsi dei fascicoli e la cronica scarsita' di
personale, quasi tutti i Procuratori hanno diramato circolari per cui
l'autorita' di PS trattiene il sinistro, senza farne prendere visione ad alcuno
per 120 giorni (90 per il tempo di querela piu' 30 per la richiesta di
trasmissione del fascicolo alla Procura dall'Autorità verbalizzante).
Ripeto che questo riguarda solo i sinistri con feriti, o che abbiano aspetti di
rilevanza penale; in altro caso i tempi di disponibilita' sono legati
all'efficienza dei Comandi verbalizzanti. alcuni comandi "per non saper ne'
leggere ne' scrivere" aspettano comunque 120 giorni, con disposizione del
Comandante.
Senza voler difendere nessuno, questo e' uno dei motivi per cui puo essere
impossibile ad una compagnia liquidare un sinistro entro i 60 giorni.
Si potrebbero anche ottenere informazioni non scritte di straforo, ma si mette a
rischio sia colui che le da che colui che le utilizza.
Bruno Cuzzola
Perito Assicurativo
buc...@fi.flashnet.it
Valentino
<silin...@lycosmail.com> wrote:
>Salve ,
>qualcuno mi puo' illuminare sul perche' i vigili rendano disponibili i
>referti su incidenti con feriti solo dopo 120 gg ?
Come gia' risposto piu' esaurientemente da altri e' una questione
legata al diritto di querela che il ferito ha verso il responsabile
del danno.
Volevo aggiungere solo che e' possibile abbreviare il termine
recandosi al comando dei vigili e rilasciando una dichiarazione in cui
si rinuncia al prprio diritto di querela nei confronti del
responsabile.
Cosi' facendo il verbale viene rilasciato nei tempi normali.
Chiaro che e' cosa da farsi solo in caso di danni fisici lievi o nulli
e da valutare insieme al proprio legale negli altri casi.
--------------------==* oOo *==--------------------
// \\ | Valentino Stucchi Milano - Italy "Is there anybody
^|^ | valen...@iol.it out there ?"
<---> | http://users.iol.it/valentinos Pink Floyd,
--------------------==* oOo *==-------------------- The Wall
Bruno Cuzzola
>>Senza voler difendere nessuno, questo e' uno dei motivi per cui puo essere
>>impossibile ad una compagnia liquidare un sinistro entro i 60 giorni.
>
>Certo.
>Pero' (e' fatto di questi giorni) diventa motivo (*scusa*) per non effettuare
>neanche una visita peritale per la constatazione dei danni «...dobbiamo
>aspettare di leggere il verbale...»
Qualcuno direbbe "... e questo che c'azzecca? ..."
La perizia non è un obbligo, ma una facolta' dell'assicuratore. Il danneggiato
e' obbligato a tenere a disposizione il veicolo (ancora da riparare) per 8
giorni lavorativi successivi al ricevimento della raccomandata di richiesta
danni. Trascorso questo termine il danneggiato e' libero di far riparare il
veicolo, avendo cura di documentare lo stato anteriparazioni ed il corso delle
stesse, mantenendo, nel suo interesse quanta piu' documentazione (foto, fatture,
pezzi) possibile. "Naturalmente" si assume l'onere di anticipare le spese, se
non ha un riparatore disposto ad attendere.
Una visita peritale sollecita, seguita se del caso da alcuni sopralluoghi in
corso d'opera è un vantaggio per tutti, (salvo per alcuni riparatori
"furbetti":-/), perche' consente al Perito di essere il piu' possibile preciso
nelle sue determinazioni (quantificazione del danno, giudizio di corrispondenza
e compatibilita'). L'assicuratore puo' risparmiare qualche fregatura, il
danneggiato non rischia di rimetterci.
La compagnia della tua controparte ha fatto la scelta di non periziare. Ti
consigio, se vuoi iniziare il lavoro, di documentare quanto piu' possibile,
magari anche tramite l'intervento di un Perito Assicurativo, che, ricordo, e' un
libero professionista, che lavora per Assicurazioni, Tribunali, Privati
(altrimenti si chiamerebbe "perito delle assicurazioni"). Le spese di perizia
privata ti dovranno essere rimborsate, al pari del resto.
Bruno Cuzzola
>Volevo aggiungere solo che e' possibile abbreviare il termine
>recandosi al comando dei vigili e rilasciando una dichiarazione in cui
>si rinuncia al prprio diritto di querela nei confronti del
>responsabile.
>Cosi' facendo il verbale viene rilasciato nei tempi normali.
Non basta. Ambedue le parti hanno diritto di sporgere querela, indipendentemente
dal contenuto del verbale, quindi ci vorrebbe la rinuncia di entrambi, che se
fossero stati daccordo non avrebbero chiamato le autorita'.
