Re: Qand'è che che la chiesa sostituì il corpo e il sangue di Cristo con l'ostia, anzichè il pane da mangiare e il vino da bere ?
quadra
> CDO
>
ahahahahah :) La chiesa ha sostituito anche il Cuore e la Testa di Gesů
e non solo.
[Draka]
> DECO' ha scritto:
>> CDO
>>
> ahahahahah :) La chiesa ha sostituito anche il Cuore e la Testa di Gesù e non
> solo.
bella domanda... non riesco a trovare nulla in merito su internet
--
[Draka]
Berlusconi annuncia il piano di ampliamento delle carceri. Quest'uomo
continua a pensare solo a se stesso. [Spinoza.it]
quadra
> Scriveva quadra lunedì, 30/08/2010:
>> DECO' ha scritto:
>>> CDO
>>>
>> ahahahahah :) La chiesa ha sostituito anche il Cuore e la Testa di
>> Gesù e non solo.
>
> bella domanda... non riesco a trovare nulla in merito su internet
>
Con l'inquisizione che aveva da una parte chi insegnava Gesù e divenne
più potente della chiesa stessa (I Templari) e dall'altra quelli che
andavano giù di testa con tutte le cavolate che facevano credere alle
persone...con il male che arrivava alle "persone" che si mangiavano i
bambini. E' un mio pensiero.
[Draka]
> Penso che sia partito tutto durante o dopo la caccia alle streghe
> Con l'inquisizione che aveva da una parte chi insegnava Gesù e divenne più
> potente della chiesa stessa (I Templari) e dall'altra quelli che andavano giù
> di testa con tutte le cavolate che facevano credere alle persone...con il
> male che arrivava alle "persone" che si mangiavano i bambini. E' un mio
> pensiero.
sì, ma perchè si è passati dal pane all'ostia?
--
[Draka]
Dio, ho pregato perché tu eliminassi quel tipo truccato, pieno di
lifting, dalla pelle di colore indefinito, a cui piacevano tanto le
ragazzine... E mi hai fatto fuori Michael Jackson?!
quadra
> Sembra che quadra abbia detto :
>> Penso che sia partito tutto durante o dopo la caccia alle streghe
>> Con l'inquisizione che aveva da una parte chi insegnava Gesù e divenne
>> più potente della chiesa stessa (I Templari) e dall'altra quelli che
>> andavano giù di testa con tutte le cavolate che facevano credere alle
>> persone...con il male che arrivava alle "persone" che si mangiavano i
>> bambini. E' un mio pensiero.
>
> sì, ma perchè si è passati dal pane all'ostia?
>
tenevano lontano per paura di essere derubati... boh?
Cmq c'è una vecchia stampa in germania che rappresenta un Santo con
tanto di aurola e quattro dischi dorati intorno al suo viso.
Io l'ho trovata in una vecchia edizione della divina commedia.
[Draka]
> lontano per paura di essere derubati...
spero non sia questa la vera motivazione... sarebbe la negazione degli
insegnamenti di Cristo... quindi un assurdo.
--
[Draka]
Alluvione nel Kashmir. Milioni di capre ristrette.[Spinoza.it]
Mana
"[Draka]" <dra...@SPAMfreehtml.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7c1988$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...
> sì, ma perchè si è passati dal pane all'ostia?
______________________________________________________
Il termine "Ostia" deriva dal Latino ( Hostia )( Vittima ), inquanto il pane
rappresenta nell' Eucarestia il corpo di Cristo( Vittima sacrificale )
La trasformazione del pane dei primi Cristiani alla sottile sfoglia di "fior
di farina", non avvenne in una data temporale precisa, ma con un passaggio
lento e graduale.
Fin dall'inizio il pane cui veniva celebrata L'eucarestia era piuttosto
piatto, perché si trattava di "pane azzimo", non lievitato, che non si
gonfia alla cottura.
A partire dal IV secolo dopo Cristo si cominciò a diffondere l'uso di
custodire in Chiesa il pane consacrato e in questo periodo l'ostia divenne
più sottile e più piccola per facilitare la conservazione.
