la circolare di fulmine
Fulmine!
> 6 agosto 1944 ossia quando le truppe nazifasciste avevano iniziato un
> poderoso rastrellamento della zona in cui operava la divisione autonoma
> val chisone. Ebbene ecco cosa ho trovato nel paragrafo "Battaglia in
> Val Chisone" pp392-396 in "Storia dell'Italia partigiana" di G.Bocca,
> Oscar Mondadori.
Vedi che è autentica??????
E quindi cosa ne dici????
Non mi dire che giustifichi questi provvedimenti solo perchè c'erano stati
dei morti tra i partigiani, perchè allora anche i militari della R.S.I. sono
giustificati a rispondere per i propri morti con ogni genere di efferatezza.
Attendo tua ulteriore risposta motlo fiducioso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
sergio
una circolare emessa dal 1° DIV. ALP. AUT. VAL CHISONE (che riporto in
questo post) a supporto delle sue tesi che i partigiani-assassini.
Dato che si rifiutava di dirmi la data della circolare e il contesto
storico in cui questa e' stata emessa o collocata nel libro che fulmine
ha preso in considerazione ho provveduto a fare una piccola ricerca tra
i libri a mia disposizione con i pochi elementi a disposizione come i
nomi dei comandante della brigate.
La circolare deve essere stata emessa nel periodo che va dal 1 agosto -
6 agosto 1944 ossia quando le truppe nazifasciste avevano iniziato un
poderoso rastrellamento della zona in cui operava la divisione autonoma
val chisone. Ebbene ecco cosa ho trovato nel paragrafo "Battaglia in
Val Chisone" pp392-396 in "Storia dell'Italia partigiana" di G.Bocca,
Oscar Mondadori.
Nell'ambito della descrizione degli eventi relativi alla battaglia nel
libro di Bocca si puo' leggere :
"....il comandante di brigata Serafino che ha visto i suoi ragazzi
penzolanti dalle forche, che ha saputo dei civili di Bousson impiccati
dai fascisti della Leonessa ha impartito per primo l'ordine "non si
fanno piu' prigionieri"
Quindi come si puo' ben capire la circolare fu la reazione a questi
nuovi eccidi dei nazifascisti.
Bravo fulmine-voltolini!
Hai fatto di nuovo la figura del mistificatore.
S.
-----------------------------------------------------------------------
Testo della circolare 574
(da originale riprodotto a pagina 209 del libro "Per l'Onore d'Italia"
di
Nino Arena, edizioni CDL)
C.V.L.
COMITATO DI LIBERAZIONE NAZIONALE
Ia DIV. AUT. VAL CHISONE - A. SERAFINO
COMANDO
Segreto
Ogg. Disposizioni sul trattamento da usarsi contro il nemico
Al Com.te Brigata M. Albergian E.I.
Al Com.te Brigata Val Dora
Ricevo e trasmetto le disposizioni avute dal C.V.L. nei riguardi del
nemico.
Gli appartenenti alle Brigate Nere, alla Folgore, Nembo, Xa Mas e tutte
le
truppe volontarie sono considerati fuori legge e condannati a morte.
Uguale
trattamento sia usato anche ai feriti di tali reparti trovati sul campo.
Abituato a non discutere gli ordini che ricevo non tollererò nessuna
infrazione al riguardo. I Com. di Brigata diano disposizioni ai loro
uff. e
così via in merito.
Di tale trattamento sono esclusi gli Alpini della M.R. AD ECCEZIONE
DEGLI
Uff. superiori e dei volontari.
In caso che si debbono fare dei prigionieri per interrogatori ecc. il
prigioniero non deve essere tenuto in vita oltre le tre ore.
IL C. DI DIVISIONE
Marcellin
(timbro tondo ad inchiostro con la scritta 1° DIV. ALP. AUT. VAL CHISONE
C.V.L. - COMANDO)
---------------------------------------------------
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > La circolare deve essere stata emessa nel periodo che va dal 1 agosto -
> > 6 agosto 1944 ossia quando le truppe nazifasciste avevano iniziato un
> > poderoso rastrellamento della zona in cui operava la divisione autonoma
> > val chisone. Ebbene ecco cosa ho trovato nel paragrafo "Battaglia in
> > Val Chisone" pp392-396 in "Storia dell'Italia partigiana" di G.Bocca,
> > Oscar Mondadori.
>
> Vedi che è autentica??????
nessuno ha dubitato dell'autenticita' fino a prova contraria. Sei tu che ti sei
rifiutato e continui a fornire dati per capire in quale contesto era inquadrata
una circolare del genere.
>
>
> E quindi cosa ne dici????
>
se rileggi :
Nell'ambito della descrizione degli eventi relativi alla battaglia nel
libro di Bocca si puo' leggere :
"....il comandante di brigata Serafino che ha visto i suoi ragazzi
penzolanti dalle forche, che ha saputo dei civili di Bousson impiccati
dai fascisti della Leonessa ha impartito per primo l'ordine "non si
fanno piu' prigionieri"
Puoi benissimo vedere che e' stata la risposta all'impiccagione dei prigionieri
e dei civili di Bousson.
Se sai anche leggere non si parla di fucilare o impiccare dei civili. Ma la
differenza e' troppo ardua da comprendere per la tua testolina... forse devi
ricorrere a fra dolcino per farti spiegare la cosa.
>
> Non mi dire che giustifichi questi provvedimenti solo perchè c'erano stati
> dei morti tra i partigiani,
vedo che continui ad essere in malafede : non solo dei partigiani impiccati ma
si parla anche di *CIVILI* .
> perchè allora anche i militari della R.S.I. sono
> giustificati a rispondere per i propri morti con ogni genere di efferatezza.
nei confronti dei *CIVILI*? ah gia' su questa domanda stavi gia' scappando da
Nemo per cui e' inutile riproporla.
Fulmine!
> "....il comandante di brigata Serafino che ha visto i suoi ragazzi
> penzolanti dalle forche, che ha saputo dei civili di Bousson impiccati
> dai fascisti della Leonessa ha impartito per primo l'ordine "non si
> fanno piu' prigionieri"
Ti sembra una giustificazione???? A me no!!
C'erano stati dei morti, siamo in guerra!!! Non č un valido motivo per
ordinare la fucilazione immediata di tutti feriti compresi.
Il discorso perň che voglio fare č il seguente : vedi che *tutti* hanno le
loro colpe?
La finite di parlare come se i "cattivi" fossero tutti da una parte??
La circolare dimostra che *anche* i partigiani ammazzavano persone
fregandosene di fare prigionieri ed addirittura senza nemmeno fornire
supporto ai feriti, fine!
> vedo che continui ad essere in malafede : non solo dei partigiani
impiccati ma
> si parla anche di *CIVILI* .
Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Cosě magari posssiamo
controllare che non fossero partigiani!).
NON E' UNA GIUSTIFICAZIONE SERGIO!!
***************************************************************************
Non puoi denigrare il tuo avversario se ti sei comportato nello *stesso
modo*, questo č il punto!!!!!
***************************************************************************
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
sergio
"Fulmine!" wrote:
> Falsario io??? perchč????
>
> > "....il comandante di brigata Serafino che ha visto i suoi ragazzi
> > penzolanti dalle forche, che ha saputo dei civili di Bousson impiccati
> > dai fascisti della Leonessa ha impartito per primo l'ordine "non si
> > fanno piu' prigionieri"
>
> Ti sembra una giustificazione???? A me no!!
>
> C'erano stati dei morti, siamo in guerra!!! Non č un valido motivo per
> ordinare la fucilazione immediata di tutti feriti compresi.
Continui a far finta di non capire che :
1) sono stati impiccati per prima dei prigionieri partigiani
2) nel frattempo il comandante Serafino ha saputo della notizia di altri civili
impiccati dalla soldataglia che partecipava alla battaglia.
Se non ti e' chiaro chiedi aiuto a qualcuno (magari con la solita adunata, alza
bandiera ecc ecc)
>
>
> Il discorso perň che voglio fare č il seguente : vedi che *tutti* hanno le
> loro colpe?
> La finite di parlare come se i "cattivi" fossero tutti da una parte??
>
trova sul vocabolario *vittime civili*.
>
> La circolare dimostra che *anche* i partigiani ammazzavano persone
> fregandosene di fare prigionieri ed addirittura senza nemmeno fornire
> supporto ai feriti, fine!
>
ammazzavano dopo aver scoperto che i nazifascisti coinvolti nella battaglia
ammazzavano civili e prigionieri partigiani.
>
> > vedo che continui ad essere in malafede : non solo dei partigiani
> impiccati ma
> > si parla anche di *CIVILI* .
>
> Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Cosě magari posssiamo
> controllare che non fossero partigiani!).
su questo tema sei gia' scappato via mentre parlavi con Nemo. Lo vuoi
riprendere? bene.
Chiedo al sig. Nemo di postarti le domande su cui *non hai risposto* ..
sergio
"Fulmine!" wrote:
>
> > vedo che continui ad essere in malafede : non solo dei partigiani
> impiccati ma
> > si parla anche di *CIVILI* .
>
> Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Così magari posssiamo
> controllare che non fossero partigiani!).
Inizia a controllare questi, visto che alla tua infamia non c'e' mai limite
eccoti qualche notizia relativa alla strage di Cumiana.
1)
http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana-Pioniere.htm
2) http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana.htm
Marco Comello ci ha gentilmente comunicato i nomi dei caduti durante la strage
di Cumiana. Lo ringraziamo per il suo contributo che
pubblichiamo in questa pagina.
Ho pensato bene di offrire un contributo - per quanto nelle mie possibilità -
alla completezza dei dati contenuti negli elenchi e trasmetto dunque
l'elenco dei caduti nella strage di Cumiana il 3 aprile del 1944. Il presunto
responsabile dell'eccidio, il tenente Ss Anton Renninger, è in questi
mesi sotto processi a Torino, anche se naturalmente si trova in Germania dove
vive da sempre, libero.
N.B. L'elenco allegato comprende i nomi dei caduti, il patronimico, la data di
nascita, la residenza al momento della cattura, lo stato civile.
