emmh, correggo: 100.000 euro ;-)
seconda cosa: tra un FIP ed un fondo pensione aperto, scegli il secondo, ha
molti meno caricamenti, ma sono fondamentalmente la stessa cosa...
magari non te l'hanno proposto per ovvie ragioni, ma ce l'hanno, e nel caso
stipula quello....
ciao
"MirkoStraga." <mirk...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:zT8sc.17027$Wc.6...@twister2.libero.it...
> due considerazioni:
> ad oggi, NESSUNO, potrà dirti la resa dei fondi da qui alla scadenza,
> pertanto anche se ti esibiscono dei prospetti con rendite al 4%, 8%
ecc...
Mettiamo che renda il 4%, questo significa (a grandi linee) che la pensione
annua è il 4% del capitale investito?
> sappi che sono solo supposizioni, e, se non scegli una linea a capitale
> garantito, teoricamente i tuoi 100.000 euro potrebbero pure diventare
90.000
Come faccio a sapere se il capitale è garantito?
> seconda cosa: tra un FIP ed un fondo pensione aperto, scegli il secondo,
ha
> molti meno caricamenti, ma sono fondamentalmente la stessa cosa...
> magari non te l'hanno proposto per ovvie ragioni, ma ce l'hanno, e nel
caso
> stipula quello....
>
Che cosa intendi per "caricamenti"???
Quali sono i vantaggi del fondo aperto rispetto al fip?
Grazie
ENrico
>> due considerazioni:
>> ad oggi, NESSUNO, potrà dirti la resa dei fondi da qui
>> alla scadenza, pertanto anche se ti esibiscono dei
>> prospetti con rendite al 4%, 8% ecc...
>
> Mettiamo che renda il 4%, questo significa (a grandi
> linee) che la pensione annua è il 4% del capitale
> investito?
Ti rispondo io:
Se il rendimento del fondo è il 4% significa che ogni tuo versamento, al
netto dei caricamenti (vedi sotto), viene rivalutato annualmente del 4%. In
sostanza il capitale accumulato anno per anno viene aumentato del 4%.
>> sappi che sono solo supposizioni, e, se non scegli una
>> linea a capitale garantito, teoricamente i tuoi 100.000
>> euro potrebbero pure diventare 90.000
>
> Come faccio a sapere se il capitale è garantito?
Leggi per bene le condizioni contrattuali, prima di firmare.
Esistono linee di investimento con rendimento garantito minimo del 2%,
quindi il capitale non soltanto è garantito, ma viene rivalutato almeno del
2% anno per anno.
>> seconda cosa: tra un FIP ed un fondo pensione aperto,
>> scegli il secondo, ha molti meno caricamenti, ma sono
>> fondamentalmente la stessa cosa... magari non te l'hanno
>> proposto per ovvie ragioni, ma ce l'hanno, e nel caso
>> stipula quello....
>>
>
> Che cosa intendi per "caricamenti"???
I costi di gestione del contratto, costi che possono raggiungere importi
notevoli.
> Quali sono i vantaggi del fondo aperto rispetto al fip?
Il vantaggio è quello di avere costi bassissimi, tipicamente 20-25 euro
l'anno, indipendentemente dal capitale maturato e/o dai premi versati. In
sostanza, a parità di linea di investimento e a parità di versamenti
effettuati i FPA rendono decisamente di più.
Per il resto, i FPA ed i FIP sono sostanzialmente identici.
> Grazie
> ENrico
Prego, di nulla.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
Nella fattispece del prodotto in oggetto il 2,5%
> >> seconda cosa: tra un FIP ed un fondo pensione aperto,
> >> scegli il secondo, ha molti meno caricamenti, ma sono
> >> fondamentalmente la stessa cosa... magari non te l'hanno
> >> proposto per ovvie ragioni, ma ce l'hanno, e nel caso
> >> stipula quello....
> >>
> >
> > Che cosa intendi per "caricamenti"???
> I costi di gestione del contratto, costi che possono raggiungere importi
> notevoli.
>
> > Quali sono i vantaggi del fondo aperto rispetto al fip?