Già nel VI secolo si suppone che dovesse avere dimensioni simili a quelle
attuali.
E il vino ?
Lo si dava pure ai fedeli, ma, non si sa quando, non lo si è dato più ai
fedeli...
( perche ) ?
Eppure la Bibbia riporta : Chi non mangia la mia carne e non beve il mio
sangue non avrà la vita eterna.
Che ha combinato il magistero della chiesa?
Trasgredisce la parola di Gesù Cristo ?
Saluti.
Mana
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5409 (20100830) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
quadra
> Sembra che quadra abbia detto :
>> :) Perchè le chiese si riempivano di poveri, affamati e i ricchi si
>> tenevano lontano per paura di essere derubati...
>
> spero non sia questa la vera motivazione... sarebbe la negazione degli
> insegnamenti di Cristo... quindi un assurdo.
>
lampo ma ora gli ho fatto tana libera tutti!
Ma il mondo è pronto per essere liberato? (Io penso di si) ma è solo un
mio pensiero.
Menandro
>
cerca Pascasio Radberto
pope
> Sembra che quadra abbia detto :
>> Penso che sia partito tutto durante o dopo la caccia alle streghe
>> Con l'inquisizione che aveva da una parte chi insegnava Gesù e divenne più
>> potente della chiesa stessa (I Templari) e dall'altra quelli che andavano
>> giù di testa con tutte le cavolate che facevano credere alle persone...con
>> il male che arrivava alle "persone" che si mangiavano i bambini. E' un mio
>> pensiero.
>
> sì, ma perchè si è passati dal pane all'ostia?
beata ignoranza
la comunione è un rito vecchio come il cucco comune a molte religioni
dato che da tempi immemorabili l'uomo pensava di ottenere forza
mangiando il corpo che simboleggiava il dio di turno
in particolare i cristiani , oltre ad altri sacramenti, lo hanno
rubato a Mitra
Il culto di Mitra possedeva un battesimo, una cresima e una comunione
consistente in pane e acqua o in un miscuglio d'acqua e di vino,
celebrata, come nel cristianesimo, in memoria dell'ultima cena del
Maestro Mitra coi suoi discepoli ; le ostie erano poi contrassegnate da
una croce ed dal simbolo IHS.
che combinascion........
[Draka]
> beata ignoranza
>
non mi pare che qui sotto tu abbia risposto al motivo del cambiamento
dal pane all'ostia...
> la comunione è un rito vecchio come il cucco comune a molte religioni
> dato che da tempi immemorabili l'uomo pensava di ottenere forza mangiando il
> corpo che simboleggiava il dio di turno
i cristiani non si sentono più forti quando fanno la comunione...
almeno non quelli che conosco io...
> in particolare i cristiani , oltre ad altri sacramenti, lo hanno rubato a
> Mitra
> Il culto di Mitra possedeva un battesimo, una cresima e una comunione
> consistente in pane e acqua o in un miscuglio d'acqua e di vino, celebrata,
> come nel cristianesimo, in memoria dell'ultima cena del Maestro Mitra coi
> suoi discepoli ; le ostie erano poi contrassegnate da una croce ed dal
> simbolo IHS.
>
anche per Mitra?
--
[Draka]
Il male si annida dove meno te l'aspetti. Anche nei lecca lecca.
D.Calviati
[Draka]
>> le ostie erano poi contrassegnate da una croce ed dal simbolo IHS.
>>
> anche per Mitra?
grazie per questa... dove posso informarmi meglio?
--
[Draka]
Verdini starebbe mettendo su una nuova P2. La vecchia si è un po’
adagiata sugli allori, da quando è al governo.[Spinoza.it]
pope
> Sembra che pope abbia detto :
>> beata ignoranza
>>
> non mi pare che qui sotto tu abbia risposto al motivo del cambiamento dal
> pane all'ostia...
coglionazzo
le ostie erano già usate nel culto di Mitra !!!!!!!!!!
>> la comunione è un rito vecchio come il cucco comune a molte religioni
>> dato che da tempi immemorabili l'uomo pensava di ottenere forza mangiando
>> il corpo che simboleggiava il dio di turno
>
> i cristiani non si sentono più forti quando fanno la comunione... almeno non
> quelli che conosco io...