1. Luigi Durando fu Giovanni, 2 giugno 1900, abitante in via Chisola,
coniugato con 6 figli
2. Giacomo Canale di Giuseppe, 4 febbraio 1909, Cà Nuova - via Giaveno,
coniugato con 1 figlio (a)
3. Giovanni Canale di Giuseppe, 11 novembre 1904, Cà Nuova - via Giaveno,
coniugato con 4 figli (b)
4. Luigi Traversa fu Giuseppe, 15 dicembre 1900, via Giaveno, coniugato (c )
5. Valentino Recrosio di Giuseppe, 11 aprile 1904, via Berti, coniugato con 2
figli (d)
6. Giovanni Daghero fu Felice, 17 settembre 1901, via Berti, coniugato con 3
figli (e)
7. Giacomo Daghero fu Felice, 29 ottobre 1899, via Berti, coniugato con 4 figli
(e)
8. Dario Daghero fu Felice, 3 dicembre 1908, via Berti, coniugato con 2 figli
(e)
9. Alessandro Ruffinatto di Giovanni, 30 ottobre 1900, via alla Grotta,
coniugato con 1 figlia (f)
10. Giovanni Ruffinatto fu Alessandro, 30 novembre 1925, via alla Grotta,
celibe (f)
11. Eraldo Fassetta fu Giuseppe, 8 novembre 1900, via Berti, coniugato con 1
figlia
12. Marcellino Amè fu Giuseppe, 13 agosto 1901, via Berti, coniugato con 4
figli (g)
13. Michelangelo Amè fu Giuseppe, 8 maggio 1905, borgata Galli, coniugato con 3
figli (g)
14. Giovanni Burdino fu Luigi, 16 settembre 1901, via Berti, celibe
15. Enrico Gattone fu Giovanni, 19 maggio 1897, via Berti, coniugato con 2
figli
16. Cesare Baudino fu Carlo, 16 maggio 1894, via Berti, coniugato con 2 figli
17. Domenico Amedeo fu Beniamino, 23 luglio 1896, via Boselli, celibe
18. Francesco Pacchiotti fu Pietro, 2 ottobre 1904, piazza Umberto I, coniugato
con 1 figlia
19. Felice Ughetti di Giuseppe, 13 ottobre 1911, piazza Umberto I, coniugato
20. Vincenzo Ambrosio fu Francesco, 19 novembre 1880, piazza Umberto I, vedovo
con 3 figli
21. Enrico Rolando fu Severino, 18 marzo 1913, piazza Umberto I, coniugato con
1 figlia
22. Clemente Ruffino fu Carlo, 15 dicembre 1896, via Boselli, coniugato
23. Vincenzo Romero di Eugenio, 22 ottobre 1901, via Carutti, celibe (h)
24. Giovanni Romero di Eugenio, 17 agosto 1900, via Carutti, celibe (h)
25. Angelo Carello fu Giovanni, 27 marzo 1895, via Ruata Superiore, coniugato
con 3 figli (i)
26. Silvio Daghero fu Giovanni, 21 dicembre 1878, via Ruata Superiore, vedovo
con 2 figli (j)
27. Riccardo Daghero fu Silvio, 9 aprile 1918, via Ruata Superiore, celibe (j)
28. Michele Olmo fu Giovanni, 6 agosto 1878, via Ruata Superiore, coniugato
29. Leonildo Morello fu Giovanni Battista, 27 ottobre 1874, borgata Morelli,
coniugato con 1 figlia (k)
30. Michele Giorda di Francesco, 31 maggio 1906, pilone Canalis, coniugato con
1 figlio
31. Anselmo Gastone fu Carlo, 28 gennaio 1879, via Carutti, celibe
32. Ermenegildo Pizzigati fu Mario, 3 dicembre 1913, via Boselli, coniugato con
1 figlio (l)
33. Fortunato Amedeo fu Giuseppe, 11 marzo 1897, via alla Costa, coniugato con
3 figli
34. Angelo Chiantore fu Giuseppe, 29 luglio 1903, via alla Costa, coniugato con
1 figlia
35. Mario Chiantore di Giovanni, 21 febbraio 1904, via alla Costa, coniugato
con 2 figlie
36. Ignazio Bianco fu Giovanni Battista, 22 settembre 1891, via alla Costa,
celibe
37. Cesare Mollar fu Francesco, 25 giugno 1900, via Lanteri, coniugato con 4
figli
38. Giovanni Moratto fu Ferdinando, 25 marzo 1914, via Lanteri, celibe (m)
39. Michele Ponzo di Giuseppe, [manca la data]1916, via alla Costa, celibe
40. Mario Giacomino di Francesco, 5 gennaio 1922, Torino, celibe (n)
41. Giuseppe Maletto fu Michele, 19 dicembre 1898, via alla Costa, coniugato
con 1 figlio
42. Michele Carello di Lorenzo, 17 ottobre 1903, borgata Olii, coniugato con 3
figli (o)
43. Giovanni Carello fu Celeste, 9 maggio 1905, borgata Olii, coniugato con 2
figli (o)
44. Lorenzo Burdino di Alberto, 4 aprile 1927, borgata Faraudi, celibe (p)
45. Giuseppe Favro di Michele, 4 gennaio 1913, piazza Umberto I, coniugato
46. Giuseppe Mago di Gioacchino, 25 luglio 1910, Trucco Oreglia, celibe
47. Luigi Mollar fu Domenico,[manca il giorno] 1893, via Berti, celibe
48. Giovanni Vaglio fu Bernardo, 3 novembre 1905, via Carutti, coniugato con 2
figli
49. Giuseppe Camusso fu Giacinto, 30 aprile 1882, borgata Camussi, coniugato
con 1 figlia
50. Umberto Malli N.N., 23 aprile 1889, via Berti, celibe
51. Celestino Airasca di Guglielmo, 30 agosto 1915, via Berti, celibe
Note riguardanti alcune vittime (mancano due date di nascita):
a. Giacomo Canale era in attesa di diventare padre una seconda volta
b. Giacomo e Giovanni erano fratelli. Un altro fratello, don Eraldo
Canale, si trovava in quegli stessi giorni in carcere alle Nuove con l’accusa
di
appoggiare la Resistenza torinese. Ne uscirà indenne.
c. Luigi Traversa era cognato dei precedenti.
d. Valentino Recrosio era in attesa di diventare padre una terza volta.
e. Fratelli. Lasciavano nove orfani.
f. Alessandro e Giovanni Ruffinatto, padre e figlio, muoiono insieme.
g. Due figli di Marcellino Amè, Roberto e Giovanni, di 18 e 16 anni,
moriranno impiccati tre mesi dopo, il 22 luglio per mano dei tedeschi.
L’esecuzione avverrà sotto le finestre del municipio dove la mamma si
era provvisoriamente sistemata: la loro casa era bruciata nel rogo di piazza
Vecchia. Michelangelo Amè, che segue nell’elenco, era fratello di
Marcellino.
h. Vincenzo e Giovanni Romero erano fratelli.
i. Uno dei figli, Alfredo di 18 anni, fiancheggiatore dei partigiani,
morirà tragicamente il 19 marzo 1945, ucciso dalla polizia a Torino, vicino ai
Mercati Generali, nel tentativo di prelevare un camion per la sua
banda.
j. Silvio e Riccardo Daghero, padre e figlio muoiono insieme.
k. Leonildo Morello, 69 anni, era il più anziano delle vittime.
l. Ermenegildo Pizzigati era diventato padre da pochi giorni.
m. Giovanni Moratto era cognato di Cesare Mollar.
n. Mario Giacomino era l’unico partigiano.
o. Michele e Giovanni Carello erano cugini.
p. Lorenzo Burdino era il più giovane dei caduti.
sergio
VITTIME CIVILI DELLA BARBARIE NAZISTA E FASCISTA NEL PINEROLESE
Premessa - Questa ricerca sui caduti civili presenta seri limiti,
svolgendosi a oltre 50 anni dai tragici eventi, ed in totale assenza (salvo
il pregevolissimo "Non chiamatemi povero/2" realizzato dal Comune di
Pinerolo) di una documentazione atta a consentire la ricostruzione di un
quadro complessivo.
Da qui il carattere ancora molto limitato della presente documentazione,
malgrado l'apporto importante, malgrado l'apporto di molti Comuni del
Pinerolese che hanno ritenuto di aderire alle finalità dell'iniziativa.
(Sono compresi nell'elenco fra parentesi i nominativi e i dati, derivanti da
varie fonti, non confermati localmente, contenenti quindi errori di vario
genere, non verificabile in questo ambito ristretto). Sono posti in
rilievo i nominativi dei bimbi e ragazzi sino ai 15 anni; le donne; gli
anziani di 50 anni e oltre.
LOCALITÀ - Cognome e
Nome
Luogo Data Nascita
Luogo Data Decesso
Età
A I R A S C A
SACCO Bartolomeo
Airasca 8/8/ 894
Airasca 28/11/ 944
50
ROCCA Pietro
" 3/3/ 926
Alpignano 22/3/ 944
19
PERRICONE Umberto
Torre Pellice 10/6/ 893
Airasca 9/11/ 944)
51
A N G R O G N A
MALAN ODIN Margherita
Angrogna 2/2/ 894
Torre Pellice 25/10/
944
50
PONS Giovanni Enrico
" 9/7/ 870
Angrogna 12/12/ 944
74
BOCCHIARDO Enrico Giulio
Inverso Pinasca 1/4/ 887
Bagnolo 12/2/ 945
57
B A G N O L O
BESSO Pietro
(Bagnolo) (1902)
Villar Bagnolo
30/12/ 1943
41
" Chiaffredo
" (1900)
" " "
43
CHIAPPERO Battista
" (1918)
" " "
25
FASSETTA Augusto
" (1926)
" " "
17
FERRERO Bartolomeo
" (1932)
" " "
12
MAURINO Chiaffredo di Antonio
" (1905)
" " "
38
" " di Battista
" (1896)
" " "
47
" Giacomo
" (1918)
" " "
35
" Giuseppe
" (1905)
" " "
38
PICCATO Giovanni Battista
" (1926)
" " "
17
PICCO Matteo
" (1910)
" " "
33
RIBOTTA Michele
" (1917)
" " "
26
COSTA Vittorio
Lusenetta 21/9/ 894
" " 21/9/ 944
50
MASSA Giacomo
Manebrio (Bs) 27/1/ 908
" " "
36
STORELLO Michelangelo
Bricherasio 19/8/ 909
" " "
35
IGNOTO
? ?
" " "
?
B A R G E
BERTOLINI Lucia
(Barge) (1894)
Barge 21/12/ 943
50
BONANSEA Caterina
"
" 20/10/ 944
?
BELTRAMO Lucia
" ?
" 18/3/ 945
?
RE Caterina
" ?
" "
?
TRIBOLO Antonio
" (1880)
" 21/12/ 943
64
ROSSA Michele
" (1903)
" 6/1/ 944
42
BERTALMONE Tommaso
" (1896)
" "
47
BRINDISI Carlo
" (1876)
" "
67
CARLE Giovanni Battista
" (1872)
" "
61
COERO BORGNA Bartolomeo
" ( ? )
" "
?
" " Domenico
" ( ? )
" "
?
COMBA Domenico
" (1903)
" "
40
GIORDANO Pietro
" (1907)
" "
36
PALMERO Domenico
" (1866)
" "
77
PICCA Chiaffredo
" (1882)
" "
51
PREGLIATO Giovanni
" (1874)
" "
69
" Pietro
" (1897)
" "
46
BECCARIA Pietro
" (1924)
" 1/7/ 944
20
COALOVA Chiaffredo
" (1875)
" "
69
PICCATO Antonio
" (1901)
" "
41
CARLE Pietro (Lapide a Barge) ? ? " 19/9/ 944 ?
SEIMANDI F:sco ( " " )
? ?
" 18/3/ 945
?
LOCALITA - Cognome e Nome
Luogo Data Nascita
Luogo Data Decesso
Età
BIBIANA
BARBERO RINA Domenica
res. Bibiana ?
Bibiana 4/8/ 944
54
FORNERO Vera
Bibiana ?
" "
2
VITTONE FORNERO Tersilia
res. Bibiana ?
Bibiana "
33
BUNINO VIALE Angela
Bibiana ?
" "
50
FORNERO Michele
" ?
" "
33
MARTINA Giorgio
" ?
" 17/12/ 944
38
CHIOMIO Giovanni
Garzigliana ?
" 4/8/ 944
33
BOBBIO PELLICE
" (1906)
" 23/11/ 944
38
GEYMONAT Paolo
Bobbio Pellice 11/1/ 926
Torre Pellice 3/2/
944
18
BARIDOM Giovanni
" " 9/10/ 904
Abries (F) 15/5/
944
39
MELLI Eliseo
" " 4/2/ 909
" "
35
MONDON Paolo di Giovanni
" " 9/10/ 924
" "
19
(CEDOLIN ?)
? ?
" "
?
MONDON Paolo di Davida
Bobbio Pellice 9/12/ 894
Torre Pellice 2/4/
945
50
BRICHERASIO
BOERO CASTAGNO Margherita
res. Bricherasio 28/5/ 892
Bricherasio 18/11/
944
52
CASTAGNO Margherita
Bibiana 2/9/ 929
" "
15
CASTAGNO Maria
res. Bricherasio 11/4/ 922
" "
22
GILARDI Vittorio
Torino 1884
" 16/8/ 944
60
IVALDI Lorenzo
Acqui 1885
" "
59
REGIO Andrea
Castel Bogl. (At) 1899
" "
45
BONANSEA Fiorentino
Bricherasio 5/2/ 924
" 4/9/ 944
19
BATTAGLIA Giulio
res.Bricherasio 1899
" 18/11/ 944
45
CASTAGNO Enrico
Bibiana 30/4/ 932
" "
12
BONANSEA Vittorio
res. Bricherasio 11/4/ 919
" "
25
DEPETRIS Michele
Bagnolo 28/11/ 920
" 26/11/ 944
23
GIACHERO Giuseppe
res. Bricherasio 6/5/ 900
" 28/2/ 945
44
CANDRANO Chiaffredo
" " 6/9/ 904
" 1/3/ 945
40
CAVOUR
CORDERO Luisa
res.Cavour ?
Cavour 29/6/ 944
12
UGO Elisa
" " ?
" "
19
MANAVELLA Mario
" " ?
" 28/6/ 944
15
LANTERNINO Michele
" Villafraca ?
" 30/6/ 944
26
PISTONE Francesco
" Cavour ?
" 12/2/ 945
39
VITTONE Bartolomeo
(Elenco Comune di Cavour)
CERCENASCO
DELLA CROCE Giuseppe
Volvera 11/6/ 926
Cercenasco 12/4/
945
19
VAGLIENTE Francesco
Cercenasco 4/5/ 881
Gruglisco 30/4/
945
63
GIURAGiuseppe)
" 7/12/ 912
? 3/3/ 945
32
CUMIANA
Vedi anche dati forniti da Marco
Comello per
Pinerolo-cultura
CAMERANA Gabriella
? ?
Cumiana 15/7/ 944
?
AME' Esterina
? 15/5/ 914
" 27/11/ 944
30
" Luigina
? 3/3/ 922
Cumiana "
22
GONTERO Orsola
? 14/10/881
" "
63
(Bordino Rosa)
(Cumiana) (1916)
" 3/4/ 944
28
BOCCO Giacomo
? 14/10/ 881
" "
62
AIRASCA Celestimo ? ? " " 28
AMBROSIO Vincenzo ? ? " " 63
AME' Giovanni Barge ? " 22/7/ 944 16
" Giuseppe Cumiana ? " luglio 1944 ?