Valentino
Cuzzola) wrote:
>Non basta. Ambedue le parti hanno diritto di sporgere querela, indipendentemente
>dal contenuto del verbale, quindi ci vorrebbe la rinuncia di entrambi, che se
>fossero stati daccordo non avrebbero chiamato le autorita'.
>
Confermo, effettivamente non mi sono spiegato a sufficienza.
La rinuncia al proprio diritto di querela sblocca il rilascio del
verbale solo nel caso non vi siano altri feriti se non quello che
appunto rinuncia.
Se vi sono feriti anche sull'auto di controparte o feriti trasportati
sulla propria auto la cosa non serve se non con la rinuncia di tutti
come giustamente indicato da Bruno.
Riepilogando:
* se io sono l'unico ferito e rinuncio al diritto di querela otterro'
il rilascio del verbale nei tempi normali
* se vi sono altri feriti la mia sola rinuncia non serve a sbloccare
la situazione.
Bruno Cuzzola
>>>neanche una visita peritale per la constatazione dei danni «...dobbiamo
>>>aspettare di leggere il verbale...»
>>
>>Qualcuno direbbe "... e questo che c'azzecca? ..."
Questa frase era riferita alla risposta dell'assicuratore. Il resto era una mia
divagazione sull'argomento.
>Non e' meglio un chiaro: «non abbiamo intenzione di effettuarla, ci mandi la sua
>richiesta di risarcimento, poi vedremo?».
Certamente.
>Anche da queste risposte ci si puo' fare una idea della "bonta'" delle varie
>societa' assicuratrici.
O dei loro dipendenti in zona che a volte agiscono di testa loro, certamente in
buona fede, ma sbagliano.
Giulio della Valle
message-id <35f02a71...@news.flashnet.it> m...@iol.it (Mamo®)
scrisse:
>buc...@fi.flashnet.it (Bruno Cuzzola) ha scritto:
>
>>Senza voler difendere nessuno, questo e' uno dei motivi per cui puo essere
>>impossibile ad una compagnia liquidare un sinistro entro i 60 giorni.
>
>Certo.
>Pero' (e' fatto di questi giorni) diventa motivo (*scusa*) per non effettuare
>neanche una visita peritale per la constatazione dei danni «...dobbiamo
>aspettare di leggere il verbale...»
>Saluti, mamo
>===============
>Con uno stipendio da fame, si possono nutrire dei dubbi?
Contro corrente mi permetto di spezzare un lancia a favore delle
Compagnie, o megli o di tentare di comprendere il ragionamento (ma
rimarrà un episodio quasi unico... ;.-))
Dalla lettura del verbale si può determinare la responsabilità,
ritengo quindi quasi umano, rispetto a ben altri misteriosi criteri,
che alla perizia si provveda soltanto dopo aver determinato la propria
responsabilità. Non avrebbe senso quantificare "per il caso in cui" si
debba pagare.
Che poi ci mettono mesi solo per nominare il medico è altro
discorso....
+-------------------------------------------------------------------------+
Giulio della Valle
+-------------------------------------------------------------------------+
Bruno Cuzzola
>Contro corrente mi permetto di spezzare un lancia a favore delle
>Compagnie, o megli o di tentare di comprendere il ragionamento (ma
>rimarrà un episodio quasi unico... ;.-))
>Dalla lettura del verbale si può determinare la responsabilità,
>ritengo quindi quasi umano, rispetto a ben altri misteriosi criteri,
>che alla perizia si provveda soltanto dopo aver determinato la propria
>responsabilità. Non avrebbe senso quantificare "per il caso in cui" si
>debba pagare.
C'e' il caso nel quale il verbale non chiarisce niente (versioni contrastanti,
mancanza di testi, mancanza di tracce) e si sfocia in una causa;
Ti faccio poi qualche esempio; il perito non viene incaricato e:
- la vettura viene riparata con una fattura spropositata;
- la documentazione fotografica e' mal eseguita/truccata/mancante;
- la macchina e' riparata e venduta;
- le riparazioni non sono eseguite a regola d'arte.
Ognuno di questi casi porta nocumento sia a chi paga che a chi deve avere.
>
>Che poi ci mettono mesi solo per nominare il medico è altro
>discorso....
Contrariamente alla perizia sulle cose, che deve iniziare prima possibile (ed
eventualmente proseguire) il medico deve principalmente valutare i postumi
permanenti e semi-permanenti. E' quindi inutile che intervenga dopo 15 giorni.