>
>> in particolare i cristiani , oltre ad altri sacramenti, lo hanno rubato a
>> Mitra
>> Il culto di Mitra possedeva un battesimo, una cresima e una comunione
>> consistente in pane e acqua o in un miscuglio d'acqua e di vino, celebrata,
>> come nel cristianesimo, in memoria dell'ultima cena del Maestro Mitra coi
>> suoi discepoli ; le ostie erano poi contrassegnate da una croce ed dal
>> simbolo IHS.
>>
> anche per Mitra?
minchia, ma sei veramente duro !
le ostie di cui parlo sono quelle di Mitra !!!!!!!!!
[Draka]
> le ostie erano già usate nel culto di Mitra !!!!!!!!!!
chiedevo il motivo del cambiamento.... pechè si è passati dal *pane*
all' *ostia*
nel vangelo si parla di pane, non di pane azzimo ne di ostie.
--
[Draka]
(A parità di scandali, ecco la differenza: i politici di destra non si
dimettono e non vengono sostituiti; quelli di sinistra invece si
dimettono, e vengono sostituiti. Da politici di destra)
pope
> [Draka] ci ha detto :
>>> le ostie erano poi contrassegnate da una croce ed dal simbolo IHS.
>>>
>> anche per Mitra?
>
> grazie per questa... dove posso informarmi meglio?
The Mysteries of Mitras
The pagan belief that shaped the Christian World
di Payam Nabarz
ed. InnerTraditions -Rochester, Vermont
isbn 159477027-1
US.Doll 14,95
[Draka]
> The Mysteries of Mitras
> The pagan belief that shaped the Christian World
>
> di Payam Nabarz
> ed. InnerTraditions -Rochester, Vermont
>
> isbn 159477027-1
>
> US.Doll 14,95
grazie, mi sai consigliare qualcosa in italiano??
--
[Draka]
Non m'importa se non splende il sole
Non m'importa se niente è mio
E non importa se con te son nervoso
Posso sempre amare d'inverno
pope
> pope ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> le ostie erano già usate nel culto di Mitra !!!!!!!!!!
>
> chiedevo il motivo del cambiamento.... pechè si è passati dal *pane* all'
> *ostia*
>
> nel vangelo si parla di pane, non di pane azzimo ne di ostie.
ma quanto sei ignorante
che ti credi che ai primi cristiani dassero le baguettes ?
non c'è mai stato ''pane'' nei riti religiosi cristiani
le ostie sono pane, ovvero farina e acqua
e sono pure senza sale, ovvero pane azzimo
pope
> Scriveva pope martedì, 31/08/2010:
>
>> The Mysteries of Mitras
>> The pagan belief that shaped the Christian World
>>
>> di Payam Nabarz
>> ed. InnerTraditions -Rochester, Vermont
>>
>> isbn 159477027-1
>>
>> US.Doll 14,95
>
> grazie, mi sai consigliare qualcosa in italiano??
san google
[Draka]
>
> che ti credi che ai primi cristiani dassero le baguettes ?
>
> non c'è mai stato ''pane'' nei riti religiosi cristiani
>
ti sbagli. Tant'è che la chiesa ortodossa usa ancora il pane lievitato
e non l'ostia.
> le ostie sono pane, ovvero farina e acqua
farina di riso a quanto mi disse un prete.
>
> e sono pure senza sale, ovvero pane azzimo
mmm... mi spiego meglio. Anche la chiesa cattolica, tempo addietro,
usava pane lievitato. Poi, ed ecco il motivo della mia domanda, ha
iniziato ad usare l'ostia. Why??
Gli ebrei, per la loro pasqua usavano il pane azzimo, ma non per tutti
i giorni. Il punto dove volevo arrivare è che Gesù, nella sua ipotetica
ultima cena, non ha usato pane azzimo.
--
[Draka]
Bossi: "Casini è uno stronzo". Anche un orologio rotto due volte al
giorno dà l'ora esatta. [may]
karman
"Mana" <mana...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7c2775$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Eppure la Bibbia riporta : Chi non mangia la mia carne e non beve il mio
> sangue non avrà la vita eterna.