>
> Il vantaggio è quello di avere costi bassissimi, tipicamente 20-25 euro
> l'anno, indipendentemente dal capitale maturato e/o dai premi versati. In
> sostanza, a parità di linea di investimento e a parità di versamenti
> effettuati i FPA rendono decisamente di più.
>
> Per il resto, i FPA ed i FIP sono sostanzialmente identici.
> > Grazie
> > ENrico
> Prego, di nulla.
>
> --
> Giampaolo Natali
>
> natalia...@NOSPAMlibero.it
>
Con la differenza che i FPA non hanno minimo garantito !!!
Saluti,
Lucio
Evita. Quel tipo di prodotti, oggi, sono perdenti in partenza.
Fattela tu la pensione, mettendo via per conto tuo la stessa cifra che
daresti a loro, magari sul conto arancio.
> Grazie per il consiglio, se non distrubo vorrei alcuni chiarimenti.
>
> "MirkoStraga." <mirk...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:zT8sc.17027$Wc.6...@twister2.libero.it...
>> due considerazioni:
>> ad oggi, NESSUNO, potrà dirti la resa dei fondi da qui alla scadenza,
>> pertanto anche se ti esibiscono dei prospetti con rendite al 4%, 8%
> ecc...
>
> Mettiamo che renda il 4%
Nessn prodotto di quel tipo, stipulato OGGI, retrocedera' mai quel
rendimento.
Ci sono in giro ancora alcuni piani messi a punto da alcune compagnie
negli anni 80 che sono obbligati a rendere oggi il 4 per cento, ma i
prodotti di questo tipo attuali rendono ben meno del 2 per cento, tra
caricamenti e balzelli vari.
Se a 65 anni mi ritrovo con un capitale finale maturato nel tempo di 150000
euro (con tutte le oscillazioni che puo' aver subito il fondo), e se secondo
le condizioni di polizza i valori di conversione per 1000 euro di capitale
liquidabile a scadenza in rendita vitaliza immediata č, ad esempio, di 65
euro, significa che io all'anno percepirei una rendita di 65 euro per ogni
1000 euro del mio capitale? Cioč (150000/1000)*65 pari a 9750 euro l'anno??
quindi 9750/12 = 812.5 euro al mese????
Funziona cosě, o ho detto delle castronerie...
Saluti
Enrico
io ho un FIP e pago pochssimo, quasi nulla... ora non ricordo con
precisione, ma mooolto meno di 20-25euro!!
Di deduce fiscalmente qualcosa versando sul conto arancio?
S.
> Con la differenza che i FPA non hanno minimo
> garantito !!!
>
> Saluti,
> Lucio
Scusami, ma questa chi te l'ha raccontata???????
Forse i "vostri" FPA non hanno il minimo garantito.........
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
> Nessn prodotto di quel tipo, stipulato OGGI, retrocedera' mai quel
> rendimento.
Su questo non mi trovi d'accordo.
> Ci sono in giro ancora alcuni piani messi a punto da alcune compagnie
> negli anni 80 che sono obbligati a rendere oggi il 4 per cento, ma i
> prodotti di questo tipo attuali rendono ben meno del 2 per cento, tra
> caricamenti e balzelli vari.
Ed anche su questo non mi trovi d'accordo.
Ciao
bs
> Fattela tu la pensione, mettendo via per conto tuo la stessa cifra che
> daresti a loro, magari sul conto arancio.
Questa poi me la gioco al lotto! Che numeri devo giocare per "pensione" e
"conto arancio"?
Con simpatia :-)
bs
>
> "Punk rules" ha scritto:
>
>> Nessn prodotto di quel tipo, stipulato OGGI, retrocedera' mai quel
>> rendimento.
>
> Su questo non mi trovi d'accordo.
E lo credo: con tutta probabilita' li vendi quei prodotti. Oggi sono
merda, dite grazie a chi ha voluto l'euro e vi spiega che non c'e'
inflazione: cosi' potete fottere i soldi meglio alla gente, con il sorriso
mortadellico sulle labbra.