" Marcellino ? ? " 3/4/ 944 42
" Roberto ? ? " 22/7/ 944 18
AMEDEO Domenico
? 23/7/ 896
" 3/4/ 944
47
" Fortunato ? 11/3/ 897 " " 47
BAUDINO Cesare
? 16/5/ 894
" "
49
BIANCO Ignazio
? 22/9/ 891
" "
52
BOCCO Giacomo
? 2/7/ 882
" 28/2/ 944
62
BURDINO Giovanni
? ?
" 3/4/ 944
42
CUMIANA (segue)
BURDINO Lorenzo
? ?
" 3/4/ 944
16
CAMUSSO Giuseppe
? 3/4/ 882
" 3/4/ 944
61
CANALE Giacomo
? 4/2/ 909
" "
35
" Giovanni
? ?
" "
39
CARELLO Angelo
? ?
" "
49
" Alfredo
? 11/11/ 926
" 19/3/ 945
18
" Giovanni
? 5/1/ 905
" 3/4/ 944
38
" Michele
? 17/10/ 903
" "
40
CHIANTORE Angelo
? (1904)
" "
40
" Mario
? 22/1/ 904
" "
40
DAGHERO Dario
Rubiana 3/12/ 908
" "
35
" Giacomo
? 29/10/ 899
" "
44
" Giovanni
? 7/9/ 901
" "
42
" Pasqualino
? (1887)
" 27/11/ 944
56
" Riccardo
? (1919)
" 3/4/ 944
25
" Silvio
? (1880)
" "
65
DURANDO Luigi
? (1900)
" "
43
FASSETTA Eraldo
? 7/11/ 909
" "
34
FAVRO Giuseppe
? ?
" "
31
GASTONE Anselmo
? 21/1/ 878
" "
66
GATTONE Enrico
? 19/5/ 897
" "
46
GIORDA Michele
? ?
" "
37
MAGO Giuseppe
? (1911)
" "
33
MALETTO Giuseppe
? ?
" "
45
MALLI Umberto
? ?
" "
54
MOLLAR Cesare
? 1901
" "
42
" Luigi Domenico
Collegno 1894
" "
49
MORATTO Giovanni
? ?
" "
30
MORELLO Leonilde
Cumiana 22/7/ 874
" "
70
OLMO Michele
Roppolo (Vc) 6/8/ 878
" "
65
PACCHIOTTI Francesco
Cumiana 2/10/ 904
" "
40
PIZZIGATI Ermenildo
Torino 1914
" "
30
PONZO Michele
" 9/5/ 916
" "
27
RECROSIO Valentino
? ?
" "
41
ROLANDO Enrico
? ?
" "
31
ROMERO Giovanni
Cumiana 20/10/ 901
" "
43
" Vincenzo
" 17/8/ 900
" "
42
RUFFINATO Alessandro
? ?
" "
43
" Giovanni
? ?
" "
18
RUFFINO Clemente
? ?
" "
47
TRAVERSA Luigi
? 15/2/ 900
" "
43
UGHETTI Felice
? ?
" "
32
VAGLIO Giovanni
Pinerolo 1905
" "
38
CINUS Salvatore
? ?
" 15/7/ 944
?
GROSSO Giovanni
? ?
" 31/7/ 944
?
GAIDONE Giacomo
? ?
" 27/11/ 944
36
LAURETTA Francesco
sfoll. Cumiana ?
" "
27
DUGHERA Sergio
? ?
" 15/7/ 944
?
POGNANTE Giovanni
? ?
" "
?
(Daghero Candido)
(Cumiana 1869 )
" (3/4/ 944)
74
(Ruffinato Aldo)
( " 4/9/ 924)
" 30/12/ 944)
20
(Lovera Cesarino)
( " 1928 )
(Orbassano 22/7/ 944)
16
FROSSASCO-CANTAL.ROLETTO
BIANCIOTTO Albino
res.Frossasco ?
Frossasco 1/5/ 945
14
TINETTI Giovanni
res.Cantalupa ?
Cantalupa 9/10/ 944
70
RAMBAUDI Cesare
res.Frossasco ?
Frossasco 2/5/ 945
43
SANTIANO Mario Giovanni
" " ?
Roletto 29/4/ 945
41
GARZIGLIANA
BOSCO Cesare Oreste
res.Garzigliana ?
Garzigliana 4/9/ 944
20
INVERSO PINASCA
POET Giulia
res.Inverso Pin. 11/5/ 925
Cimena (To) 3/4/ 945
20
GAIDO Giovanni
Villar Perosa 3/9/ 913
Inverso Pinasca 4/11/
944
31
LUSERNA-LUSERNETTA-RORA'
COSTA Domenica
? ?
Luserna 3/10/ 944
37
BOSIO Maria
Luserna S.G. ?
" 31/8/ 944
19
PRIOTTO Maddalena
Bibiana ?
" 4/7/ 944
38
BORCA Carlo
Luserna 3/11/ 904
Deportato Germania
25/11/ 944
40
COUGN Ernesto
res.Luserna 6/7/ 902
Luserna 12/9/ 944
42
MOREL Umberto
Rorà 9/11/ 912
" 7/8/ 944
31
GIACHERO Natale
Lusernetta 7/9/ 924
" 12/12/ 944
20
MALAN Giovanni Riccardo
Rorà 24/9/ 905
" "
39
RIVOIRA Federico
Rorà 11/2/ 876
" "
68
MACELLO
AUDERO Lilia (Lapide Macello)
Macello 1937
Macello 10/10/ 944
7
MATTALIA Giuseppe (c.s.)
Macello 1926
Macello 30/8/ 944
18
MASSELLO
NICOL Ferdinando
Massello 26/11/ 1886
Massello 3/8/ 944
58
BARAL Giovanni (Lapide Massello)
? ?
? ?
?
PONS Ernesto (c.s.)
? ?
? ?
?
" Paolo (c.s.)
? ?
? ?
?
PAESANA e Valle Po
BORGHINI RE Caterina
Paesana ?
Calcinere 30/12/ 943
?
" Margherita
" ?
" "
?
Moglie Brigadiere Rossi
? ?
Crissolo 3/6/ 944
?
PEIRETTI MATTIA Domenica
Paesana ?
Paesana 26/4/ 945
66
RE Antonio
" ?
Deportato Germania
18
BONANSEA ?(0peraio Fiat Paes.)
" ?
Paesana 1/8/ 944
?
LOMBARDO ?
" ?
" "
70
OLIVERO Giuseppe
" ?
" "
75
MATTIO Chiaffredo
" ?
" "
20
BORGIA Giuseppe
" ?
" "
?
CARLE Pietro
" ?
" 1/9/ 944
19
FANTONE Pierino
" ?
Cuneo 29/9/ 944
?
BATTISTINO Alberto
Calcinere ?
Pagno (Cu) 5/2/ 945
20
CRESPO Roberto
Paesana ?
Paesana 20/4/ 945
4
GARZINO Pietro
" ?
" 26/4/ 945
33
PEIRETTI Domenico
" ?
" "
66
PEROSA ARG. - POMARETTO
CARELLI Maria Rosa
Camino (Al) 30/7/ 870
Pinerolo 18/11/ 944
74
GHIGO Matilde
Perosa 4/3/ 904
Perosa 17/2/ 944
39
BARET Alberto
Pomaretto ? ?
Pomaretto 22/3/ 944
69
" Ferdinando
" ?
" "
58
BERNARD Arturo
" ?
" "
41
BONAUD Alfredo
" ?
" "
40
BERTALOTTO Eugenio G.B.
Perosa 9/3/ 894
Pinerolo 18/11/ 944
50
GRIGLIO Alessandro
? ?
Deportato Germania
25/4/ 945
48
PERRERO
ROSTAGNO Alda
Perrero 19/12/ 914
Perrero 24/10/ 944
29
PONS Maria Luigia
" ?
" 12/8/ 944
?
PONS Emanuele
Prali 31/1/ 889
" "
55
" Pietro
" 29/6/ 884
" "
60
BERTALMIO Augusto Alessandro
Perrero 20/5/ 907
" 24/10/ 944
37
GENRE BERT Eugenio
Perrero ?
" "
?
FREYRIA Giuseppe Giovanni
" 11/7/ 884
" 23/3/ 944
59
CHIADO' FIORIO TIN Antonio
" ?
Corio Canavese 6/3/
944
?
PINASCA (*)
BOGIATTO Giuseppe
Torino 1924
Pinasca 10/5/ 944
(20)
BRICARELLO Mario
Cortazzone (At) 1923
" "
(20)
CATTANEO Luigi
Torino 1919
" "
(25)
FIORINI Nuzio
Suzzara (Mn) 1924
" "
(20)
ISSOGLIO Eraldo
Piossasco 30/3/ 914
" "
30
TORRE PELLICE
MONDON BONJOUR Anna
res. Val Pellice ?
Torre Pellice 21/3/
944
42
COGNO Alessandrina
" " ?
" " 17/4/ 945
?
BARBERIS Giuseppina
" " ?
" " 26/4/ 945
40
BURZIO Maria (Lapide Torre P.)
? ?
" " ?
?
BORSETTI Aldo
res.Torre Pellice (1927)
Torre Pellice 4/2/ 944
16
CALLEGARI Giovanni
" " " (1902)
" " "
41
CASTELLANO Michele
" " " (1886)
" " "
67
GIORDANO Bartolomeo
" " " (1883)
" " "
60
MARTINELLI Pietro
" " " (1888)
" " "
55
RIVOIRA Bartolomeo
" " " (1865)
" " "
78
ROLAND Augusto
" " " (1896)
" " "
49
PASSATORE Alberto
" " " (1907)
" " "
36
BONNET Alberto
" " " (1878)
La Manta (Cu) 18/4/
945
67
BONJOUR Guido
" " " (1886)
Torre Pellice 26/4/
945
57
PEYROT Paolo Michele
" " " (1860)
" " "
84
DE MAGISTRIS Giuseppe
" " " (1870)
" " 17/5/ 945
70
PELLEGRINBartolomeo (Lapide a
Torre Pellice) ?
? ?
?
VIGONE
BOTALLO Giovanni
Vigone 18/2/ 900
Orbassano 29/4/ 945
44
VILLAFRANCA PIEMONTE
ROSSA Michele
Villafranca (1910)
Villafranca 17/8/ 944
34
DENTIS Sebastiano
res. Villafranca 22/2/ 928
PAGNO (Cu) 29/10/ 944
16
CAMURATI Celestino
S.Salvat.Monferrato ?
Villafranca 11/3/ 945
49
BOSIO Bartolomeo
Villafranca 12/1/ 873
Airasca 28/1/ 944
71
CAREGLIO Giulio
" 12/4/ 924
Grugliasco 30/4/ 945
21
VILLAR PELLICE
CAIRUS CORDIN Anna
res.Villar Pellice 7/2/ 881
Villar Pellice 5/8/
944
57
RIVOIRA Giovanni
? ?
" " 4/2/ 944
52
ROUX Giuseppe
? 30/4/ 898
" " "
45
TALMON Alberto
? 12/10/ 898
" " "
45
TRAVERS Davide
? 10/4/ 912
" " "
31
GARNIER Giuseppe
? 7/2/ 881
" " 21/3/ 944
61
PASCAL Pomper
? 9/1/ 898
" " 5/8/ 944
46
VILLAR PEROSA
TORANO BEUX Albertina
Inverso Pinasca 14/11/ 914
Villar Perosa 20/2/
945
30
MANERA Edoardo
Bagnasco (Cu) 2/6/ 906
" " "
38
PINASCA (segue)
PERINO Romolo
Borgaro Torinese 6/6/ 923
Pinasca 10/5/ 944
20
" Serafino
" " 12/7/ 924
" "
19
PESANDO Vittorino
Torino 1924
" "
(20)
IGNOTI n° 4
(*) gruppo di giovani disarmati, catturati dai nazifascist mentre cercavano
di unirsi ai partigiani: tutti fucilati
PINEROLO
RICCIARDI Adriana
Pinerolo 14/2/ 910
Pinerolo (Talucco) 24/9/
943
33
POLLIOTTI Ester
" 14/1/ 918
" ( " ) 2/11/ 944
26
USSEGLIO Anna Maria
San Germano Ch. 31/1/ 925
? ?
?