> Che ha combinato il magistero della chiesa?
> Trasgredisce la parola di Gesù Cristo ?
> Saluti.
> Mana
D'accordo che non e' facile "arrivarci! Ma con un po' di sale in
zucca(coltivatevele sul balcone sono ottime) ci si riesce.
Quando Gesu' disse che chi non mangiava la sua carne e non beveva il suo
sangue non avrebbe avuto la vita eterna, non si riferiva ai cannibali,caro
Mana!
(questo lo capite vero?)
Quando Gesu' disse di essere "Il Pane vivo disceso dal cielo" non si
riferiva ai mugnai del paradiso che per farlo arrivare in terra lo avrebbero
trasformato in pagnotta .(questo lo intuite,, vero? ?) e fatto atterrare
cool paracadute!
Quando Gesu disse che lui avrebbe dato "Sorgenti di acqua viva" alla donna
cui chiese da bere,(La Samaritana) non si riferiva ne' al Monviso e neanche
all'Acquedotto Municipale"(Questo lo intuite vero? )
Bene!
Il Vangelo (non la Bibbia intesa come Pentateuco) afferma che quando il
Cristo, la sera del venerdi', cenando con gli apostoli, pronuncio' quella
famosa frase " Questo e' il mio corpo..prendete e mangiatene tutti, fate
questo in memoria di me " VOLEVA SOLO DIR LORO CHE IL SUO CORPO , SAREBBE
STATO IMMOLATO, MA CHI SI FOSSE CIBATO DELLA SUA PAROLA, PER DONARCI LA
QUALE LUI ERA DISPOSTO A DONARE SE STESSO, LA SUA VITA, PER GLI ALTRI,
PERCHE PER QUESTO ERA VENUTO, AVREBBE AVUTO LA VITA ETERNA!
Ovviamente, si servi' del simbolo del pane (Il famoso pane che nutre il
corpo),e che aveva a portata di pano, e che fece intingere anche a giuda
nel Suo piatto.
L'altra immagine "allegorica" e' quella del vino."Questo e' il mio sangue ,
disse il Cristo, prendete e bevetene tutti," fate questo in memoria di me".
Ora, anche un bimbo delle materne capisce l'associazione fra il pane ed il
vino..(erano a Cena) con il discorso profondamente simbolico che lui
conferi' al calice di vino (simboleggiante il Suo sangue) e che che Gesu'
bevve fino all'ultima Goccia.
Il Cristo ci dice di far quello in "memoria di Lui", ma non ha mai
prescritto
che il ricordarlo con l'ostia fosse cosa diversa dal ricordarlo spezzando il
pane, e bevendo il vino, come fecero i primi Cristiani e come fanno ancora
alcuni Cristiani "Non cattolici!"
Il vero problema non sono le"chiese"..il vero problema e' convincersi che
"Dove ci sono due o tre uniti nel mio nome" io saro' in mezzo a loro!
(Gesu' di Nazareth)
Karman!
[Draka]
> san google
ho trovato e sto leggendo questo, che ne dici?
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
--
[Draka]
"La Chiesa non condanna i gay". Basta restare casti tutta la vita e
sentirsi sbagliati.
[Draka]
Transustanziazione??
--
[Draka]
Itaca, trovata la casa di Ulisse. Ora ci vive il cognato.[Spinoza.it]
Mana
"karman" <vol...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:i5idun$hd4$1...@news.eternal-september.org...
Caro Karman
Il tuo Post, in risposta al mio scritto, per quanto, sia pure solo in parte
corretto, è fuori tema.
Un Cristiano, o uno Studioso delle Religioni, conosce molto bene quanto hai
giustamente, ma solo in parte, postato.
Il tema proposto in specifico si riferiva solo alla datazione della
sostituzione del "Pane in Ostia Sacra" .
Quindi, potevi risparmiarti il da me noto.
Quanto alle tue allegorie, sono solo e semplicemente puerili, nei miei
confronti.
Con ciò, confermo in toto quanto da me postato.