Non che dall'altra parte siano meglio: povera italietta, forse ha
finalmente quello che si merita :-(((
>
>> Ci sono in giro ancora alcuni piani messi a punto da alcune compagnie
>> negli anni 80 che sono obbligati a rendere oggi il 4 per cento, ma i
>> prodotti di questo tipo attuali rendono ben meno del 2 per cento, tra
>> caricamenti e balzelli vari.
>
> Ed anche su questo non mi trovi d'accordo.
>
Anche qui, proponimi un bel prodotto sul ramo previdenza integrativa
che faccia il 4.
No, ma chi se ne fotte!!! Per quello che si deduce oggi con questo tipo di
prodotti :-((( Una volta poteva forse essere interessante, quando si
deduceva mi pare 2.500.000, oggi mi pare un quarto o qualcosa del genere :-(((
Non che dall'altra parte siano meglio: povera italietta, forse ha finalmente
quello che si merita :-(((
Punk Rules... se non stai bene in questo paese non è colpa nostra...
che sia euro, italietta, sorrisi mortadelloni, vedila come vuoi....
eri partito bene facendo giuste osservazioni, poi hai iniziato a fare dei
pestoni assurdi....
innanzitutto: paragonare un conto arancio qualsiasi ad un fondo pensione è
come paragonare un trenino elettrico con un alfa 164.
un tempo, al massimo, potevi recuperarti 475.000 lire indipendentemente dal
premio che versavi (oltre i 2.500.000), oggi, se uno investe una certa
cifra, può arrivare a dedurre fino a 10.000.000 (e questo quando c'erano
ancora le lire)
per quanto riguarda i rendimenti, invece, sono d'accordo con te che oggi
nessuno può garantirti un 4%, è quello che avevo detto io, se rileggi i post
iniziali.....
ma ciò non vuol dire che non lo diano.... anzi, se investono in azionari,
potrebbero perfino rendere un 30%, col rischio, se non hanno rendimento
minimo garantito, di dare anche un -30!
comunque, moderare il linguaggio è per lo meno educazione... poi fai tu.
Fineco, l'ho fatto ocn Fineco
...ecco dove mettono i loro soldi quelli dell'INPS... :-)))
Ciao!
Sib
...se lo dici tu...
> Per quello che si deduce oggi con questo tipo di
> prodotti :-((( Una volta poteva forse essere interessante,
> quando si deduceva mi pare 2.500.000, oggi mi pare un
> quarto o qualcosa del genere :-(((
..."un quarto"...?! :-)))
Punk, credimi, limitati a dire che il CA è meraviglioso,
che il CA di qui, che il CA di là, è decisamente meglio,
soprattutto per te...
In alternativa vatti a leggere il testo di legge n.°47/2000
di cui ti riporto uno stralcio sintetico:
Lavoratori dipendenti
I lavoratori dipendenti che già aderiscono al fondo pensione previsto dal
proprio
contratto di lavoro (ovvero detto "fondo di categoria" o "fondo chiuso") possono
versare in un ulteriore fondo pensione (ovvero "fondo aperto") la differenza tra
il
limite del 12% del reddito complessivo e quanto versato nel fondo contrattuale
cumulativamente da lavoratore e da datore di lavoro.
Lavoratori dipendenti assunti dopo il 28/4/1993
Il limite di deducibilità del 12% vale per i lavoratori assunti dopo il 28
aprile 1993
tenuti a versare nel fondo pensione contrattuale il 100% del TFR (trattamento di
fine
rapporto). Per chi versa meno del 100% tale limite viene ridotto ad un importo
pari
al doppio del TFR versato al fondo contrattuale, sempre entro un massimo di
5.164
euro per anno. Per i lavoratori dipendenti iscritti ad un fondo pensione entro
il 28 aprile
1993 la deduzione è consentita per un importo non superiore al 12% del reddito
complessivo con un massimo di 5.164 euro. In questo caso si può decidere di
versare
tutto nel fondo pensione collettivo di appartenenza, oppure parte nel fondo
pensione
collettivo, parte in un piano integrativo previdenziale (per se stessi o per un
familiare
a carico).
