Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Scadenza poliza vita su fondo ina valore attivo - Varie domande
825 views
Skip to first unread message
massimominimo
Jan 12, 2014, 6:57:47 AM1/12/14
to
dopo 28 anni di pagamento premi la mia polizza vita stipulata con INA
Assitalia,
denominata Fondo INA Valore Attivo, sta giungendo a scadenza.
la compagnia assicurativa, ora fusa con Generali, mi invia una lettera per
consentirmi di scegliere l'opzione desiderata per il pagamento della
prestazione prevista dal contratto.
la cosa per� non � propriamente chiara per cui mi rivolgo a voi sperando di
trovare quancuno che possa chiarirmi le idee.
Essendo arrivata a termine questa polizza posso scegliere se farmi liquidare
il capitale maturato oppure optare per una rendita vitalizia tra quelle
proposte.
la compagnia mi propone varie opzioni e, nella prima proposta, parla di una
rendita vitalizia di 34,19 euro per 1000 euro di capitale assicurato.
cit.: "conversione del capitale maturato in una rendita vitalizia; tale
rendita
verr� determinata in base al coefficiente di opzione pari a 0,034192 e
pertanto per ogni 1000 euro di capitale assicurato la rendita spettante
risulterebbe pari a 34,19 euro."
in altre due diverse proposte si indicano diversi fattori di conversione e
si parla di - rendita certa - per 5 anni oppure per 10 anni e successiva
rendita vitalizia.
Per cui mi sorge le domande:
Che differenza c'� tra rendita vitalizia e rendita certa?
Perch� mi propongono prima una rendita certa e successivamente la vitalizia?
Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili, semestrali
o annuali.
E anche qui nascono i dubbi.
Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
Presumo siano annuali voi che dite?
Altra cosa che non � specificata �:
Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
Spero ci sia, tra i frequentatori di questo NG, qualcuno con un p� di
esperienza
che possa chiarirmi i dubbi e dare risposta ai quesiti.
Grazie
--
== non discutere mai con un arrogante ti trascina al suo livello e ti batte
con l'esperienza ==
Assitalia,
denominata Fondo INA Valore Attivo, sta giungendo a scadenza.
la compagnia assicurativa, ora fusa con Generali, mi invia una lettera per
consentirmi di scegliere l'opzione desiderata per il pagamento della
prestazione prevista dal contratto.
la cosa per� non � propriamente chiara per cui mi rivolgo a voi sperando di
trovare quancuno che possa chiarirmi le idee.
Essendo arrivata a termine questa polizza posso scegliere se farmi liquidare
il capitale maturato oppure optare per una rendita vitalizia tra quelle
proposte.
la compagnia mi propone varie opzioni e, nella prima proposta, parla di una
rendita vitalizia di 34,19 euro per 1000 euro di capitale assicurato.
cit.: "conversione del capitale maturato in una rendita vitalizia; tale
rendita
verr� determinata in base al coefficiente di opzione pari a 0,034192 e
pertanto per ogni 1000 euro di capitale assicurato la rendita spettante
risulterebbe pari a 34,19 euro."
in altre due diverse proposte si indicano diversi fattori di conversione e
si parla di - rendita certa - per 5 anni oppure per 10 anni e successiva
rendita vitalizia.
Per cui mi sorge le domande:
Che differenza c'� tra rendita vitalizia e rendita certa?
Perch� mi propongono prima una rendita certa e successivamente la vitalizia?
Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili, semestrali
o annuali.
E anche qui nascono i dubbi.
Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
Presumo siano annuali voi che dite?
Altra cosa che non � specificata �:
Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
Spero ci sia, tra i frequentatori di questo NG, qualcuno con un p� di
esperienza
che possa chiarirmi i dubbi e dare risposta ai quesiti.
Grazie
--
== non discutere mai con un arrogante ti trascina al suo livello e ti batte
con l'esperienza ==
Giampaolo Natali
Jan 12, 2014, 10:43:57 AM1/12/14
to
prematuro decesso dell'assicurato.
> Perch� mi propongono prima una rendita certa e successivamente la
> vitalizia?
rendita verr� pagata fino alla sua morte, fosse anche dopo 50 anni :-)
>
> Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili, semestrali
> o annuali.
Annuali. Un tasso di conversione cos� basso indica una tua et� moolto
> Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili, semestrali
> o annuali.
giovane per andare in pensione :-)
>
> E anche qui nascono i dubbi.
>
> Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
> rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
>
> Presumo siano annuali voi che dite?
S�, vedi sopra
> E anche qui nascono i dubbi.
>
> Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
> rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
>
> Presumo siano annuali voi che dite?