Tanto ti dovevo.
distinti saluti.
Mana
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5411 (20100831) __________
karman
Azzz dove ho errato?.))
> Un Cristiano, o uno Studioso delle Religioni, conosce molto bene quanto
> hai giustamente, ma solo in parte, postato.
> Il tema proposto in specifico si riferiva solo alla datazione della
> sostituzione del "Pane in Ostia Sacra" .
Azz hai ragione..
Tu volevi sapere "solo" quando la sostituzione e accaduta?
Non lo so!".)) (faro' ricerche )
Beh il resto potrebbe servire per qualche altro..sai, magari getti un seme
(anche se sulla roccia e ti cresce un bambu'!.
>
Quindi, potevi risparmiarti il da me noto.
>
Quanto alle tue allegorie, sono solo e semplicemente puerili, nei miei
> confronti.
Le mie allegorie per te son " puerili?"
Allora vuol dire che non hai capito..una mazza. (sulle allegorie ) di cio
che ho scritto!.-:.)))
Comunque,
se trovo da qualche parte l'ora il giorno il minuto ed il secondo in cui
qualche papa ha deciso di cambiare (in campo cattolico) il pane ed il vino
nell'ostia ti ragguagliero'.
Chiedo,ora, subito, subito agli Spiriti di guidare la mia mano mentre cerco
nel Web o nei miei volumi (ma son centinaia .))
Ricambio i saluti!Ciaoni.)))
karman
..
Menandro
> se trovo da qualche parte l'ora il giorno il minuto ed il secondo in cui
> qualche papa ha deciso di cambiare (in campo cattolico) il pane ed il
> vino
> nell'ostia ti ragguagliero'.
Ma non leggete i messaggi?
Non avete cercato Pascasio Radberto e la sua De Corpore et Sanguine Domini
(831 - 844): basta cliccare qui;
http://it.wikipedia.org/wiki/Pascasio_Radberto
Menandro
> Poi, ed ecco il motivo della mia domanda, ha
> iniziato ad usare l'ostia. Why??
> Gli ebrei, per la loro pasqua
e non solo per la Pasqua.
Gli Apostoli erano ebrei
Molte comunita' di primi cristiani erano conposte da ebrei.
Alexx
> Lo si dava pure ai fedeli, ma, non si sa quando, non lo si è dato più ai
> fedeli...
> ( perche ) ?
> Eppure la Bibbia riporta : Chi non mangia la mia carne e non beve il mio
> sangue non avrà la vita eterna.
> Che ha combinato il magistero della chiesa?
> Trasgredisce la parola di Gesù Cristo ?
Nella Chiesa Cattolica si riceve l'Eucaristia anche sotto le due specie.
Deduco che la maggior diffusione della Comunione con la sola specie del pane
sia dovuta ad una maggiore praticità.
CCC 1376
"Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: "Poiché il
Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del
pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la
convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la
consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la
sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di
tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa
conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla
santa Chiesa cattolica transustanziazione " [Concilio di Trento:
Denz. -Schönm., 1642]"
CCC 1377
"La presenza eucaristica di Cristo ha inizio al momento della consacrazione
e continua finché sussistono le specie eucaristiche. Cristo è tutto e
integro presente in ciascuna specie e in ciascuna sua parte; perciò la
frazione del pane non divide Cristo [Cf ibid., 1641]"
CCC 1390
"In virtù della presenza sacramentale di Cristo sotto ciascuna specie, la
comunione con la sola specie del pane permette di ricevere tutto il frutto
di grazia dell'Eucaristia. Per motivi pastorali questo modo di fare la
Comunione si è legittimamente stabilito come il più abituale nel rito
latino. Tuttavia "la santa Comunione esprime con maggior pienezza la sua
forma di segno, se viene fatta sotto le due specie. In essa risulta infatti
più evidente il segno del banchetto eucaristico" [Principi e norme per l'uso
del Messale Romano, 240]. Questa è la forma abituale di comunicarsi nei riti
orientali"
Alex
quadra
> Sembra che pope abbia detto :
>> beata ignoranza
>>
Gesù si trovava coi suoi seguaci in un posto (non ci interessa per il
momento quale posto,)alla sera, (Tutti stanchissimi)Gesù prese il pane
lo spezzò e lo diede ai suoi discepoli e disse prendete e mangiatene
tutti e tutti affamati cominciarono a mangiare.