BOLLA Giovanni Battista
Bricherasio 30/1/ 909
Pinerolo 19/6/ 944
35
GIRETTI Fernando
" 8182)
" 4/9/ 944
52
MARRO Attilio
res. Pinerolo 1/9/ 898
" 5/9/ 944
46
POLLIOTTI Giuseppe
Pinerolo 1/11/ 915
" (Talucco) 2/11/ 944
29
" Remigio
" 5/12/ 926
" ( " ) "
17
DOSIO Giuseppe
res.Pinerolo 10/3/ 874
Orbassano 9/1/ 945
70
RACCA Giuseppe
Scalenghe 30/5/ 925
Pinerolo 4/4/ 945
19
LUPANO Donato
res.Pinerolo 18/4/ 878
" 28/4/ 945
67
PERETTI Giuseppe
Pinerolo 3/3/ 910
? 17/1/ 945
34
LOVERA Umberto
" 29/3/ 910
Nichelino 29/4/ 945
35
PINCHETTI Alberto
" 21/4/ 905
Bussoleno 21/8/ 944
39
PRALI
ROSTAN Daniele
Prali 21/5/ 922
Val Pellice 23/3/ 944
21
PRAGELATO
n° 5 Caduti civili per bombardamento aereo tedesco il 5/8/ 944.
ROURE
CAPPELLO Arturo
Castagneto Po (To) 1923
Roure 28/5/ 944
(21)
SCALENGHE
TORTONE Tommaso
Scalenghe 19/7/ 927
Grugliasco 30/4/ 945
17
SAN GERMANO-PRAMOLLO
RIBBA Carla
San Germano 30/1/ 932
Pinerolo 18/4/ 945
13
BUSSO BLANC Domenica
res. San Germano 1897
San Germano "
47
PONS Luigia Rachele
Prali ?
" 22/8/ 944
?
BLANC Germano
San Germano 18/10/ 934
" 18/4/ 945
10
BLEYNAT Claudio
" 20/8/ 934
" "
10
LONG Luigi
Pramolo 18/9/ 875
" 19/6/ 944
68
" Arnaldo
" 9/11/ 907
" 11/10/ 944
36
AVONDET Giacobbe
Inverso Porte ?
" 10/11/ 944
?
SAPPE' Eli
Pensylvenia (Usa) 1/2/ 915
" 11/11/ 944
29
BEUX Giacomo
Pramollo 10/4/ 879
" 28/11/ 944
65
PONS Giacomo
San Germano 1881
" 27/4/ 945
(83)
RICHIARDONE Giovanni
" 3/8/ 919
Villar Perosa 22/2/ 945
25
SIMONDI Enrico (*)
(San Germano) 1932
San Germano 20/3/ 944
11
(*) Notiziario GNR - "pascolava le
mucche"
SAN PIETRO VAL LEMINA
BOGGIATTO Domenico
Vigone ?
S:Pietro Val Lemina
3/12/ 944
38
COSTANZO Salvatore
? ?
" "
(22 ?)
PESANDO Ettore
res. Torino ?
" "
33
STEFANI Pietro
res. Pinerolo ?
" "
46
SAN SECONDO-PRAROSTINO-OSASCO
BAROTTO Giuseppe
Cavour 20/11/ 890
Prarostino 17/11/ 944
53
MAGNANO Michele
? 23/8/ 889
Roccapiatta 10/11/ 944
65
BORNO Ernrico
Prarostino ?
" "
?
CAMUSSO Costantino
" ?
" "
?
ROMANO Luigi
" ?
" "
?
BUFFA Virgiglio (Lap.S.Germasno
)
SESTRIERES
DERAUDON Desiderato
Champlas du Col 29/10/ 879
Champlas du Col 23/3/
945
65
sergio
http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Serafino.htm
Composta inizialmente da due Battaglioni : "Monte Albergian" e "Monte
Assietta" di tre Compagnie ciascuno. Con la costituzione del
IV^Comando Zona (ottobre 1944), la Brigata Val Chisone divenne !^ Divisione
Alpina Autonoma Val Chisone, articolata su due Brigate: "Monte
Albergian" e "Monte Assietta". Queste operarono attraverso sette "Bande",
peraltro mutevoli nel tampo : la 1^ Banda "Enrico Gay"; la 2^ "Bruno
Jourdan"; 3^ "Mario Costa": 4^ "Pace Aventino"; 5^ "F.lli Caffer": 6^
"Antonio Catania", più un plotone guastatori. Oltre alle classiche zone di
operazione in Val Chisone, le Bande 4^-5^-6^ sono essenzialmende presenti in
pianura.
Storia di questa Formazione: Maggiorino Marcellin, "Alpini ... finché le
gambe vi portano", Pinerolo 1966; Prof. Angela Trabucco, "La
Resistenza in Val Chisone e nel pinerolese", Pinerolo 1984.
DATI COMPLESSIVI RILEVATI:
CADUTI IN COMBATTIMENTO o per cause di servizio o ignota n. 109
FUCILATI n. 40 n. 40 (di cui 2 seviziati)
IMPICCATI n. 13 n. 13 ( " " 6 " )
DEPORTATI in campi di sterminio n. 6
ALTRI, senza o con insufficente documentazione n. 15
Totale n. 183
DATI UFFICIALI DELLA DIVISIONE ALPINA AUTONOMA "M.O. A. SERAFINO" : 207
Caduti, di cui 27 Ufficiali
Segue elenco dei caduti e le cause .
Dati: Cognome e Nome del Caduto; Luogo e Data di nascita; Luogo e Data del
decesso. Come avvenuto : C= in combattimento; F= fucilato;
Fs = seviziato; I = impiccato; M = morte per ferite o malattie contratti in
servizio.
Cognome e nome
Luogo e data di
nascita
Luogo e data di morte
CF ID età
1) ALLIAUD Alessandro
Torino
1/4/ 924
Gusen (Austria)
3/2/ 945
............. D ... 20
2) ARGENTO Gius. Antonio
Agrigento
1920
Perrero
22/8/ 944
..........Is ........ 25
3) BACCON Giuseppe
Salbertrand
9/11/ 925
Genevris
20/3/ 944
.C....... .. ...... 19
4) BACCON Massimo
Chiomonte
27/5/ 923
Colle Basset
17/7/ 944
C ................. 20
5) BARRAL Severino
Roure
15/12/ 922
Coazze
25/5/ 944
...... ....I.........21
6) BEGHI Catullo
?
?
Ghigo di Prali
7/8/ 944
..... F ........... ?
7) BELLET Giulio
Torino
1/7/ 908
Colle Basset
17/7/ 944
C ................. 36
8) BELLUOMINI Giovanni
Lucca
1916
Pragelato
13/8/ 944
...... F............ 28
9) BELTRAMO Ghy Luciano
Torino
18/7/ 922
Bousson-Cesana
14/8/ 944
..........Is.........22
10) BENYR Alfredo
Austriaco
20/9/ 927
Fenestrelle
29/5/ 944
C ................. 26
11) BERT Gioacchino Giov.
Pinasca
4/4/ 925
Coazze
26/5/ 944
..... F.......... 19
12) BERT Giovanni
Torino
9/4/ 913
La Verna-Cumiana
27/11/ 944
C ............... 34
13) BERTOLOTTO Dante
?
?
Pragelato
24/8/ 944
..... F ......... ?
14) BERTALOTTO Romano
Perosa
29/1/ 918
Colle Thuras
27/8/ 944
C ................ 25
15) BESSONE Giovanni
Vigone
1/4/ 919
Porte di Cumiana
29/1/ 945
C ... ......... 25
16) BIANCIOTTO Lorenzo
?
?
Ghigo di Prali
7/8/ 944
..... F .......... ?
17) BLAIS Mario
Chiomonte
2/8/ 922
Salbertrand
2/8/ 944
............ I .... 21
18) BOERO Matteo
Piscina
20/11/ 920
Trana -V.Sangone
30/11/ 944
C ................ 24
19) BOETTO Dante
Torino
13/12/ 924
Cantalupa
2/11/ 944
C ................ 19
20) BONINO Giuseppe
Cordova (A)
16/7/ 917
Giaveno
26/11/ 944
C ................ 27
21) BONNIN Carlo
Pinerolo
2/11/ 927
Ghigo di Prali
7/8/ 944
...... F ......... 16
22) BORNENGO Oddino
Montà Alba
6/10/ 927
Ghigo di Prali
7/8/ 944
..... F ......... 16
23) BORRANA Luigi Oulx 10/3/ 922 Bardonecchia 8/8/ 944 ...... F............
22
24) BOTTO Giuseppe Torino 18/10/ 923 Perrero 6/2/ 945 C .................
22
25) BOUC Luigi
Fenestrelle
27/2/ 944
Bousson-Cesana
14/8/ 944
...........Is ... 30
26) BOVERI Luigi
Garessio
17/3/ 926
Pragelato
19/8/
944
C ................ 18
27) BREUZA Maurizio Evaris.
Prali
?
Sestrieres
21/3/
945
- ............... ?
28) BRUERA Dante
?
?
Cantalupa
2/10/
944
C....................?
29) BRUNO Carlo
Torino
24/11/ 922
Giaveno
26/5/
944
..... F ........ 21
30) CAFFER Dario
Pomaretto
27/1/ 924
Berg. Ghinivert
19/8/
944
C ............... 20
31) CAFFER Enzio
Pomaretto
10/3/ 925
Villaretto di Roure
30/7/
944
C ............... 19
32) CALLET Elio
Bardonecc.a
5/6/ 923
Bruera di Susa
15/4/
945
C .................. ?
33) CARELLO Alfredo
Cumiana
11/11/ 926
Torino
23/3/
945
C ................ 18
34) CARNASSO Carlo Emilio
?
?
None
1/3/ 944
C ................... ?
35) CAROSSO Aurelio
Calosso (At)
2/11/ 924
La Verna-Cumiana
26/11/
944
? ................ 20
36) CARRERA Romolo
Torino
4/8/ 921
Cantalupa
4/11/
944
C ............... .23
37) CASO Giuseppe
Ariano Irpino
1921
Fraiteves-Sestrieres
12/7/
944
C ............. . 23
38) CASSARO Giuseppe
Licata (Ag)
1912
Fenestrelle
22/5/
944
C ................ 32
39) CASTO Mario
Isola d' Asti
23/9/ 911
Sestrieres
15/6/
944
......F........ ..32
40) CATANIA Antonio
?
?
Colle Thuras
27/8/
944
C .............. ?
41) CATTI Giorgio
Torino
18/10/925
Porte di Cumiana
30/12/
944
C .............. 21
42) CAVALIERI Ernesto
?
?
Colle Thuras
27/8/
944
C .................21
43) CAVALLERO Agostino
Torino
9/3/ 922
Chiusa S.Mich.
26/5/
944
...... F ....... 22
44) CECCARELLI Luigi
Torino
19/10/ 922
Colle Thuras
27/8/
944
C .............. 21
1) ALLIAUD Alessandro
Torino
1/4/ 925
Gusen (Austr.)
3 /2/945
- - - - x -
9) BELTRAMO Luciano
Torino
18/7/ 922
Cesana
14/8/
944
- - xs - - -
3) BACCON Giuseppe
Salbertrand
9/11/ 945
Salbertrand
30/3/945
?
8) BELLUOMINI Giovanni
Lucca
1916
Pragelato
24/8/
944
?
15) BESSONE Giovanni
Vigone
1/4/ 919
Cumiana
29/1/
945
?
6) BEGHI Catullo
?
?
Prali
7/8/ 944
? - - - - -
14) BERTALOTTO Romano
Perosa
29/1/ 918
Colle Thures
27/8/
944
x - - - - -
4) BACCON Massimo
Chiomonte
27/5/ 923
Sestriere
17/4/
944
x - - - - -
7) BELLET Giulio
Torino
1/7/ 908
Triplex
30/7/
944
x - - - - -
10) BENYR Alfredo
Borislav (Y)
20/9/ 927
Fenestrelle
29/5/
944
x - - - - -
18) BOERO Matteo
Piscina
20/11/ 920
Trana
30/11/
944
x - - - - -
19) BOETTO Dante
Torino
13/12/ 924
Cantalupa
2/11/
944
x - - - - -
45) CEPURCENCHE Alecs
Russo
1922
Perosa
3/3/ 945
C
................ 23
46) CERESERO Ugo
Torno
1924
Chiusa S.Michel
26/5/ 944
.... F .......... 20
47) CHAREUM
?
?
Piscina ?
Marz./ Apr 45
?
................. ?
48) CHALLIER Mario
Usseaux
1924
Roure
11/5/ 944
C
................ 20
49) CERRUTI Pasquale
S.Giuliano (PT)
18/10/ 925
Auron (F)
26/2/ 945
C
.................19
50) COTTERCHIO Marcello
?
?
Meana
18/3/ 945
C
................. ?
51) COLETTO Roberto
Sangano
20/4/ 916
Verna Cumiana
26/10/ 944
-
.................28
52) COMBE Vittorio
res.Pomaretto
14/11/ 926
Villar Perosa
26/4/ 945
... F ...........18
53) CORSI Mario
?
?
Giaveno
24/5/ 944
M.................. ?
54) COSTA Mario
Torino
2/2/ 925
Monte Genévris
2/8/ 944
C
............... 19
55)COSTANZIA di COSTIGL.
