Gesu' Figlio di Tiberio Cesare Abdes Pantera ?
iw3idz
e come si e' arrivati a dire Che e' Lui il Padre di Gesu' Forse era
scritto sulla tomba ? "GESU' FIGLIO DI MARIA E' MIO FIGLIO.....firmato
TIBERIO GIULIO ABDES PANTERA " ????.
non e' mia intenzione essere polemico, conosco la storia in cui si
narra che Gesu' e' stato concepito assieme ad un militare Romano di
nome Pantera , ma la prova che lui sia suo padre come e' stata
trovata ? ha per caso lasciato un manoscritto in cui dichiarava di
esserne il Padre ?
Attendo Lumi magari anche sul ritrovamente della tomba di Gesu' .
Grazie.
Giuliano R.I.
da: - Oddifreddi, Piergiorgio - Perch� Non Possiamo Essere Cristiani -
Tra le tante spiegazioni razionali possibili, la pi� sensata � che
l�attribuzione della
paternit� ad �un angelo� non fosse altro che un�ingenua giustificazione
di una
scappatella: una spiegazione condivisa da Giuseppe stesso nell�apocrifo
Vangelo
dello Pseudo-Matteo oltre che da Celso nel Discorso vero e dall�intera
tradizione
rabbinica. Sia quest�ultima, in particolare le Toledotjeshu (�Genealogie
di Ges�), sia
Celso precisano che ad inguaiare la giovane era stato un soldato romano
di nome
Panthera (un adattamento anagrammatico di parthenos, �vergine�)599:
Non � forse vero, mio buon signore, che avete voi stesso fabbricato la
storia della
vostra nascita da una vergine, per mettere a tacere le maldicenze
intorno alle vere e
sgradevoli circostanze delle vostre origini? Non sar� che, lungi
dall�essere nato a
Betlemme, regale citt� di Davide, avete visto la luce in un povero paese
di campagna, da
una donna che si guadagnava da vivere tessendo e filando? Non sar� che
quando la sua
disonest� fu scoperta, vale a dire quando si seppe che era incinta di un
soldato romano di
nome Panthera, suo marito � il falegname � la ripudi� e lei fu accusata
di adulterio? E
infatti, non � vero che nella sua disgrazia, vagando lontano da casa,
partor� un figlio
maschio nel silenzio e nell�umiliazione?
(599 Riportato da Origene in Contro Celso)
Arduino
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:fc541561-3774-4b20...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
> Attendo Lumi magari anche sul ritrovamente della tomba di Gesu' .
> Grazie.
Pantera, Pandera, o nomi simili, sono un attribuzione calunniosa di alcuni
secoli dopo.
Non hanno alcun riscontro storico.
Ciao
Ad'I
Orgoglio Antifemminista
"Arduino" <ar...@nomail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b294856$0$10442$4faf...@reader2.news.tin.it...
Conosco un sacco di leggende affascinanti su Ges�.
Questa dello stupro mi sembra di origine talmudica...
Una famosa traduzione del talmud fatta da un monaco, gli fa confondere
Maria con la Maddalena e, quindi con una prostituta.
Il cui cliente... un certo Pantera.... [non sono sicuro ma.... mi sembra di
averla gi� letta l�]
Storia assai pi� verosimile di quella accreditata.
Che tuttavia non cambierebbe di troppo il fascino del messaggio cristiano.
Arduino
"Orgoglio Antifemminista" <vana...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b2a8b60$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Conosco un sacco di leggende affascinanti su Ges�.
> Questa dello stupro mi sembra di origine talmudica...
> Una famosa traduzione del talmud fatta da un monaco, gli fa confondere
> Maria con la Maddalena e, quindi con una prostituta.
> Il cui cliente... un certo Pantera.... [non sono sicuro ma.... mi sembra
> di averla gi� letta l�]
>
> Storia assai pi� verosimile di quella accreditata.
>
> Che tuttavia non cambierebbe di troppo il fascino del messaggio cristiano.
Si, all'incirca condivido.
Ciao
Ad'I
>
>
>
Uccelloduro
> Gesu' e' stato concepito assieme ad un militare Romano di
Abdes Pantera... Strano nome per un romano. Forse si trattava di un
immigrato...
Comunque sia, per Gesￜ, come per Berlusconi, pare valga la stessa
regola: tutto ciￜ che lo denigra, anche al di lￜ di ogni dimostrazione,
ￜ vero.
giacomo
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:fc541561-3774-4b20...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
la storia del "Pantera padre di Ges�" non � attestata da un manoscritto
autobiografico... ne' da altro documento a lui direttamente attribuibile ne'
attribuito, ma si basa su tradizioni orali riportate poi in forma scritta...