Gesù riprese a parlare, quindi altro discorso a parte; ruotando il corpo
e segnando da destra a sinistra o da sinistra a destra con il braccio
teso nell'aria disse Questo è il mio corpo...
Sono due discorsi separati.
Mana
Tanto ti dovevo.
distinti saluti.
Mana
Io avrei capito una ( Mazza ) !?....
Beh, la mazza faresti bene a battertela in testa !
Forse ti si schiarirebbero le idee!
Quanto alla informazione, leggi meglio il mio Post, troverai la risposta che
risparmierà la tua ricerca.
Risparmiati e risparmiami le tue futili allegorie.
Distinti saluti.
karman
Cafone! ! Vieni a sbattermela tu..
Ma ora levati fuori dalla minkia e vai a marcire nel mio kill file!
(avanti un altro)!!!
KF!
karman!
>
>
>
>
>
Mana
Presuntuoso maleducato incivile!
Il tuo KF sai dove devi mettertelo....
Disgustosi saluti.
Mana!!!
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5412 (20100831) __________
[Draka]
it.cultura.religioni,it.cultura.storia un post riguardante *Re: Qand'è
che che la chiesa CATTOLICA sostituì il corpo e il sangue di Cristo con
l'ostia, anzichè il pane da mangiare e il vino da bere ?*, vediamo
cosa dice:
> Presuntuoso maleducato incivile!
> Il tuo KF sai dove devi mettertelo....
> Disgustosi saluti.
anche tu nel club?? benvenuto! :)
--
[Draka]
In Italia una famiglia su tre risparmia sul cibo. Ecco perché mio padre
non trova più nulla nei cassonetti. [cityman]
Luciano
"Mana" <mana...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7c2775$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> news:4c7c1988$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> sì, ma perchè si è passati dal pane all'ostia?
> Il termine "Ostia" deriva dal Latino ( Hostia )( Vittima ), inquanto il
> pane rappresenta nell' Eucarestia il corpo di Cristo( Vittima
> sacrificale )
> La trasformazione del pane dei primi Cristiani alla sottile sfoglia di
> "fior di farina", non avvenne in una data temporale precisa, ma con un
> passaggio lento e graduale.
cut
E credo che l'abitudine si sia consolidata per motivi di praticità molto
forti.
Il pane, quando si spezza, si sbriciola, cade sempre qualche mollichina che
è difficile raccogliere. L'ostia si spezza senza sbriciolarsi. L'azione di
spezzare il pane fa parte anche essa del rituale eucaristico, perché i
vangeli la menzionano espressamente. Ebbene, noterete che il celebrante,
quando spezza l'ostia, una sola, che poi mangerà, lo fa tenendola sospesa
sul calice, in modo che qualche eventuale piccolo frammento cada nel vino, e
poi sia ingerito senza disperdersi.
Per quanto riguarda il vino, che non viene somministrato più ai fedeli
insieme all'ostia, ipotizzo che ci sia una forte ragione pratica, di ordine
e di rispetto. È probabile che nel medio evo, fra persone grossolane,
ignoranti e violente, potesse sorgere il desiderio di ubriacarsi, e il vino
da messa era certamente migliore di quello disponibile in un'osteria. È
possibile che qualche volta un ubriacone prepotente abbia cercato di bere
tutto il vino. Mettendone sull'altare una minima quantità che avrebbe bevuto
solo il sacerdote, si evitavano queste tentazioni.
[Draka]
> E credo che l'abitudine si sia consolidata per motivi di praticità molto
> forti.
> Il pane, quando si spezza, si sbriciola, cade sempre qualche mollichina che è
> difficile raccogliere. L'ostia si spezza senza sbriciolarsi. L'azione di
> spezzare il pane fa parte anche essa del rituale eucaristico, perché i
> vangeli la menzionano espressamente. Ebbene, noterete che il celebrante,
> quando spezza l'ostia, una sola, che poi mangerà, lo fa tenendola sospesa sul
> calice, in modo che qualche eventuale piccolo frammento cada nel vino, e poi
> sia ingerito senza disperdersi.