Torino
1921
Giaveno
27/11/ 944
-
............... 24
56) CRESTI Angelo
Orbassano
9/5/ 923
None
8/3/ 944
C
................ 20
57) DAGHERO Gianni
Cumiana
29/5/ 924
Porte Cumiana
30/12/ 944
C
............... 20
58) DELLA VECCHIA Gius.
Bardonecchia
2/2/ 928
Fraiteves
30/6/ 944
.... F .......... 16
59) DARDANELLI Pietro
Mondovi
1/7/ 925
Cesana
9/3/ 945
....F...........19
60) DELBIANCO Sergio
Perosa
26/11/ 926
Giaveno
27/11/ 944
....F............ 18
61) DEYANA Pietro
?
?
Perosa
18/7/ 944
C
................. ?
62) DAYME Edoardo
Exilles
26/1/ 920
Exilles
27/4/ 945
C
................ 25
63) DEMATTEIS Alfredo
Perosa
19/2/ 926
Pourrieres
22/6/ 944
-
................ 18
64) DIENA Paolo
Torino
17/2/ 921
Inv.Pinasca
11/10/ 944
C
............... 23
65) DOMINICI Giovanni
Bricherasio
11/3/ 923
Colle Thuras
27/8/ 944
C
............... 21
66) DORATO Giulio
Oulx
4/4/ 921
Colle Basset
17/7/ 944
C
............... 23
67) DUMONTEL Tito
Torino
19/10/ 924
Fenestrelle
29/5/ 944
C
................19
68) ENDERT Sigfrido
?
?
Exilles
27/4/ 945
C
.................. ?
69) EVARISTO Daniele
Torino
1918
Cesana
12/8/ 944
?
................ . 26
70) FARONI Giuseppe
?
?
Verna Cumiana
26/11/ 944
C
................. ?
71) FAURE Rolland Giuseppe
Oulx
24/3/ 918
Exilles
28/4/ 945
C
................ 27
72) FERLITO ?
?
?
Verna Cumiana
26/11/ 944
C
..................?
73) FERRERA Domenico
Palermo
28/1/ 923
Cantalupa
4/11/ 944
C
.................21
74) FERRERO Sergio
Cumiana
16/2/ 1924
Bivio Cumiana
26/4/ 945
C
.................21
75) FOGLIA Giulio
Torino
1926
Verna Cumiana
26/11/ 944
C
..................18
76) FOLIS Domenico
Pino Torinese
12/6/ 922
Roure-Sellerie
13/5/ 944
C
.................21
77) FONTAN Walter
Bussoleno
7/5/ 919
Bruzolo
25/8/ 944
C
.................25
78) FOSSAT Giuseppe
S. Secondo P.
13/12/ 926
Colle Valletta
11/8/ 944
C
.................17
79) GAYDO Giovanni
Villar Perosa
3/9/ 913
Inv. Pinasca
5/11/ 944
.. F ..............31
80) GALLET Elio
Bardonecchia
5/5/ 923
(Pinerolo ?)
Marz./Apr. 45
?
................... 21
81) GALETTO Antonio
Rivalte
26/7/ 928
Perosa
17/2/944
?
..................15
82) GALLIANO Rocco
Pinasca
8/ 920
Rivoli
25/2/ 945
....F .............24
83) GALLO BONA Gastone
?
?
Mauthausen
21/4/ 945
.............. D .....?.
84) GARETTO Elio
Torino
1925
Susa
21/4/ 945
......... I ......19
85) GARETTO Gius. Loren.
Torino
27/8/ 922
Sestrieres
13/2/ 944
C
......... ........21
86) GARAMBOIS Aldo
Oulx
20/3/ 916
Colle Basset
17/7/ 944
C
..................28
87) GARRONE Alessandro
Torino
20/4/ 928
Verna Cumiana
20/12/ 944
-
..................16
88) GARUFFI Giuseppe
Pinerolo
20/5/ 918
Giaveno
9/11/ 944
.... F .............25
89) GATTO Corinno
Torino
1925
Chiusa S.Mich.
26/5/ 944
.. F .............19
90) GAVAZZENI Fausto
?
?
(Germania)
Marzo 945
...............D......?
91) GAY Enrico
Perosa
25/7/ 921
Berg.Ghinivert
20/8/ 944
C
...................23
92) GAY Francesco
?
?
(Germania)
?
............. D......?
93) GENTILI Orfeo
Milano
2/7/ 926
Chiusa S.Mich,
26/5/ 944
... F .............17
94) GHIOTTI Carlo
Oulx
15/9/ 920
Sauze d'Oulx
11/7/ 944
C
...................23
95) GINO Giovanni
Sangano (To)
7/1/ 923
Verne Cumiana
27/11/ 944
C
................. 20
96) GIRAUD Guido
Massello
1920
Balziglia
24/10/ 944
C
..................24
97) GIRAUDO Carlo
Torre Pellice
13/1/ 925
Perosa Argent.
17/2/944
C
................. 19
98) GORLIER Maria Teresa
Cesana
21/4/ 921
Cesana
4/7/ 944
......F ............23
99) GROPPO Marco
?
?
Giaveno
26/5/ 944
......F ..............?
100) JANNON Aldo
Chiomonte
26/4/ 922
Salbertrand
2/8/ 944
............ I.......22
101)
JEGOROV Grisca
(russo) ?
Fenestrelle 30/5/ 944
C
.............
?
102)
JOURDAN Bruno
Roure 20/5/ 921
Perosa 20/3/ 944
C
.............
22
103)
JUVENAL Eugenio Maria
Pinerolo 10/5/ 923
Cantalupa 4/11/ 944
C
............
20
104)
KASSAROLLER Anton
(Cecoslovacco) ?
Exilles 27/4/ 945
C
.............
?
105)
LAGGIARD Alessandro
Breganze (Vi) 14/8/ 920
Villar Perosa 14/8/ 944
..........I ...
24
106)
LEVRINO Micheler
Cumiana 15/9/ 925
Porte di Cumiana 30/12/ 944
-
...............
19
107)
LIBERO Ernesto
? ?
Peanes 28/8/ 944
C
..............
?
108)
LONG Erminio
Pomaretto 8/10/ 924
Porte di Cumiana 30/12/ 944
Fs
.........
20
109)
MACCARI Giovanni
Pinasca 8/8/ 924
Caluso 7/4/ 944
F
..........
19
110)
" Romolo
" 13/2/ 924
" "
F
..........
20
111)
MAGGIONI Celestino
Collegno 8/11/ 923
Colle Thuras 27/8/ 944
C
..............
20
112)
MAPPIANO ?
? ?
Colle Thuras 27/8/ 944
C
...............
?
113)
MARINETTO Achille
Perosa 21/2/ 925
Colle Roussa 11/5/ 944
C
...............
19
114)
MARTIN Andrea
Fenestrelle 29/10/ 915
(Val Chisone) 23/5/ 944
C
...............
28
115)
" Luigi Enrico
Mentoulles 16/3/ 918
Zubliena (Vc) 8/5/ 944
C
...............
26
116)
MORELLO Guido
Pomaretto 7/9/ 925
Exilles 17/6/ 944
C
...............
18
117)
MORRETTA Giuseppe
Torino 11/7/ 925
Pinerolo 3/5/ 945
-
...............
19
118)
MORRA Giovanni
Torino 1922
Giaveno 25/5/ 944
.F
.........
22
129)
MOUT Massimo
Exilles 7/9/ 859
Exilles 25/8/ 944
_
..............
84
120)
NALESSO Elio o Elido
Campon (Pd) 28/1/ 924
Exilles 27/4/ 945
C
.............
21
121)
NICALA Giov.Battista
? ?
Valle Argentera 12/8/ 944
C
.............
?
122)
NIERO Tibaldo
Spinea (Ve) 13/11/ 922
Villar Perosa 14/8/ 944
.... Is
...
21
123)
PACE Aventino
S.Damiano (At) 6/1/ 918
Cumiana 3/10/ 944
C
..............
26
124)
PADOVAN Giuseppe
? ?
Torino ?
F
.........
?
125)
PANE Remo
? ?
Torino 27/4/ 944
F
.........
?
126)
PAOLASSO Ugo
Pinasca 15/6/ 924
Roure 21/7/ 944
C
..............
20
127)
PAUTASSO Bernardo
Piobesi 26/3/ 923
Cumiana 10/10/ 944
-
...............
21
128)
PELLEGRINO Giuseppe
Gallarate (Va) 1916
Fenestrelle 25/4/ 945
C
..............
29
139)
PERNO Carmine
? ?
Colle Thuras 27/8/ 944
C
..............
?
130)
PEROTTA Fiorenzo
Torino 30/1/ 922
Ghigo di Prali 8/8/ 944
F
.........
22
131)
PERRUCCHIONE Eligio
Mortara (Pv) 25/8/ 918
Pinerolo 26/4/ 945
-
................
26
132)
PLOTO Pietro
Pinerolo 24/4/ 924
Monte Genevris 2/8/ 944
C
...............
20
133)
POLLICINO Salvatore
res. Messina 1908
Valle Argentera 18/8/ 944
C
..............
35
134)
REMOLIF Ezio
? ?
Exilles 27/4/ 945
C
..............
?
135)
REGAZZONI Paolo
S: Brigida (Pv) 26/9/ 914
Colle Basset 17/7/ 944
C
..............
29
136)
RIBETTO Arturo
Perosa 5/10/ 924
Pomaretto 23/3/ 944
C
..............
19
137)
RINALDI Rinaldo
Benevento 16/12/ 913
Cantalupa 4/11/ 944
C
..............
30
138)
ROCHON Lorenzo
res. Pinasca 11/1/ 908
Khala Tur W. febb. 1945
............D..
37
149)
ROLLE' Alfredo
Torino 28/10/ 916
Valle Argentera 4/8/ 944
C
..............
27
140)
ROSINI Omero
Montalòcino 6/8/ 911
Cantalupa 4/11/ 944
C
...............
33
141)
RONCHIL Attilia
Exilles 10/9/ 924
Exilles 25/8/ 944
F
..........
19
142)
ROSSI Rodolfo
? 1904
Rivoli 13/8/ 944
.... I
.....
40
143)
ROSSO Giuseppe
Torino 23/3/ 923
Chiusa S.Michele 26/5/ 944
F
.........
21
144)
RUFFINATO Aldo
Cumiana 4/9/ 924
Porte di Cumiana 30/12/ 944
F
.........
20
145)
SALVATICO Aldo
La Manta (Cu) 26/9/ 924
Villaretto 11/10/ 944
C
...............
20
146)
SANTIANO Renzo
Pinasca 26/12/ 921
Perrero 22/8/ 944
.... Is
...
23
147)
SARACCO Mario
Rosario (Arg.) 14/2/ 926
Pragelato 13/8/ 944
F
..........
18
148)
SCAVAZZA Orlando
(Barachella ?) 1922
Rivoli 13/8/ 944
F
..........
22
159)
SCHIANO Ettore
? ?
Exilles 27/4/ 945
C
..............
?
150)
SERAFINO Adolfo
Rivarolo Can. 31/5/ 920
Cantalupa 4/11/ 944
C
..............
24
151)
SIBILLE Flavio
Chiomonte 1921
Ghigo Prali 7/8/ 944
F
.........
23
152)
SOULLIER Aristide
Pinasca 7/5/ 925
Villar Perosa 18/11/ 944
F
.........
19
153)
SPERANZA Sebastiano
Vibo Valentia 1/2/ 917
Mauthausen 13/3/ 945
................D.
28
154)
STOCCO Sergio
Perosa 16/1/ 926
Sestrieres 2/8/ 944
C
...............
18
155)
TALLIA GALOPPO Loris
Strona Biellese 12/9/ 923
Villar Perosa 14/8/ 944
...........Is ..
19
156)
TALMON Augusto
Fenestrelle 18/11/ 924
Roure 11/5/ 944
C
...............
19
157) TORRETTA Ernesto
Torino
3/12/ 923
Bivio Cumiana
26/4/ 1945
C................ 20
168) TORRICELLI Angelo
Torino
1924
Cumiana
3/10/ 1944
C
............... 20
169) TOURNOUR Pietro
Oulx
26/7/ 926
Oulx
11/4/ 1945
...
F.......... 18
160) TRAMAIONE Stefano
Susa
21/2/ 928
Meana-Susa
6/8/ 944
...........I........16
161) TRIZZA ?
?
?
La Verna
26/11/ 1944
C
................ ?
162) TRON Beniamino
Prali
28/5/ 924
Roure
11/5/ 1944
C
............... 19
163) TRON Rinaldo
Massello
28/9/ 925
Balziglia
24/10/ 1944
C
.............. 19
164) USSEGLIO Giovanni
Cantalupa
23/2/ 923
Pragelato
13/8/ 1944
..F
.......... 21
165) VENTRELLA Armando
?
?
Val Argentera
12/8/ 1944
C
................ ?