Tali racconti orali, che stanno alla base dei Toled�t, potrebbero essere
stati alla base anche del lavoro di celso
I testi pi� conosciuti sono appunto i Toled�t Yesu
qui trovi una versione in inglese
http://jewishchristianlit.com//Topics/JewishJesus/toledoth.html
Normalmente si inserisce i Toled�t nella fase di polemica anticristaiana
sviluppatasi in seno all'ebraismo
Va sottolineato che la forma del nome non � pantera, ma Pandera e che Ges� �
detto Yeshua ben-Pandera (figlio di Pandera). Nonostante l'apparrente
somiglianza Pantera non � necessariamnete una traslitterazione di Pandera
per la non corrispondenza del suono ebraico dalet in quello greco theta. tra
l'altro la tradizione ebraico riferisce anche un'altra posibilit�, ossia
Yeshua ben-Stada.
Celso non cita il nome Tiberio Iulio Abde Pantera... ma, secondo quanto
riportato da Origene, parla solo di un certo soldato di nome Yussuf
Panthera...
Tiberio Iulio Abdes Pantera � invece attestato da un'iscrizione tombale
trovata nel 1859 a Bingerbruck in Germania. La sua epigrafe, come ri8portata
dal Corpus Inscriptionum Latinarum XIII 7514) riporta:
Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera
Sidonia ann(orum) LXII
stipen(diorum) XXXX miles exs(ignifer?)
coh(orte) I sagittariorum
h(ic) s(itus) e(st)
"Qui giace Tiberio Iulio Abdes Pantera da Sidone, (morto) all'et� di 65
anni, 40 anni di servizio, gi� porta insegne della primna coorte di arcieri"
Il nome Abdes sembra di origine siriaca e tutto pare indicare che si tratti
di un legionario di origine non iatlica che ha ricevuto la cittadinanza
romana secondo le leggi di servizio. Tiberio Iulio � il nome "assunto" alla
romanizzazione, e Pantera sembra essere un soprannome (secondo la
terminologia moderna) che veniva trasformato in nomen o cognomen. Non � il
nome proprio (per i latini il praenomen) che sembrerebbe essere Abdes
La presenza della prima coorte di arcieri � attetsta in Giudea fino al 9 dc
e poi in Gerrnania dal 40 al 70 dc
Il collegamento tra i due personaggi non � fatto risalire quindi ne'
dall'iscrizione (che non cita Maryam ne' Yesua), ne' da Celso (che non
indica Tiberio Iulio Abdes Pantera, ma parla di un Yussuf Panthera), ma �
una supposizione recente, fatta da chi ha voluto metterli in connessione
ps comunque ricorda che si tratta di nomi, Yeshua, Yussuf e Maryam, tra i
pi� comuni della Palstina dell'epoca
Viso gero
Giacomo
Giuliano R.I.
>
> Tiberio Iulio Abdes Pantera ￜ invece attestato da un'iscrizione tombale
> trovata nel 1859 a Bingerbruck in Germania. La sua epigrafe, come ri8portata
> dal Corpus Inscriptionum Latinarum XIII 7514) riporta:
> Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera
> Sidonia ann(orum) LXII
> stipen(diorum) XXXX miles exs(ignifer?)
> coh(orte) I sagittariorum
> h(ic) s(itus) e(st)
> "Qui giace Tiberio Iulio Abdes Pantera da Sidone, (morto) all'etￜ di 65
> anni, 40 anni di servizio, giￜ porta insegne della primna coorte di arcieri"
quindi essendo gesu figlio di dio ed essendo Pantera padre di gesu,
questa sarebbe la tomba di dio?
:-))
Orgoglio Antifemminista
"Giuliano R.I." <dansdfr...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4b2fd447$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...
> giacomo ha scritto:
>
>>
>> Tiberio Iulio Abdes Pantera � invece attestato da un'iscrizione tombale
>> ri8portata dal Corpus Inscriptionum Latinarum XIII 7514) riporta:
>> Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera
>> Sidonia ann(orum) LXII
>> stipen(diorum) XXXX miles exs(ignifer?)
>> coh(orte) I sagittariorum
>> h(ic) s(itus) e(st)
>> anni, 40 anni di servizio, gi� porta insegne della primna coorte di
>
>
> quindi essendo gesu figlio di dio ed essendo Pantera padre di gesu, questa
> sarebbe la tomba di dio?
>
> :-))
Ti piacciono queste cose?
Allora... in Kashmir... ci sarebbe la Tomba di Ges�.....
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo431423.shtml
Poi... ci sono dei bei film...
Tipo... "The Body", "L'inchiesta" e "L'ultima tentazione di Cristo" che
consiglio
giacomo
"Giuliano R.I." <dansdfr...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4b2fd447$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...
> giacomo ha scritto:
>
>>
>> Tiberio Iulio Abdes Pantera � invece attestato da un'iscrizione tombale
>> ri8portata dal Corpus Inscriptionum Latinarum XIII 7514) riporta:
>> Tib(erius) Iul(ius) Abdes Pantera
>> Sidonia ann(orum) LXII
>> stipen(diorum) XXXX miles exs(ignifer?)
>> coh(orte) I sagittariorum
>> h(ic) s(itus) e(st)
>> anni, 40 anni di servizio, gi� porta insegne della primna coorte di
>
>
> quindi essendo gesu figlio di dio ed essendo Pantera padre di gesu, questa
> sarebbe la tomba di dio?