> Per quanto riguarda il vino, che non viene somministrato più ai fedeli
> insieme all'ostia, ipotizzo che ci sia una forte ragione pratica, di ordine e
> di rispetto. È probabile che nel medio evo, fra persone grossolane, ignoranti
> e violente, potesse sorgere il desiderio di ubriacarsi, e il vino da messa
> era certamente migliore di quello disponibile in un'osteria. È possibile che
> qualche volta un ubriacone prepotente abbia cercato di bere tutto il vino.
> Mettendone sull'altare una minima quantità che avrebbe bevuto solo il
> sacerdote, si evitavano queste tentazioni.
Grazie.
qualsiasi sia il motivo è un palese stravolgimento dell'originale però,
non credi?
--
[Draka]
Una nota di Palazzo Chigi: "Sui giornali ricostruzioni fantasiose". Su
uno c’è addirittura scritto "Repubblica". [Spinoza.it]
Alexx
> qualsiasi sia il motivo è un palese stravolgimento dell'originale però,
> non credi?
Il CCC che ho citato riporta - dal Concilio di Trento e dal Messale - alcuni
criteri che danno ragione di questo stato di cose.
Si riconosce che "la santa Comunione esprime con maggior pienezza la sua
forma di segno, se viene fatta sotto le due specie. In essa risulta infatti
più evidente il segno del banchetto eucaristico" [Principi e norme per l'uso
del Messale Romano, 240].
Si segnala, inoltre, che "questa è la forma abituale di comunicarsi nei riti
orientali".
D'altra parte, "Cristo è tutto e integro presente in ciascuna specie e in
ciascuna sua parte; perciò la frazione del pane non divide Cristo [Concilio
di Trento: Denz. -Schönm., 1641]".
Se siamo in tanti e io ricevo solo una briciola, un frammento d'ostia
consacrata non ricevo mica solo una briciola di Cristo, ma tutto Cristo e
tutta la grazia del sacramento.
Quindi, siccome "in virtù della presenza sacramentale di Cristo sotto
ciascuna specie, la comunione con la sola specie del pane permette di
ricevere tutto il frutto di grazia dell'Eucaristia", per le ragioni pratiche
alle quali faceva riferimento anche Luciano ("per motivi pastorali"),
"questo modo di fare la Comunione si è legittimamente stabilito come il più
abituale nel rito
latino".
Il fatto che la comunione sotto la sola specie del pane sia diventata, nel
rito latino (ma non necessariamente negli altri riti cattolici), la forma
più abituale, non esclude che si possa (anche nel rito latino) fare la
comunione sotto le due specie, cosa che, in effetti, in determinate
comunità/parrochie avviene.
Alex
pope
> Dopo dura riflessione, pope ha scritto :
>> san google
>
> ho trovato e sto leggendo questo, che ne dici?
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_e_Mitraismo
non mi limiterei a wiki che in materia di religioni è spesso fazioso
e critto da persone di parte
peccato che tu non sappia l'inglese, quella è tutt'altra roba
pope
> Sembra che pope abbia detto :
>> ma quanto sei ignorante
>>
>> che ti credi che ai primi cristiani dassero le baguettes ?
>>
> perchè c'è solo quel tipo di pane lievitato???
>
>> non c'è mai stato ''pane'' nei riti religiosi cristiani
>>
> ti sbagli. Tant'è che la chiesa ortodossa usa ancora il pane lievitato e non
> l'ostia.
se vogliamo puntualizzare, il celebrante ritaglia le particole dalla
Prosfora (il pane consacrato per la comunione)
>> le ostie sono pane, ovvero farina e acqua
>
> farina di riso a quanto mi disse un prete.
era un prete cinese
>> e sono pure senza sale, ovvero pane azzimo
>
> mmm... mi spiego meglio. Anche la chiesa cattolica, tempo addietro, usava
> pane lievitato. Poi, ed ecco il motivo della mia domanda, ha iniziato ad
> usare l'ostia. Why??