166) VERCELLINO Pietro
Oulx
1912
Pinerolo
2/8/ 1944
C
................32
167) VIRANO Vincenzo
Torino
3/8/ 924
Giaveno
26/5/ 1944
....F .......... 19
168) VOLA Remo
Pinasca
19/7/ 925
Roure
11/5/ 944
C..................18
MANCANO :
1) nominativi e dati anagrafici dei 3 partigiani fucilati il 13 agosto 1944
a Traverses di Pragelato.
2) ignoti : - partigiano di nazionalità russa caduto al Colle Thuras il
27/8/944;
- " caduto a Lauson (Val Chisone) agosto 1944.
3) partigiano " VAGLIO' " (nome di battaglia). caduto alla Verna di Cumiana,
il 26/11/ 94. 4) mancano nominativi di caduti, di cui al volume della
Prof.Trabucchi :
CAMOSSO Carlo - caduto a None, l' 8 marzo 1944,
SERRA Alfredo - caduto a Cumiana, il 9marzo 1944
COSTA Arturo, fucilato nei giorni della Liberazione (senza indicazioni di
data o di luogo);
DEL VECCHIO Antonio, caduto nei giorni della Liberazione (come sopra);
PERETTI ? , " " " "
VENOSSI ? , " " " "
5) mancano dati essenziali sui seguenti caduti partigiani:
- BAU ? ?- (caduto al Colle Braida il 24/5/944);
- VELLUCCI Antonio (forse ucciso a Pinerolo nel periodo Marzo/Aprile 1945).
Frà Dolcino
da sbattere in faccia all'altro?
Se non protesta nessuno è solo perchè vi hanno killato da un pezzo.....
Nemo
98l8vt$5dl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Non mi dire che giustifichi questi provvedimenti solo perchè c'erano stati
> dei morti tra i partigiani, perchè allora anche i militari della R.S.I. sono
> giustificati a rispondere per i propri morti con ogni genere di efferatezza.
Il *mio* parere è che sia *quei particolari* provvedimenti dei partigiani
citati che le stragi e i massacri nazi-fascisti siano entrambi assolutamente
da condannare, non ci piove.
Ma mi sembra chiaro che lei invece giustifica senza problemi i massacri
nazi-fascisti ai danni dei *civili estranei ai fatti*, li ammette con la
scusa che non era possibile verificare con certezza che non fossero
anche partigiani, oltra che civili presi a caso dalla folla, quindi ERA
LECITO FUCILARLI.
E talvolta invece si nasconde dietro al "tutti colpevoli" con la *sua*
implicita conseguenza ("nessun colpevole, in quanto pari").
Ma come, prima li giustifica e poi all'improvviso cambia
discorso, cita crimini della parte avversa, e dice "tutti colpevoli".
Ma, se "tutti" sono colpevoli, allora significa che lei considera
colpevoli anche i nazi-fascisti che hanno operato quei massacri...
Ma allora I CITATI MASSACRI DEI NAZI-FASCISTI AI
DANNI DEI CIVILI SCELTI A CASO ED ESTRANEI AI
FATTI, SECONDO LEI, SONO CRIMINI O NO ? (NB: non
le ho chiesto se anche altre azioni, operate dai alcuni partigiani,
sono anch'esse criminali, quindi non risponda citando altri crimini
per sviare, per cortesia risponda solo alla domanda)
Nemo
Nemo
> Falsario io??? perchè????
>
> > "....il comandante di brigata Serafino che ha visto i suoi ragazzi
> > penzolanti dalle forche, che ha saputo dei civili di Bousson impiccati
> > dai fascisti della Leonessa ha impartito per primo l'ordine "non si
> > fanno piu' prigionieri"
>
> Ti sembra una giustificazione???? A me no!!
Sono d'accordo.
> C'erano stati dei morti, siamo in guerra!!!
NB: per "i suoi ragazzi" siamo d'accordo, anche se non conosco
le modalità in cui sono stati uccisi. Ma i *civili di Bousson* sono
*CIVILI*, non continui ad accumunarli ai militari.
> Non è un valido motivo per ordinare la fucilazione
> immediata di tutti feriti compresi.
Non è valido, nè giustifcabile. Anche se un'ondata di
odio che sfocia in orribili disposizione come quelle, in
seguito alla constatazione di crimini già accaduti, è
umanamente comprensibile (anche se, ripeto, assolutamente
da condannare):
> Il discorso però che voglio fare è il seguente : vedi che *tutti* hanno le
> loro colpe?
> La finite di parlare come se i "cattivi" fossero tutti da una parte??
Ancora. LEI NON AMMETTE AFFATTO LE COLPE
DI TUTTI, MA SOLO QUELLE DI *ALCUNI*
PARTIGIANI, così come Sergio ammette solo quelle
dei nazi-fascisti e non quelle di *alcuni* partigiani.
(NB: "*alcuni* partigiani" = quelli che hanno commesso
crimini). LEI GIUSTIFICA LE FUCILAZIONI DI
CIVILI ESTRANEI AI FATTI E SCELTI A CASO.
Non si vede dunque dove lei ammetta le colpe di "tutti".
Altro ancora è il discorso delle colpe del nazismo e del
fascismo in generale, per cui la rimando cortesemente
alle domande che evita (curioso, perchè con altri, anche
maleducati, di questi argomenti ne parla... come mai è
solo con me che non ne vuole parlare perchè ritiene si
tratti di polemica... quella di Sergio e altri invece cos'è,
dibattito aperto e costruttivo ? Però a loro risponde...)
> > vedo che continui ad essere in malafede : non solo dei partigiani
> impiccati ma
> > si parla anche di *CIVILI* .
>
> Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Così magari posssiamo
> controllare che non fossero partigiani!).
MA CHE DICE ?!? SECONDO LEI UN CIVILE CHE LE
FONTI (da nessuno criticate, quindi da tutti accettate) DICONO
SCELTO A CASO DALLA FOLLA E ESTRANEO AI FATTI
DOVEVA (o poteva) IN ALCUN MODO DIMOSTRARE CON
ASSOLUTA CERTEZZA DI NON ESSERE UN PARTIGIANO
PER NON ESSERE MASSACRATO ?!? Cosa doveva mostrare,
un documento ufficiale in cui di dimostrava che era un semplice civile ?!?
IL DUBBIO (IMPOSSIBILE DA FUGARE) che non si trattasse
di un partigiano (potevano prendere anche un bambino di 5 anni:
impossibile dimostrare con assoluta certezza che non è un partigiano)
GIUSTIFICA LA FUCILAZIONE DI CIVILI PRESI A CASO ?!?
Ad ogni modo, se non sbaglio, i nomi e i cognomi erano citati nel
post, li legga pure.
Nemo
PS: Già che c'è, le ricordo con cortesia le domande
a cui lei non risponde tempo. Visto che con altri
discute degli stessi argomenti, non vedo come non
lo possa fare con me che li discuto con educazione:
********
@ 1) Innanzitutto le ho già spiegato che ci sono validissimi motivi,
oltre al rispettabilissimo sentimento della paura di morire, che hanno
fermato chi non ha combattuto per l'una o per l'altra parte.
Riassumendo: la volontà restare vicini a famiglia, casa, attività
economica, amici; i lavoro e i suoi proventi, che doveva condividere
con la famiglia. Penso che queste considerazioni siano ovvie, ma
a quanto pare lei pensa solo alla "vigliaccheria" e all'"opportunismo".
@ 2) Poi: cosa intende con "scendere in piazza" o "schierarsi" con il
vincitore ? Se intende il "festeggiare" l'arrivo degli alleati non ci
vedo nulla di confliggente con il non aver combattuto per loro.
@ 3) Quelle persone magari volevano stare vicino alle loro famiglie/
abitazioni/lavoro/amici. La sua affermazione sul fatto che non si
tratti di martiri è *oggettivamente* falsa e le spiego perchè. I martiri,
in senso cristiano, sono quelli che sono morti nella fede. Orbene, lei
saprà che spesso essi erano perfettamente al corrente del fatto che la
loro fede li avrebbe portati al "martirio" ovvero alla morte.
Non per questo hanno rinnegato la loro fede. Provi a spiegare alle
centinaia di milioni di cristiani che quelli non vanno chiamati "martiri" ma
"scemi" in quanto sapevano che il non rinnegare la loro fede li avrebbe
portati alla morte.
Secondo questa sua opinione che non rispetto, inoltre, i svariati milioni
di ebrei che sono stati uccisi sono da considerare *scemi*, come dice
lei, perchè sapevano di essere malvisti dai nazisti e sapevano che in un
modo o nell'altro i nazisti li avrebbero danneggiati. Come dice lei,
*bastava* che se ne andavano, che so io, in america e lì non gli avrebbe
fatto male nessuno. Sono stati proprio scemi.
@ 4) > > Stiamo parlando di civili, quindi cosa sta dicendo ? La
> > "*stramaggioranza*" dei civili ne ha "combinate di tutti i
> > colori" ?
> Ha ragione, non mi sono spiegato bene. Intendevo la
> "stramaggioranza dei renitenti" ovvero di quelle classi
> chiamate alla leva da Graziani.
Non so a cosa si riferisce, ma mi sembra una falsità. La prego
di citare delle fonti da cui si appuri che il 70 % dei renitenti alla
leva (mi sembra una percentuale adeguata per il termine
"stramaggioranza" da lei usato) ne ha "combinate di tutti i colori"
e definisca cosa intende con questa espressione. E non citi *un*
esempio in cui ne hanno "combinate" ecc., ma citi un dato da cui
si esume che almeno il 70 % del totale dei renitenti alla leva ne ha
"combinate" ecc.
@ 5) > Veda un pò lei........ schierarsi nel momento in cui i destini
> di un conflitto sono segnati non è opportunismo?
Le richiedo: cosa intende con "schierarsi" ? Per lei un *CIVILE* che
non ha combattuto per nessunadelle due parti ma che ne ha "festeggiata"
una (nel caso da lei discusso, gli alleati vincitori) alla sua vittoria è un
opportunista ?
@ 6) > Che lei dica *soprattutto* mi va bene, ma demonizzare
> *esclusivamente* questi ultimi è completamente fuori luogo.
Nessuno ha detto *soprattutto* nè *solo*. Qui il problema è che
non appena uno dice "i nazi-fascisti hanno fatto delle cose orrende",
lei ribatte "anche i comunisti". La prima affermazione non esclude
assolutamente la seconda, quindi non si vede il motivo per cui lei
puntualizzi. Sembra una difesa dei nazi-fascisti.
@ 7) > Come le ho già detto io vedo entrambi gli schieramenti sullo
> stesso piano
Non fa che ribadire le sue affermazioni gravi. Le riassumo la situazione:
uno dei due schieramenti era NAZI-FASCISTA, l'altro NO (anche se
*in parte* era formato da forze comuniste, che hanno commesso,
purtroppo, *anche* dei crimini). Gli stati fascisti invece vivevano
e *comprendevano nelle loro politiche* i crimini quali le leggi
razziali, lo sterminio di milioni di civili, l'invasione di altri stati,
l'imposizione con la violenza, la distruzione dell'opposizione politica,
l'annullamento della democrazia. Se lei mette sullo stesso piano questo
schieramento con quello composto da USA, UK, Francia, Russia,
partigiani delle varie nazioni, allora altra spiegazione non c'è se non
che lei è fascista e nostalgico.
@ 8) > dato che *tutti* hanno compiuto efferatezze, erano di più
> quelle tedesche dice lei? Può darsi,
"Può darsi" ?!? Ma cosa dice ? Invece di ignorare le parti dei miei
post in cui scrivo queste cose che ora le ripeterò, risponda ad esse.
Converrà con me che il NAZISMO (l'ho appena scritto sopra ma
sono costretto a ripeterlo, vista l'enormità delle cose che scrive)
comprendeva nella sua dottrina lo *sterminio di milioni di civili su
base razziale*, la *politica di violenza attuata con l'invasione di
altri stati sovrani e il conseguente scatenarsi di una guerra mondiale*,
l'*antidemocrazia* e l'*eliminazione anche fisica degli avversari
politici*. Capisce ? Si tratta di ciò che lo STATO TEDESCO
attuava, della sua politica. La controparte, ovvero gli alleati e i
partigiani non contenevano questi crimini nella loro *politica*
(tranne che l'*antidemocrazia* per la Russia), ma i crimini da
tali parti commessi durante la WW2 (perchè è di questa che si
sta parlando) sono stati *episodi*, numerosi quanto vuole, ma
pur sempre episodi e NON elementi espliciti della politica di
uno stato. Per questi motivi, il suo "può darsi" è gravissimo e
irrispettoso.
@ 9) > Se leggo "i nazifascisti hanno fatto questo, ma anche noi abbiamo
> fatto quest'altro" non ho nulla da dire e possiamo solo ricordare i
> caduti di *entrambe" le parti, come si conviene ad un paese civile.