>
> :-))
ovviamente no (ma so che la tua � una battuta) per due motivi
1- ges� (se mai � esistsito) non era figlio di Dio (che manco so se c'�...
visto che sono agnostico)
2 - ho appena detto che questo Panttera probabilmente non � il Pandera di
cui si dice che fosse padre di Ges�..
per� in effetti sarebbe carino...
pensa la notizia:
TROVATA LA TOMBA DI DIO: GUCCINI AVEVA RAGIONE "DIO E' MORTO"
Jacob/Jacobbo ci farebbe su un'annata di programmi televisivi
iki
Giacomo
Remo Gualerzi Barazzoni
"iw3idz" <iw3...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:fc541561-3774-4b20...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
Riconosco che non � facile per una persona comune credere al concepimento di
un figlio senza il rapporto con un uomo. Ma mi pare che l'essenziale nella
vicenda di Maria sia la sua nitida percezione - grazie alla visione
dell'angelo annunciatore - che tutto ci� che le stava accadendo era volont�
di Dio e che ogni dubbio o remora egoistica doveva cedere di fronte al
pensiero del nascituro, il Figlio di Dio. Tutto ci� che faceva parte della
carne (compreso quindi lo stupore di Giuseppe e il parto) non poteva pi�
rientrare nell'orizzonte sacrale di Maria, era ormai del tutto irrilevante.
Del resto sappiamo che il Dio della Bibbia aveva premiato il re Gios�a
perch�, tra l'altro, aveva compiuto sacrifici umani immolando i sacerdoti
pagani che officiavano non lontano da Gerusalemme
Saluti
Remo Gualerzi Barazzoni
perasperaadastra
La figura storica di Gesù è estremamente nebulosa e questo ha dato
adito ad innumerevoli versioni, anche in tempi recentissimi.
La stessa cosa non è possibile per Napoleone e, con qualche limite,
per Giulio Cesare.
Giuseppe Flavio nei suoi scritti (la Guerra giudaica e Antichità
giudaiche) racconta anche fatti pressochè irrilevanti, ma le uniche
righe dedicate a Gesù sono chiaramente un aggiunta posteriore.
La figura di Gesù potrebbe essere stata interpolata o travisata con
Giovanni di Gamala, attivo nella resistenza antiromana, o con quella
di qualche altro predicatore integralista.
All'epoca, come oggi nell'Islam, politica e religione erano
strettamente connesse e Gesù, o come si chiamasse, finì in croce
probabilmente per l'assalto al tempio, con due suoi complici. I capi
del Sinedrio si rendevano conto che la guerra contro Roma era una
follia ed avevavo raggiunto uno status quo soddisfacente: Gesù,
assaltando il tempio, offende sia il simbolo che la concezione
religiosa corrente ed il disordine, altrettanto probabilmente sfociato
in una mini rivolta anti romana, viene represso secondo la prassi
consueta.
Si finiva in croce per molto meno. Gesù ed i pochi suoi fedeli
ritengono opportuno passare la notte fuori da Gerusalemme, da
ricercati, e per arrestarli, almeno stando ai Vangeli che non sono
testi storici ma dai quali un pò di cronaca dovrebbe pur trapelare,
vengono mandati circa 600 soldati: un pò troppi per un mite
predicatore. Inoltre i discepoli erano armati (vedi la reazione di
Pietro o le raccomandazioni di Gesù nel Vangelo di Giovanni: "ognuno
di voi venda quel che ha e compri una spada.." Sto citando a memoria,
mi si perdoni l'approssimazione) ed anche questo particolare stride
con il supposto pacifismo.
Inoltre è ormai assodato che il cristianesimo come noi lo conosciamo,
ellenizzato, è opera di Paolo di Tarso e che l'integralista Pietro fu
sconfitto.
Un Dio per perdonare un peccato originale (?!) chiede un grande
sacrificio: quale può essere più grande dell'incarnazione in un essere
umano e relativa uccisione dello stesso ?.
In fondo il cristianesimo si fonda su un sacrificio umano.
Scritto ciò, la nascita di Cristo diventa irrilevante: è figlio di
Dio, come Alessandro, come Scipione ed altri.
Altrettanto probabilmente la storia talmudica è fasulla: forse è nato
da Maria e Giuseppe come i suoi fratelli, in una normale famiglia.
La nascita a Betlemme è forzata per coincidere con le profezie di
Isaia (mi sembra). La stalla, il bue e l'asinello non sono neppure nei
Vangeli.I prodigi che accompagnano la nascita sono simili a quelli che
accompagnarono la nascita di altri personaggi e poco attendibili come
quelli che accompagnarono la sua morte.
D'altra parte c'è un evangelista che non si fida molto dell'origine
divina e ne elenca con puntiglio l'inattendibile discendenza da
David..
Insomma, o si crede, e tutto diventa spiegabile ed "interpretabile" o
si è scettici: in quest'ultimo caso pretendere di arrivare alla verità
è da "presuntuosi".
lorenzo