>
> Altra cosa che non � specificata �:
>
> Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
Se la polizza parla di rendita pagata in rate semestrali posticipate
> Altra cosa che non � specificata �:
>
> Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
cominciano a pagare esattamente sei mosi dopo la scadenza della polizza.
>
> Spero ci sia, tra i frequentatori di questo NG, qualcuno con un p� di
> esperienza
> che possa chiarirmi i dubbi e dare risposta ai quesiti.
>
> Grazie
Spero di averti chiarito i dubbi.
> Spero ci sia, tra i frequentatori di questo NG, qualcuno con un p� di
> esperienza
> che possa chiarirmi i dubbi e dare risposta ai quesiti.
>
> Grazie
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
massimominimo
Jan 12, 2014, 11:52:06 AM1/12/14
to
"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bjfrhr...@mid.individual.net...
>> Che differenza c'� tra rendita vitalizia e rendita certa?
>
> La rendita certa paga comunque le annualit� minime, 5 o 10, anche in caso
> di prematuro decesso dell'assicurato.
>
Ok
>
>
>
>> Perch� mi propongono prima una rendita certa e successivamente la
>> vitalizia?
>
> Se dopo i 5 o 10 anni di rendita certa l'assicurato � ancora in vita la
> rendita verr� pagata fino alla sua morte, fosse anche dopo 50 anni :-)
Speriamo :-)
>>
>> Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili, semestrali
>> o annuali.
>
> Annuali. Un tasso di conversione cos� basso indica una tua et� moolto
> giovane per andare in pensione :-)
Si; stipulata a 22 ora ne ho 50.
>>
>> E anche qui nascono i dubbi.
>>
>> Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
>> rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
>>
>> Presumo siano annuali voi che dite?
>
Per cui la rendita sarebbe di 923,13 annuali al lordo di tasse e
commissioni.
Per recuperare quanto versato in 28 anni dovrei campare, a spanne, altri
18 anni,
poi inizier� il guadagno.
>> Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
>
> Se la polizza parla di rendita pagata in rate semestrali posticipate
> cominciano a pagare esattamente sei mosi dopo la scadenza della polizza.
>
>
> Spero di averti chiarito i dubbi.
>
Si; sicuramente sei stato esplicativo e ti ringrazio.
>
A conti fatti, per�, non so se � conveniente farsi dare la rendita
vitalizia;
prima di guadagnarci qualche cosa realmente dovrebbero passare altri
18 anni (ho versato l'equivalente delle vecchie 1.200.000 lire all'anno
per 28 anni) per cui dividendo il totale per 923 ottengo 18 circa.
Giampaolo Natali
Jan 12, 2014, 1:12:02 PM1/12/14
to
massimominimo wrote:
> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:bjfrhr...@mid.individual.net...
>>> Che differenza c'� tra rendita vitalizia e rendita certa?
> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:bjfrhr...@mid.individual.net...
>>
>> La rendita certa paga comunque le annualit� minime, 5 o 10, anche in caso
>> di prematuro decesso dell'assicurato.
>>
>
> Ok
>
>>
>>
>>> Perch� mi propongono prima una rendita certa e successivamente la
>>
>
> Ok
>
>>
>>
>>> vitalizia?
>>
>> Se dopo i 5 o 10 anni di rendita certa l'assicurato � ancora in vita la
>> rendita verr� pagata fino alla sua morte, fosse anche dopo 50 anni :-)
>
> Speriamo :-)
>
>>>
>>> Inoltre non � specificato se questi 34,19 euro siano mensili,
>>> semestrali
>>> o annuali.
>>
>> Annuali. Un tasso di conversione cos� basso indica una tua et� moolto
>> giovane per andare in pensione :-)
>
> Si; stipulata a 22 ora ne ho 50.
>
>>>
>>> E anche qui nascono i dubbi.
>>>
>>> Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
>>> rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
>>>
>>> Presumo siano annuali voi che dite?
>>
>> S�, vedi sopra
>
> Si; stipulata a 22 ora ne ho 50.
>
>>>
>>> E anche qui nascono i dubbi.
>>>
>>> Avendo, ad esempio, un capitale assicurato di 27.000 euro prenderei una
>>> rendita di 27*34,19=923,13 euro lordi.
>>>
>>> Presumo siano annuali voi che dite?
>>
>
> Per cui la rendita sarebbe di 923,13 annuali al lordo di tasse e
> commissioni.
>
> Per recuperare quanto versato in 28 anni dovrei campare, a spanne, altri
> 18 anni,
> poi inizier� il guadagno.
> Per cui la rendita sarebbe di 923,13 annuali al lordo di tasse e
> commissioni.