Lavoratori autonomi
I lavoratori autonomi e i liberi professionisti possono versare in un fondo
aperto fino
al 12% del reddito, indipendentemente dalla loro adesione o meno alla previdenza
obbligatoria e, come per tutti, qualunque sia la natura del reddito (da
capitale, da lavoro,
fondiario, ecc.), con il massimo di 5.164 euro.
Anche chi non ha redditi propri, come casalinghe e studenti, può aderire ad un
fondo
aperto. In questo caso i contributi versati sono deducibili dal reddito del
famigliare
dichiarante entro i limiti per questi previsti.
Per maggiori informazioni : http://www.covip.it/homepage.htm
Ciao!
Sib
...giurin giuretta che poi non gli dirai che non è
vero, che è tutto un inganno, che son solo
sciocchezze e falsità, che di qui, che di là...?!
Eh? Eh? Eh? Eh? Eh?
Ciao!
Sib
Che bella presentazione che ti sei fatto! Complimenti, veramente
complimenti :-(
> >> Ci sono in giro ancora alcuni piani messi a punto da alcune compagnie
> >> negli anni 80 che sono obbligati a rendere oggi il 4 per cento, ma i
> >> prodotti di questo tipo attuali rendono ben meno del 2 per cento, tra
> >> caricamenti e balzelli vari.
> >
> > Ed anche su questo non mi trovi d'accordo.
> >
> Anche qui, proponimi un bel prodotto sul ramo previdenza integrativa
> che faccia il 4.
A te? ma fammi il piacere...
Dato il crosspost immagino tu non sia mai venuto su it.economia.investire.... di
conseguenza non hai ancora conosciuto il soggetto (Punkio Rollo per gli amici). La
sua teoria è molto semplice: non c'e' nulla di meglio di Conto Arancio associato alla
promozione Altroconsumo che ti permette di guadagnare lo 0.2% in piu'.
E per lui che su conto arancio tiene 500.000 euro anche uno 0.2% in piu' alla fine e'
una discretta somma ;-)
Comunque devo dire che anche se ripete sempre le stesse cose tirando le somme mi sta
simpatico perche' è uno con delle idee precise :-==
> comunque, moderare il linguaggio è per lo meno educazione... poi fai tu.
Vedi sopra... quello e' il suo linguaggio :-P
Ciao
Attilio
Hai per caso sottoscritto un "Pensionepiù Fineco AM"? Quale?
bs
>> un tempo, al massimo, potevi recuperarti 475.000 lire indipendentemente
> dal
>> premio che versavi (oltre i 2.500.000), oggi, se uno investe una certa
>> cifra, può arrivare a dedurre fino a 10.000.000 (e questo quando c'erano
>> ancora le lire)
>>
> E' vero ci sono fondi pensione integrativa che permettono di portare (con un
> reddito medio/alto) ad una deduzione fino a 10.000.000 di vecchie lire.
I fondi pensione sono una cosa (anche se non mi risulta che consentano di
detrarre 5.000 euro, le polizze vita sono un'altra cosa.
Quindi non confondiamo le idee alla gente, che di porci che li confondo in
giro ne trova gia' abbastanza.
Ma cosa vuol dire??? QUESTA E' LA SOLITA MINCHIATA CHE DICONO GLI PSEUDO
PROFESSIONISTI, CHE ALLA FINE SONO SOLO DEI PORCI CHE VOGLIONO RUIBARTI I
SOLDI :-(((
Il CA rende e retroce quanto ATTUALMENTE nessun piano previdenziale
stipulato negli ultimi 10 anni RENDERA' MAI.
E' dunque legittimo il paragone? SI' LO E', PERCHE' E' MEGLIO DI QUELLE
PORCATE!!!!!!!!!! CHIAROOOOO???? O devo irritrarmi di piu? :-(((
>
> un tempo, al massimo, potevi recuperarti 475.000 lire indipendentemente
> dal premio che versavi (oltre i 2.500.000), oggi, se uno investe una
> certa cifra, può arrivare a dedurre fino a 10.000.000 (e questo quando
> c'erano ancora le lire)
Non facciamo la solita confusione: una cosa sono i fondi pensionme (A MIO
AVVISO MERDE PURE QUELLI :-(((((, una cosa le polizze previdenziali.