Giulio della Valle
message-id <35f98aa8...@news.flashnet.it> buc...@fi.flashnet.it
(Bruno Cuzzola) scrisse:
>Il Thu, 10 Sep 1998 21:02:04 GMT, Giulio della Valle ha scritto:
>
>>Contro corrente mi permetto di spezzare un lancia a favore delle
>>Compagnie, o megli o di tentare di comprendere il ragionamento (ma
>>rimarrà un episodio quasi unico... ;.-))
>>Dalla lettura del verbale si può determinare la responsabilità,
>>ritengo quindi quasi umano, rispetto a ben altri misteriosi criteri,
>>che alla perizia si provveda soltanto dopo aver determinato la propria
>>responsabilità. Non avrebbe senso quantificare "per il caso in cui" si
>>debba pagare.
>
>C'e' il caso nel quale il verbale non chiarisce niente (versioni contrastanti,
>mancanza di testi, mancanza di tracce) e si sfocia in una causa;
Certo, ma il verbale non ha valore soltanto nel caso dell'esistenza di
testimoni oculari o dati oggettivi. Anche in mancanza di questi, dalla
tesi della ricostruzione fatta dalle forze dell'ordine intervenute, il
giudice difficilmente si discosta. Dunque, il solo fatto che siano
intervenute le forze dell'ordine offre un contributo quasi definitivo
alle conclusioni cui perverrà il giudicante!!!
Oserei dire che "il verbale fa la causa", e quindi la lettura di esso
offre anche un elemento valutativo fondamentale per considerare le
possibilità di vedere affermate le proprie ragioni e quindi di
iniziare la lite!
[zip]
>>Che poi ci mettono mesi solo per nominare il medico è altro
>>discorso....
>Contrariamente alla perizia sulle cose, che deve iniziare prima possibile (ed
>eventualmente proseguire) il medico deve principalmente valutare i postumi
>permanenti e semi-permanenti. E' quindi inutile che intervenga dopo 15 giorni.
Questo è vero, ma sfavorisce la Compagnia nella possibilità di
valutare i giorni reali di I.T.T.
Giulio della Valle
message-id <35f98732...@news.flashnet.it> m...@iol.it (Mamo®)
scrisse:
>giud...@tin.it (Giulio della Valle ) ha scritto:
>
>>Dalla lettura del verbale si può determinare la responsabilità,
>>ritengo quindi quasi umano, rispetto a ben altri misteriosi criteri,
>>che alla perizia si provveda soltanto dopo aver determinato la propria
>>responsabilità. Non avrebbe senso quantificare "per il caso in cui" si
>>debba pagare.
>>
>Nel caso in specie il problema dell'accertamento della responsabilita' non si
>pone.....prima vettura di un tamponamento a catena! :-)))
In questo caso esiste uno specifico accordo ANIA... informandoti dal
tuo assicuratore o da un qualsiasi liquidatore otterrai certamente le
migliori spiegazioni in merito
>
>E poi.....almeno una risposta alla raccomandata!
>
>
>
>Saluti, mamo
>===============
>Sono le pecore di Burano che producono la lana di vetro?
Bruno Cuzzola
>
>Certo, ma il verbale non ha valore soltanto nel caso dell'esistenza di
>testimoni oculari o dati oggettivi. Anche in mancanza di questi, dalla
>tesi della ricostruzione fatta dalle forze dell'ordine intervenute, il
>giudice difficilmente si discosta. Dunque, il solo fatto che siano
>intervenute le forze dell'ordine offre un contributo quasi definitivo
>alle conclusioni cui perverrà il giudicante!!!
>Oserei dire che "il verbale fa la causa", e quindi la lettura di esso
>offre anche un elemento valutativo fondamentale per considerare le
>possibilità di vedere affermate le proprie ragioni e quindi di
>iniziare la lite!
Molte volte sui verbali si riporta, piu' o meno: "...Gli scriventi trovavano i
veicoli nelle posizioni indicate nel rilievo. Stante la mancanza di testi e le
contrastanti dichiarazioni delle parti... ...non e' possibile accertare chi ...
e si eleva ad entrambi contravvenzione ai sensi dell'articolo 141 CdS".
Dimmi io assicuratore/perito/giudice/ctu cosa ne ricavo.... :-(
>[zip]
>>>Che poi ci mettono mesi solo per nominare il medico è altro
>>>discorso....
>>Contrariamente alla perizia sulle cose, che deve iniziare prima possibile (ed
>>eventualmente proseguire) il medico deve principalmente valutare i postumi
>>permanenti e semi-permanenti. E' quindi inutile che intervenga dopo 15 giorni.
>
>
>Questo è vero, ma sfavorisce la Compagnia nella possibilità di
>valutare i giorni reali di I.T.T.
Non sono medico, mi dichiaro "non competente" su questo punto.