Se invece legge "i nazifascisti hanno fatto questo" e basta sarà perchè:
1) in Italia hanno fatto molto peggio (per numero di morti, e non dimentichi
che sono i nazifascisti che hanno portato l'Italia in guerra) (se ha cifre in
grado di contestare ciò, bene, altrimenti ha torto)
2) la sistematicità dei crimini (legga le considerazioni più sopra)
3) chi parla si sta occupando di *quei* crimini (se Mario ha ucciso Filippo,
e Gianni ha ucciso Franco, io sono liberissimo di dire: "Mario ha ucciso
Filippo" e nient'altro. Mica nego che Gianni ha ucciso Franco, semplicemente
parlo solo di Mario e Filippo, magari perchè mi tocca di più quest'omicidio).
Non c'è quindi niente di assurdo a parlare dei crimini nazifascisti senza
parlare di quelli comunisti. A meno che non li si neghi, il che è sbagliato.
Ma parlare *solo* di alcuni crimini, non vedo cosa ci sia di sbagliato.
Il perchè i crimini nazifascisti siano stati più gravi (oltre che più numerosi)
glielo ho già scritto, e per cortesia non lo ignori come ha fatto prima.
@ 10) [CUT] Le vittime delle fosse Ardeatine "non erano così illegittime" ?!?
Esuli da discorsi sul diritto, e mi dica se *PER LEI* è stato *giusto*
uccidere centinaia di *civili* perchè dei *partigiani* avevano compiuto
un'azione contro un *esercito occupante*.
@ 11) > Prima che nasca un'equivoco : io parlo di italiani e non di
> tedeschi, non ho nessuna intenzione di difendere il loro operato.
Le hanno già risposto, ma lei ha ignorato. Le pongo la domanda
a cui la prego di rispondere. Il FASCISMO HA APPOGGIATO
IL NAZISMO, L'HA SEGUITO NELLA SUA POLITICA DI
VIOLENZA E CONQUISTA, E HA FAVORITO LA SUA
POLITICA DI STERMINIO RAZZIALE. E' un fatto storico.
Questi elementi, bastano a CONDANNARE il fascismo e la RSI
in toto. Ora, la domanda è: lei appoggia il fascismo, che era alleato
con il nazismo e ne ha appoggiato le politiche ?
@ 12) Lei ha detto che *non si potevano distinguere i civili dai
partigiani* rispondendo a chi criticava l'orrore dei massacri
nazi-fascisti ai danni della popolazione *civile*. Con questa
affermazione LEI GIUSTIFICA OGNI TIPO DI MASSACRO
CONTRO I CIVILI, in quanto era sempre impossibile dimostrare
con *assoluta* certezza che un civile *non* fosse un partigiano,
visto che, come dice lei, erano indistinguibili. Come potrà immaginare
la sua giustificazione, che risulta essere *NON POTENDO ESSERE
SICURI CHE QUEI CIVILI ESTRANEI AI FATTI NON FOSSERO
PARTIGIANI, NEL DUBBIO ERA GIUSTIFICABILE IL LORO
MASSACRO*, oltre a calpestare i morti *civili e innocenti*, è di
una gravità inammissibile.
@ 13) > Per il resto a Nemo posso solo dire : legga bene, mi vien
> da ridere a leggere le altre *cosidette accuse*.
Gliele rileggo, le accuse e gliele riporto qui sotto:
-------------------------
*abusi che commettevano contro i civili. A parere
* illecite perquisizioni, di appropriazioni indebite» effettuate dalla X Mas a
* Milano, a Torino e nelle province
* La denuncia di abusi era frequente.
* un reparto della X Mas, di stanza da due mesi a Piacenza,
* aveva effettuato perquisizioni che potevano essere classificate
* come «vere e proprie rapine».
* Giorni orsono in seguito ad una sparatoria avvenuta nei pressi
* della caserma di detto reparto nella quale trovò la morte un
* passante e vennero feriti due elementi della X Mas
(un *passante*: la fonte non lo indica come un *aggressore*
o *partigiano*, quindi va preso come passante e basta)
* pro-memoria». Durante la notte il comando della X Mas aveva fatto rastrellare
* circa 400 persone e i marò avevano sparato, proseguiva il rapporto, uccidendo un
* venditore ambulante di settantun anni e ferendo tre passanti.
(un *venditore ambulante di 71 anni* e dei *passanti*: la fonte
li indica come tali e non come degli *aggressori* e dei *partigiani*,
quindi vanno presi come passanti & venditore ambulante)
* [non ricordo da quale post prenderlo] sparavano con il
* mitra ai treni per fermarli
(goliardata sparare con un mitra ai treni ?!? Sarà stato anche
tempo di guerra ma mi sembra ben più che una goliardata...)
--------------------------
A lei viene da ridere a leggere di "rapine", "passanti morti",
"abusi" e "appropriazioni indebite" ? Si vergogni.
Quindi se un suo parente camminando per strada fosse
stato ucciso, oppure se la avessero rapinata, o ancora
se qualcuno si appropriasse indebitamente dei suoi ben
lei chiamerebbe la polizia ridendo e dicendo che qualcuno
le ha fatto una "goliardata" ?
********
Fulmine!
> 1) sono stati impiccati per prima dei prigionieri partigiani
> 2) nel frattempo il comandante Serafino ha saputo della notizia di altri
civili
> impiccati dalla soldataglia che partecipava alla battaglia.
Ripeto sergio, *non* vuol dire nulla, se vuoi dare dell'assassino
all'avversario *non* puoi comportarti come lui, altrimenti scendi al suo
stesso livello.
Quindi piantiamola di dipingere *solo*quelli della R.S.I. come feroci
uccisori di povere vittime se anche dall'altra parte troviamo gli *stessi*
metodi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
Fulmine!
>
http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana-Pioni
ere.htm
> 2)
http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana.htm
Cosa speri di dimostrare con questo?
Ma tu credi proprio che le vittime c'erano da un parte sola?
*Vergognati*!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
Fulmine!
> citati che le stragi e i massacri nazi-fascisti siano entrambi
assolutamente
> da condannare, non ci piove.
Quindi riprendo il mio pensiero che stò ripetendo alla nausea : *tutti*
hanno commesso efferatezze così come *tutti* hanno i propri meriti, nessuno
si può quindi innalzare a giudice (o peggio accusatore) dell'altro.
> Ma mi sembra chiaro che lei invece giustifica senza problemi i massacri
> nazi-fascisti ai danni dei *civili estranei ai fatti*, li ammette con la
> scusa che non era possibile verificare con certezza che non fossero
> anche partigiani, oltra che civili presi a caso dalla folla, quindi ERA
> LECITO FUCILARLI.
Caro Nemo non giustifico questo, vorrei solo sia chiaro che *anche*
dall'altra parte v'era questa pratica. Lo stesso sergio ha postato un pezzo
da "Intermarx" ove, nella sottovalutazione delle vittime degli infoibamenti,
compare tranquillamente la voce "civili"..........
Non dimentichiamo poi i *665* civili di Gorizia deportati ed ammazzati dai
partigiani titini in collaborazione con quelli italiani a conflitto oramai
finito!
Quindi la prego di non usare la definizione "massacri nazi-fascisti", ma
semplicemente "massacri".
> Ma come, prima li giustifica e poi all'improvviso cambia
> discorso, cita crimini della parte avversa, e dice "tutti colpevoli".
Lei è in questo ng da poco tempo, quindi "lascio andare" questa
dichiarazione. Io ho *sempre* lottato contro la *discriminazione* impropria
tra i combattenti della guerra civile italiana, non ho *mai* mirato ad
assolvere una parte a scapito dell'altra.
> Ma, se "tutti" sono colpevoli, allora significa che lei considera
> colpevoli anche i nazi-fascisti che hanno operato quei massacri...
Non ho mai negato che le colpe ci sono, dico solo che è troppo comodo tirare
fuori suolo i massacri "nazi-fascisti". Ricordiamoci che questa repubblica
(che ha imposto questa impari storia) nasce da persone che ne hanno
combinate altrettanto di tutti i colori, solo che non si può dire!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
Fulmine!
> le modalità in cui sono stati uccisi. Ma i *civili di Bousson* sono
> *CIVILI*, non continui ad accumunarli ai militari.
Anche a Gorizia quei poveri *665* erano civili...... di che diritto si dice
ora che gli assassini sono da una parte sola?
> Ancora. LEI NON AMMETTE AFFATTO LE COLPE
> DI TUTTI, MA SOLO QUELLE DI *ALCUNI*
> PARTIGIANI, così come Sergio ammette solo quelle
> dei nazi-fascisti e non quelle di *alcuni* partigiani.
Le colpe sono di tutti, non ho mai negato che si sparasse quotidianamente.
Gli *assassini* c'erano da entrambe le parti, è ora di finirla con le
condanne per una parte sola!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
Fulmine!
A parte le probabilissime "esagerazioni" di questo tipo di elenchi
(servivano anche da "giustificazione" per i crimini partigiani), ti segnalo
ad esempio:
Qui troverai l'elenco di 1849 vittime (tra i quali anche civili) della
barbarie partigiana.
Non andiamo avanti cosě sergio, tu puoi portarmi tutte le migliaia di nomi
che vuoi e io posso portartene altrettante.
I metodi che tu ed i tuoi amici contestate erano i metodi di *tutti*, lo
vuoi capire????
*Hai letto poi che la strategia partigiana consisteva appunto nel colpire
per PROVOCARE ritorsioni*??????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
Fulmine!
> da sbattere in faccia all'altro?
> Se non protesta nessuno è solo perchè vi hanno killato da un pezzo.....
Concordo, sergio è alle strette e non sa più cosa scrivere.
Non vuole ammettere che:
1) Gli stessi metodi che ha condannato per una parte erano in uso anche
dall'altra, e spera di giustificare il tutto con elenchi di vittime (di una
parte sola);
2) Le stragi erano *volutamente* provocate dai partigiani, come si dice
nella testimonianza che ho postato, per aumentare l'odio della popolazione
nei confronti di R.S.I. e tedeschi (e guarda caso sergio si stà tenendo
lontanissimo da questo post.......).
Cosa vuoi che faccia..... ammettere che i suoi beniamini avessero la bianca
tonaca un pò (tanto) sporca??? Questo mai!
Alla faccia dell'onestà intellettuale! D'altronde non è colpa sua, è solo
figlio di un sistema.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > Continui a far finta di non capire che :
> > 1) sono stati impiccati per prima dei prigionieri partigiani
> > 2) nel frattempo il comandante Serafino ha saputo della notizia di altri
> civili
> > impiccati dalla soldataglia che partecipava alla battaglia.
>
> Ripeto sergio, *non* vuol dire nulla, se vuoi dare dell'assassino
> all'avversario *non* puoi comportarti come lui, altrimenti scendi al suo
> stesso livello.
>
guarda che *per me* l'equazione repubblichino = partigiano non esiste , in
quanto non puo' esserci nessuna parificazione tra chi i nazifascisti e chi
invece ha combattuto contro di loro.
>
> Quindi piantiamola di dipingere *solo*quelli della R.S.I. come feroci
> uccisori di povere vittime se anche dall'altra parte troviamo gli *stessi*
> metodi.
Inutile che cerchi di cambiare discorso. Il documento che hai postato senza
riferimenti di alcun genere per cercare di farci credere che anche i
partigiani erano assassini come i camerati della RSI e' stato scritto in
seguito alla scoperta del trattamento riservato ai partigiani catturati *E* ai
civili impiccati .
Se non ricordo male anche durante la battaglia delle Ardenne le SS uccisero i
prigionieri e il comandante alleato disse per x giorni niente SS prigionieri.
Quindi se tu non riesci a capire a che cosa e' dovuta quella reazione sono
problemi tuoi. Altro che cercare di mettere le parti sullo stesso piano!
sergio
"Frà Dolcino" wrote:
ti rispondo solo perche' sei l'amichetto di fulmine e come lui fa finta di non
capire.
Se torni indietro di qualche post il tuo amico voltolini voleva fare lo
spiritoso con me quando ha scritto :
"Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Così magari posssiamo
controllare che non fossero partigiani!). "
L'ho accontentato.
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > 1)
> >
> http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana-Pioni
> ere.htm
> > 2)
> http://www.pinerolo-cultura.sail.it/Appunti/Vittime%20civili%20Cumiana.htm
>
> Cosa speri di dimostrare con questo?
ho risposto alla tua domanda da perfetto somaro che sei , ricordi che hai
domandato facendo lo spiritoso?
Fulmine wrote :
> Civili, certo..... quanti? Il nome e cognome? (Cosě magari posssiamo
> controllare che non fossero partigiani!).
>
>
> Ma tu credi proprio che le vittime c'erano da un parte sola?