> ma ciò non vuol dire che non lo diano.... anzi, se investono in
> azionari,
> potrebbero perfino rendere un 30%, col rischio, se non hanno rendimento
> minimo garantito, di dare anche un -30!
Ma che minchiata e' quella??????? I GESTORI DI QUESTO TIPO DI PRODOTTI IN
GENERE QUANTO MENO TENTANO DI AVERE PRODOTTI BILANCIATI CHE NON SCENDONO
SOTTO IL CAPITALE.
> comunque, moderare il linguaggio è per lo meno educazione... poi fai tu.
I'm your fuckin hoooooochieeee cooocchieeee man and u can't understand :-))))
Namelosers (cover di Hoochie Coochie Man, the fabolous sounds from
northwest).
Non me lo proponi solo perche' NON ESISTE, ecco perche'! :-(((((
Punk rules <nom...@nospam.mn> scritto nell'articolo
> Il CA rende e retroce quanto ATTUALMENTE nessun piano previdenziale
> stipulato negli ultimi 10 anni RENDERA' MAI.
E su questo potresti anke avere ragione.
Solo ke il CA ormai rende quanto 1 Bot semestrale a sto punto la sua
attrattiva e' finita.
O si inventano qualkosa (come la liquidazione Trimestrale degli interessi)
o tempo 6 mesi
e si troveranno ocm met'a dei depositi ke hanno ora !!
> E' dunque legittimo il paragone? SI' LO E', PERCHE' E' MEGLIO DI QUELLE
> PORCATE!!!!!!!!!! CHIAROOOOO???? O devo irritrarmi di piu? :-(((
Stai calmo coglionaccio ke riski 1 colpo apoplettico !! :))
Attilio Venturi <ven...@freemail.it> scritto nell'articolo
<1fDsc.9346$%x6....@news.edisontel.com>...
> > comunque, moderare il linguaggio è per lo meno educazione... poi fai
tu.
>
> Vedi sopra... quello e' il suo linguaggio :-P
Contento ke sia 1 estraneo a notare il comportamento del tipo in questione
Tu parli del suo comportamento e del linguaggio ke tiene, ebbene:
Se ti vuoi fare 1 risata, il Soggetto qui da tutti noto come Punkio Rollo,
Alias Caso Umano, Alias Scemo del Villaggio ed altro
Ha + volte affermato di aver segnalato me ( e forse altri) x presunti
comportamenti scorrretti sull' NG con l'intento di fargli kiudere
l'account. Quando tu puoi notare da solo ki sia a tenere comportamenti e
linguaggio, al limite del buon vivere civile praticamente IN TUTTI i post
ke invia (ke, ogni tanto a tutti puo' succedere di esagerare, ma per Lui
questo e' LA NORMA !!)
Questo te la dovrebbe dire lunga sul livello di coglionaggine e di poverta'
morale, materiale, e spirituale del Soggetto in questione, Che trova
motivo di felicita' solo se danneggia il suo prossimo (ke di solito nn lo
caga nemmeno e cmq n gli fa alcun male) Cosa ke per fortuna qui nn gli e'
riuscita -e kissa' quanto ci rosika dentro !!-
Purtroppo qui c'e' gente ke invece di filtrarlo e/o denunciarlo come lui,
si!! Meriterebbe.
Gli da corda, forse perke' si diverte a leggere le cazzate ke
Diuturnamente posta qui e sono sicuro anke su altri NG magari con Nik
diversi (il soggetto mi pare 1 abbastanza disturbato mentalmente x godere
nelf are simili gioketti).
Anzi probabilmente gia qui' riveste + parti, Cantandosela e Sonandosela da
solo qando nn trova ki gli da retta.
con questo kiudo il discorso sul Caso umano in questione.
Se frequenterai avrai modo di constataredi persona, se cio' ke ho detto
corrisponde o meno a Verita'.
MIX <non...@nonspam.it> scritto nell'articolo
<c8vc0m$etg$1...@newsreader.mailgate.org>...