>
> Per recuperare quanto versato in 28 anni dovrei campare, a spanne, altri
> 18 anni,
>
>>> Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
>>
>> Se la polizza parla di rendita pagata in rate semestrali posticipate
>> cominciano a pagare esattamente sei mosi dopo la scadenza della polizza.
>>
>
>
>>
>> Spero di averti chiarito i dubbi.
>>
>
> Si; sicuramente sei stato esplicativo e ti ringrazio.
>
> A conti fatti, per�, non so se � conveniente farsi dare la rendita
>>> Da quando verrei a beneficiare di questa rendita?
>>
>> Se la polizza parla di rendita pagata in rate semestrali posticipate
>> cominciano a pagare esattamente sei mosi dopo la scadenza della polizza.
>>
>
>
>>
>> Spero di averti chiarito i dubbi.
>>
>
> Si; sicuramente sei stato esplicativo e ti ringrazio.
>
> vitalizia;
> prima di guadagnarci qualche cosa realmente dovrebbero passare altri
> 18 anni (ho versato l'equivalente delle vecchie 1.200.000 lire all'anno
> per 28 anni) per cui dividendo il totale per 923 ottengo 18 circa.
Secondo me devi fare un calcolo diverso:
> prima di guadagnarci qualche cosa realmente dovrebbero passare altri
> 18 anni (ho versato l'equivalente delle vecchie 1.200.000 lire all'anno
> per 28 anni) per cui dividendo il totale per 923 ottengo 18 circa.
la rendita verr� rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
rivalutazione che trovi nel fascicolo delle condizioni di polizza).
La rendita verr� tassata solamente per il 60% dell'importo annuale.
Oggi un rendimento lordo del 3.41% non � male, domani chiss� ........
Insomma, la scelta non � cos� scontata, soprattutto se presumi d nn aver
bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
tessa
Jan 12, 2014, 2:31:48 PM1/12/14
to
> la rendita verrￜ rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non ￜ male, domani chissￜ ........
> Insomma, la scelta non ￜ cosￜ scontata, soprattutto se presumi d nn aver
che motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
euro. se prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su
7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
(ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
guadagno? ￜ corretto?
> rivalutazione che trovi nel fascicolo delle condizioni di polizza).
> La rendita verrￜ tassata solamente per il 60% dell'importo annuale.
> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non ￜ male, domani chissￜ ........
> Insomma, la scelta non ￜ cosￜ scontata, soprattutto se presumi d nn aver
> bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
>
>
urca... cioￜ la rendita non ￜ netta ma ci van pagate le tasse? ma per
>
>
che motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
euro. se prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su
7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
(ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
guadagno? ￜ corretto?
Giampaolo Natali
Jan 12, 2014, 3:02:44 PM1/12/14
to
tessa wrote:
>> la rendita verr� rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
>> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non � male, domani chiss� ........
>> Insomma, la scelta non � cos� scontata, soprattutto se presumi d nn aver
> che motivo? cio�... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
No, sbagliato :-)
Prendi 900 euro di rendita?
Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
>> la rendita verr� rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
>> rivalutazione che trovi nel fascicolo delle condizioni di polizza).
>> La rendita verr� tassata solamente per il 60% dell'importo annuale.
>> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non � male, domani chiss� ........
>> Insomma, la scelta non � cos� scontata, soprattutto se presumi d nn aver
>> bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
>>
>>
>
> urca... cio� la rendita non � netta ma ci van pagate le tasse? ma per
>>
>>
>
> che motivo? cio�... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
> euro. se prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su
> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
> guadagno? � corretto?
> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
No, sbagliato :-)
Prendi 900 euro di rendita?
Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
tessa
Jan 12, 2014, 5:07:12 PM1/12/14
to
Il 12/01/2014 21:02, Giampaolo Natali ha scritto:
> tessa wrote:
>>> la rendita verrￜ rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
>>> Insomma, la scelta non ￜ cosￜ scontata, soprattutto se presumi d nn aver
>> che motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
in 27.000 euro si compra un titolo di stato, ne riscuote ogni anno le
cedole e un po' di capitale... sbaglio?
> tessa wrote:
>>> la rendita verrￜ rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
>>> rivalutazione che trovi nel fascicolo delle condizioni di polizza).
>>> La rendita verrￜ tassata solamente per il 60% dell'importo annuale.
>>> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non ￜ male, domani chissￜ ........
>>> Insomma, la scelta non ￜ cosￜ scontata, soprattutto se presumi d nn aver
>>> bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
>>>
>>>
>>
>> urca... cioￜ la rendita non ￜ netta ma ci van pagate le tasse? ma per
>>>
>>>
>>
>> che motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
>> euro. se prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su
>> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
>> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
>> guadagno? ￜ corretto?
>> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
>> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
>
> No, sbagliato :-)
>
> Prendi 900 euro di rendita?
> Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
> Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
>
>
>
ok, perￜ ￜ sempre piￜ penalizzante rispetto alla tassazione di chi con
> No, sbagliato :-)
>
> Prendi 900 euro di rendita?
> Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
> Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
>
>
>
in 27.000 euro si compra un titolo di stato, ne riscuote ogni anno le
cedole e un po' di capitale... sbaglio?
Giampaolo Natali
Jan 12, 2014, 5:50:34 PM1/12/14
to
tessa wrote:
> Il 12/01/2014 21:02, Giampaolo Natali ha scritto:
>> tessa wrote:
>>>> la rendita verr� rivalutata ogni anno (controlla il meccanismo di
> Il 12/01/2014 21:02, Giampaolo Natali ha scritto:
>> tessa wrote:
>>>> rivalutazione che trovi nel fascicolo delle condizioni di polizza).
>>>> La rendita verr� tassata solamente per il 60% dell'importo annuale.
>>>> Oggi un rendimento lordo del 3.41% non � male, domani chiss� ........
>>>> Insomma, la scelta non � cos� scontata, soprattutto se presumi d nn
>>>> aver
>>>> bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
>>>>
>>>>
>>>
>>> urca... cio� la rendita non � netta ma ci van pagate le tasse? ma per
>>>> bisogno dei 27.000 euro in un prossimo futuro.
>>>>
>>>>
>>>
>>> che motivo? cio�... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000
>>> euro. se prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su
>>> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
>>> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
>>> guadagno? � corretto?
>>> 7.000... sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni
>>> (ipotesi) pago le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo
>>
>> No, sbagliato :-)
>>
>> Prendi 900 euro di rendita?
>> Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
>> Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
>>
>>
>>
> ok, per� � sempre pi� penalizzante rispetto alla tassazione di chi con
>> No, sbagliato :-)
>>
>> Prendi 900 euro di rendita?
>> Il 60% si cumula con gli altri redditi sui quali pagherai l'irpef.
>> Quindi la somma tassabile sarebbe di 540 euro l'anno.
>>
>>
>>
> in 27.000 euro si compra un titolo di stato, ne riscuote ogni anno le
> cedole e un po' di capitale... sbaglio?
Probabilmente no.
> cedole e un po' di capitale... sbaglio?
Ma se ipotizzi, esempio qualunque, che la rendita ogni anno si rivaluti del
3% a gioco lungo diventerebbe favorevole.
Se poi campassi pure a lungo .........
Ma � indubbio che si tratta di scelta individuale, a livello di una
scommessa o quasi.
Questa � la scaletta dell'incremento del 3% annuo della pensione iniziale di
900 euro. Partenza dall'et� di 50 anni fino a 85 anni
900.000
927.000
954.810
983.454
1012.958
1043.347
1074.647
1106.886
1140.093
1174.296
1209.525
1245.810
1283.185
1321.680
1361.331
1402.171
1444.236
1487.563
1532.190
1578.155
1625.500
1674.265
1724.493
1776.228
1829.515
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
massimominimo
Jan 13, 2014, 11:53:00 AM1/13/14
to
"tessa" <tessa@tessa> ha scritto nel messaggio
news:52d2eda5$0$23128$4faf...@reader2.news.tin.it...
> urca... cioￜ la rendita non ￜ netta ma ci van pagate le tasse? ma per che
> motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000 euro. se
> prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su 7.000...
> sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni (ipotesi) pago
> le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo guadagno? ￜ corretto?
Beh durante i 28 anni io ho scalato dalla dichiarazione
> motivo? cioￜ... ho versato nel corso di 20 anni mettiamo 20.000 euro. se
> prendo un riscatto di 27.000 dovrei pagare le tasse solo su 7.000...
> sbaglio? e se prendo 1000 euro all'anno per altri 27 anni (ipotesi) pago
> le tasse su tutti i 27.000 e non solo sull'effettivo guadagno? ￜ corretto?
dei redditi i soldi (premi) dati all'assicurazione per cui
il 19% dei premi pagati sono giￜ rientrati in tasca mia.
Per questo motivo ￜ ovvio che la rendita deve essere
dichiarata fiscalmente.
Mica puo pretendere di intascare a nero dopo che per
anni hai scalato dai redditi.
tessa
Jan 13, 2014, 1:07:51 PM1/13/14
to
rendita
0 new messages