> *Vergognati*!!!!
se c'e' qualcuno che si deve vergognare non solo per le lacune o la malafede con
cui riporta i fatti storici ma anche dal punto di vista etico per certe
affermazioni che hai fatto sei proprio tu
Voltolini-fulmine-scatto-travolgo-vinco
sergio
Nemo wrote:
>
>
> > Il discorso però che voglio fare è il seguente : vedi che *tutti* hanno le
> > loro colpe?
> > La finite di parlare come se i "cattivi" fossero tutti da una parte??
>
> Ancora. LEI NON AMMETTE AFFATTO LE COLPE
> DI TUTTI, MA SOLO QUELLE DI *ALCUNI*
> PARTIGIANI, così come Sergio ammette solo quelle
> dei nazi-fascisti e non quelle di *alcuni* partigiani.
sig. Nemo erroneamente, secondo me chiaro, continua ad associarmi alle bestialita' che
dice fulmine ?
I crimini sono crimini per me.
Quello che non accetto assolutamente e' la parificazione tra le parti in lotta, che i
vari fulmine dell'area propinano con i loro posts. Come anche non accetto
l'esaltazione agiografica e "modificata" di alcuni corpi collaborazionisti della RSI
come la XMAS poiche' come e' stato mostrato in questi mesi non si trattava affatto di
guerrieri senza macchia (anzi!!!!!)
>
>
> PS: Già che c'è, le ricordo con cortesia le domande
> a cui lei non risponde tempo. Visto che con altri
> discute degli stessi argomenti, non vedo come non
> lo possa fare con me che li discuto con educazione:
Se permette provo a proporgli le stesse sue domande a cui non le vuole risponde,
anche perche' la discussione in un forum non e' una discussione privata .
E *soprattutto* perche' sono interessato anche io a leggere le risposte che dara' il
sig. Voltolini ( a meno che non si rifugiera' di nuovo nella sua ridotta
"valtellinese")
S.
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > Ehi, boys, ma vi rendete conto che state facendo a gara a chi ha più morti
> > da sbattere in faccia all'altro?
> > Se non protesta nessuno è solo perchè vi hanno killato da un pezzo.....
>
> Concordo, sergio è alle strette e non sa più cosa scrivere.
io sono alle strette? :) :) :)
Ma come mai non rispondi a Nemo? Forse che non ti giungono i suoi msg? Gli
faccio un favore, ti posto le sue domande alla fine della mia risposta.. cosi'
e' sicuro che le leggerai.
>
>
> Non vuole ammettere che:
>
> 1) Gli stessi metodi che ha condannato per una parte erano in uso anche
> dall'altra, e spera di giustificare il tutto con elenchi di vittime (di una
> parte sola);
Ormai che sei un cialtrone lo hai provato e riprovato.
Io ho postato (su tua richiesta dove forse pensavi di fare lo spiritoso) gli
elenchi delle vittime *CIVILI* che sono stati massacrati dalle truppe
nazifasciste. Ripeto anche per fra dolcino vittime *civili* .
>
> 2) Le stragi erano *volutamente* provocate dai partigiani, come si dice
> nella testimonianza che ho postato, per aumentare l'odio della popolazione
> nei confronti di R.S.I. e tedeschi (e guarda caso sergio si stà tenendo
> lontanissimo da questo post.......).
Non i tengo lontano da nessun tuo post, stai tranquillo. Io alle tue
stupidaggini rispondo sempre e citando riferimenti precisi, al contrario di
quello che fai tu.
Cosa vuol dire *volutamente*? quindi anche qui stai confermando che se i
partigiani colpivano le truppe d'occupazione tedesche e quelle
collaborazioniste della RSI, era giusto che queste si sfogassero con *CIVILI*
inermi che non avevano nulla a che fare con i partigiani dato che non riuscivano
a catturarli????
O vuoi dire che non avrebbero dovuto esistere i partigiani come movimento che
combatteva contro l'esercito (occupante) tedesco e la repubblica di Salo da
loro messa in piedi?
Fra l'altro, sig. voltolini, i *CIVILI* massacrati erano *Italiani*.
Chi difendevano i collaborazionisti di Salo'? non dite che difendevate l'Italia,
il suo ONORE eccetera eccetera ci spiega come mai i camerati di suo padre
massacravano civili *italiani*? E poi lei si permette di dare dell'anti-Italiano
agli altri??
>
> Alla faccia dell'onestà intellettuale! D'altronde non è colpa sua, è solo
> figlio di un sistema.
di quale sistema , sig. Voltolini?
Da parte del sig. Nemo, visto che spesso lei Voltolini lagna spesso di problemi
tecnici.... e poiche' sono interessato anche io alla risposte che dara'....
(non scappi di nuovo la prego provi a farsi aiutare anche dal suo amico Manu e
il suo amico Fra dolcino)
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > VITTIME CIVILI DELLA BARBARIE NAZISTA E FASCISTA NEL PINEROLESE
>
> A parte le probabilissime "esagerazioni" di questo tipo di elenchi
> (servivano anche da "giustificazione" per i crimini partigiani),
Esagerazioni eh?
> Non andiamo avanti cosě sergio, tu puoi portarmi tutte le migliaia di nomi
> che vuoi e io posso portartene altrettante.
>
e immagino che gli elenchi che porti tu non contengono esagerazioni come invece
hai prontamente scritto per le stragi compiute dai camerati di tuo padre vero?
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > Il *mio* parere è che sia *quei particolari* provvedimenti dei partigiani
> > citati che le stragi e i massacri nazi-fascisti siano entrambi
> assolutamente
> > da condannare, non ci piove.
>
> Quindi riprendo il mio pensiero che stò ripetendo alla nausea : *tutti*
> hanno commesso efferatezze così come *tutti* hanno i propri meriti, nessuno
> si può quindi innalzare a giudice (o peggio accusatore) dell'altro.
Visto che non risponde a Nemo alle domande che le pone (e alle cui risposte io
sono interessato) dica adesso quali sono i meriti della parte nazifascista, sig.
Voltolini e quali sono i meriti dei partigiani.
Non le chiedo di piu'.
Rispondera' o ignorera' anche questa domanda?
S.
> > Ma mi sembra chiaro che lei invece giustifica senza problemi i massacri
> > nazi-fascisti ai danni dei *civili estranei ai fatti*, li ammette con la
> > scusa che non era possibile verificare con certezza che non fossero
> > anche partigiani, oltra che civili presi a caso dalla folla, quindi ERA
> > LECITO FUCILARLI.
>
> Caro Nemo non giustifico questo,
ma non aveva detto che nel dubbio era legittimo fucilare i civili rastrellati?
Ha cambiato opinione adesso?
dal post di Nemo leggo :
@ 12) Lei ha detto che *non si potevano distinguere i civili dai
partigiani* rispondendo a chi criticava l'orrore dei massacri
nazi-fascisti ai danni della popolazione *civile*. Con questa
affermazione LEI GIUSTIFICA OGNI TIPO DI MASSACRO
CONTRO I CIVILI, in quanto era sempre impossibile dimostrare
con *assoluta* certezza che un civile *non* fosse un partigiano,
visto che, come dice lei, erano indistinguibili. Come potrà immaginare
la sua giustificazione, che risulta essere *NON POTENDO ESSERE
SICURI CHE QUEI CIVILI ESTRANEI AI FATTI NON FOSSERO
PARTIGIANI, NEL DUBBIO ERA GIUSTIFICABILE IL LORO
MASSACRO*, oltre a calpestare i morti *civili e innocenti*, è di
una gravità inammissibile.
S.
sergio
"Fulmine!" wrote:
> > Il *mio* parere è che sia *quei particolari* provvedimenti dei partigiani
> > citati che le stragi e i massacri nazi-fascisti siano entrambi
> assolutamente
> > da condannare, non ci piove.
>
> Quindi riprendo il mio pensiero che stò ripetendo alla nausea : *tutti*
> hanno commesso efferatezze così come *tutti* hanno i propri meriti, nessuno
> si può quindi innalzare a giudice (o peggio accusatore) dell'altro.
Quali sono i meriti di chi combatteva per i nazifascisti?
Essere dalla parte dell'asse o degli alleati per te e' la stessa cosa?
E ti ripeto : le efferratezze (come le chiami tu) degli alleati erano
sistematiche? Erano supportate da una dottrina razziale che incitava a
massacrare popolazioni di etnie diverse da quelle degli alleati?
*PUOI* rispondere?
> Quindi la prego di non usare la definizione "massacri nazi-fascisti", ma
> semplicemente "massacri".
no erano massacri nazifascisti. punto. Inutile giocare con la scolorina anche
qui.
>
>
> > Ma come, prima li giustifica e poi all'improvviso cambia
> > discorso, cita crimini della parte avversa, e dice "tutti colpevoli".
>
> Lei è in questo ng da poco tempo,
ma che siamo in caserma che conta l' anzianita'?? Voltolini ma si rende conto di
quanto e' ridicolo? Possibile che i suoi amici non la trattengono dal fare certe
affermazioni?
> quindi "lascio andare" questa
> dichiarazione. Io ho *sempre* lottato contro la *discriminazione* impropria
> tra i combattenti della guerra civile italiana, non ho *mai* mirato ad
> assolvere una parte a scapito dell'altra.
>
sta lottando per caso per poter dire che nazifascista era lo stesso di essere
antinazifascista ?
>
> > Ma, se "tutti" sono colpevoli, allora significa che lei considera
> > colpevoli anche i nazi-fascisti che hanno operato quei massacri...
>
> Non ho mai negato che le colpe ci sono, dico solo che è troppo comodo tirare
> fuori suolo i massacri "nazi-fascisti". Ricordiamoci che questa repubblica
> (che ha imposto questa impari storia) nasce da persone che ne hanno
> combinate altrettanto di tutti i colori, solo che non si può dire!
ma lei lo sta dicendo eccome. Cosa e' che le viene proibito di dire da questa
repubblica sig. Voltolini?
Quale repubblica preferisce questa o quella di Salo', sig. Voltolini?
Nemo
> Ma come mai non rispondi a Nemo? Forse che non ti giungono
> i suoi msg? Gli faccio un favore, ti posto le sue domande alla fine
> della mia risposta.. cosi' e' sicuro che le leggerai.
[CUT]
> Da parte del sig. Nemo, visto che spesso lei Voltolini lagna spesso di problemi
> tecnici.... e poiche' sono interessato anche io alla risposte che dara'....
[CUT]
Non mi fa un favore, Sergio, visto che non condivido
affatto i suoi interventi. Quindi la prego di fare a Fulmine
le SUE domande e di lasciare che io faccia a lui le MIE
domande. Grazie.
Non c'è bisogno che le riporti lei, perchè sia noto
che Fulmine non risponde, evitandole con chiare scuse
(tipo il fatto che non lo fa perchè si tratta di polemica:
ma come, a lei, che lo insulta, risponde e con me che
sono educato e corretto, non risponde perchè faccio
polemica ? E lei che fa, interventi corretti e IT ? Mah !).
Nemo
sergio
Nemo wrote:
> s Non mi fa un favore, Sergio, visto che non condivido
> affatto i suoi interventi. Quindi la prego di fare a Fulmine
> le SUE domande e di lasciare che io faccia a lui le MIE
> domande. Grazie.
Sig. Nemo, su un forum non ci sono MIE o SUE domande, specie se si sta discutendo (o
meglio provare visto che l'atteggiamento del voltolini e' quello di un mix di
mistificazione e il non rispondere) su un argomento che ha interessato entrambi .
S.
Nemo
> Nemo wrote:
>
> > s Non mi fa un favore, Sergio, visto che non condivido
> > affatto i suoi interventi. Quindi la prego di fare a Fulmine
> > le SUE domande e di lasciare che io faccia a lui le MIE
> > domande. Grazie.
>
> Sig. Nemo, su un forum non ci sono MIE o SUE domande, specie
Affermazione assolutamente discutibile, visto che lei cita
testualmente (peraltro senza riportare il mio nick) le mie
frasi. Anche qui la Netiquette l'ha mandata a farsi benedire.
> se si sta discutendo (o meglio provare visto che l'atteggiamento del
> voltolini e' quello di un mix di mistificazione e il non rispondere) su
> un argomento che ha interessato entrambi .
Lei ha scritto che mi faceva un favore, io le ho risposto di
no e le ho chiesto la cortesia di cessare di riportare pari
pari le mie domande. La ringrazio per non volermi fare
tale cortesia. Ossequi.
Nemo
sergio
Nemo wrote:
>
> > se si sta discutendo (o meglio provare visto che l'atteggiamento del
> > voltolini e' quello di un mix di mistificazione e il non rispondere) su
> > un argomento che ha interessato entrambi .
>
> Lei ha scritto che mi faceva un favore, io le ho risposto di
> no e le ho chiesto la cortesia di cessare di riportare pari
> pari le mie domande. La ringrazio per non volermi fare
> tale cortesia. Ossequi.
non sia precipitoso, sig. Nemo. Rielaborero' le domande visto che alle stesse non ha
dato risposta ne a lei ne a me.
Omaggi.
S.