> deduzioni sopra citate ed è evidentemente quello a cui si riferiva il
> messaggio a cui ho risposto.
> Ely
Se sei quella Ely ke posta o postava sugli ng di economia perke' usi 1
altro nik ??
Stai forse usando il pc di qualkun'altro ??
>> Una volta poteva forse essere interessante, quando si
deduceva mi pare 2.500.000, oggi mi pare un quarto o qualcosa del genere
:-(((
>> I fondi pensione sono una cosa (anche se non mi risulta che consentano di
detrarre 5.000 euro, le polizze vita sono un'altra cosa.
Sono tutte cose che hai detto tu (Punk Rules); sappi che anche le vecchie
pensionistiche NON erano polizze vita, erano semplici capitalizzazioni!
Le idee alla gente non le stiamo confondendo, sei tu che le hai un po'
confuse....
ciao
no, ho in mano ora una lettera ed è scritto "fora pensionistica individuale
ares fip"
ed è firmato cisalpina previdenza....
di più non saprei dirti... bastano come dati?
--
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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A me parrebbe proprio il contrario: solo che non e' che le avete confuse,
state perdendo clientela, la gente riduce o riscatta le polizze perche' ha
capito di avere fatto una grande cacata a sottoscriverle.
E' vero che anche solo per fare quello che ho detto, voi gli rubate dei
soldi. Porci! :-)
Purtroppo no. Semplicemente perché la riorganizzazione del gruppo Bipop ha
comportato un rifacimento dei prodotti. Se accedi alla pagina
http://www.finecocity.it/prodotti/previdenza.html trovi ancora il link ai
prodotti previdenziali Ares, Artemide e Argo ma la pagina è stata rimossa.
Se vai invece alla pagina http://www.finecovita.it/Linee-d-in/index.htm
troverai l'offerta del "SeniorVita FIP 2004". Cliccando, vedrai le
caratteristiche di questo prodotto che potrebbero essere uguali al tuo.
Noterai che il costo di emissione è di 10 Euro ma il caricamento (costo
trattenuto su ogni versamento) è pari al 3,5%. Inoltre sono indicate le
commissioni di gestione che applica il gestore del Fip che vanno a sommarsi
(questo te lo dico io, ti prego di credermi anche perché è scritto sul
regolamento che dovrebbero averti dato all'atto dell'adesione) le
commissioni del gestore dei fondi sui quali investe il gestore del Fip. Nei
FPA, invece, non paghi mai (tranne rare eccezioni) costi trattenuti sui
singoli versamenti e non puoi avere duplicazione delle commissioni di
gestione perché espressamente vietati dalla COVIP (l'organismo di vigilanza
sui fondi pensione aperti).
Ciao
Bruno
Ma guarda tu cosa mi tocca vedere!!!
Questo tizio parla proprio a vanvera.
Dove andremo mai a finire se continuiamo di questo passo?
Chi č che perde clienti?
Ridicolo, la raccolta premi č in continuo aumento.
E' proprio sui fessacchiotti che voicontate.
perchč ragioni cosě?
guarda che non tutti sono disposti a fregare il prossimo solo per guadagnare
denaro.
io non sono uno di quelli.
chi si assicura per il mio tramite lo fa coscientemente e con piena fiducia,
io gli spiego tutto e non sono assolutamente uno di quelli che appioppa
miste dicendo che sono fondi pensione...
di questi bisogna lamentarsi, ma sarebbe bello poter dire:
-"Si, lui ha fatto questo!"
e non dire:
-"gli Agenti di assicurazione fanno tutti cosě"
spero di non aver offeso nessuno
SI, Ares Fip è un prodotto che credo non sia più disponibile... infatti
ricordo che qunado l'ho sottoscritto mi han detto che c'era solo epr
quell'anno e poi basta... i 10 Euro li ricordo, ma del 3.5% non mi pare.. ho
versato poco, 600E e il 3.5 sarebbe circa... 20E.. sono tanti, no, non credo
proprio!!!
Toglimi una curiosità, che lavoro fai?
A occhio direi: impiegato amministrativo. Magari per lo Stato.
A.L.