> Gli ebrei, per la loro pasqua usavano il pane azzimo, ma non per tutti i
> giorni. Il punto dove volevo arrivare è che Gesù, nella sua ipotetica ultima
> cena, non ha usato pane azzimo.
mi pare alquanto azzardato affermare che tipo di pane usò uno che non è
mai eisitito per una rito che non è mai avvenuto
infatti un rabbi ebreo non avrebbe ma potuto dire ''bevete, questo è
il mio sangue'' giacchè una delle ferree leggi ebraiche è proprio
quella di evitare il sangue animale considerato impuro, benchè divino
quanto a quello che fa la chiesa nelle sue cagate populistiche è solo
questione di convenienze temporali di dui non conosco la storia
esendodi poco interesse ai fini storici.
Dunque è da ipotizzare che usare il pane lievitato per la comunione
comporta rischi di invecchiamento e di muffe che potrebbero essere
rifiutate dal fedele affamato
pope
quindi non avrebbero mai accettato di bere il ''sangue''
di chicchessia
pope
ecco il solito coglionazzo
il tuo eroe avrebbe anche detto ''prendete e bevetene tutti, questo è
il mio sangue''
bere il sangue animale, benchè divino, è una orrbile bestemmia nonchè
un imperdonabile peccato per qualsiasi ebreo , dunque quella della
eucarestia è una cazzata su cazzata
[Draka]
chè c'è solo quel tipo di pane lievitato???
>>
>>> non c'è mai stato ''pane'' nei riti religiosi cristiani
>>>
>> ti sbagli. Tant'è che la chiesa ortodossa usa ancora il pane lievitato e
>> non l'ostia.
>
>
> se vogliamo puntualizzare, il celebrante ritaglia le particole dalla Prosfora
> (il pane consacrato per la comunione)
>
>>> le ostie sono pane, ovvero farina e acqua
>>
>> farina di riso a quanto mi disse un prete.
>
> era un prete cinese
>
avrebbe detto falina di liso allora :)
>
>>> e sono pure senza sale, ovvero pane azzimo
>>
>> mmm... mi spiego meglio. Anche la chiesa cattolica, tempo addietro, usava
>> pane lievitato. Poi, ed ecco il motivo della mia domanda, ha iniziato ad
>> usare l'ostia. Why??
>> Gli ebrei, per la loro pasqua usavano il pane azzimo, ma non per tutti i
>> giorni. Il punto dove volevo arrivare è che Gesù, nella sua ipotetica
>> ultima cena, non ha usato pane azzimo.
>
>
> mi pare alquanto azzardato affermare che tipo di pane usò uno che non è mai
> eisitito per una rito che non è mai avvenuto
>
> infatti un rabbi ebreo non avrebbe ma potuto dire ''bevete, questo è il mio
> sangue'' giacchè una delle ferree leggi ebraiche è proprio quella di evitare
> il sangue animale considerato impuro, benchè divino
>
di vino vorrai dire ;)
>
>
> quanto a quello che fa la chiesa nelle sue cagate populistiche è solo
> questione di convenienze temporali di dui non conosco la storia esendodi poco
> interesse ai fini storici.
> Dunque è da ipotizzare che usare il pane lievitato per la comunione comporta
> rischi di invecchiamento e di muffe che potrebbero essere rifiutate dal
> fedele affamato
tu che mi hai parlato di prosfora, dovresti sapere che solo la parte
centrale (la vedi qui http://2su.de/7VY ) viene usata per
l'eucaristia... il resto viene distribuito a fine messa e quindi non ha
modo di ammuffire.
--
[Draka]
(Se ci pensate, Cossiga non era molto diverso da un Tampax: da fuori
non si vedeva nulla, ma nei bagni di sangue lui c’entrava sempre)
[Draka]
> bere il sangue animale, benchè divino, è una orrbile bestemmia nonchè un
> imperdonabile peccato per qualsiasi ebreo , dunque quella della eucarestia è
> una cazzata su cazzata
era vino, pope
--
[Draka]
Il dubbio è scomodo, ma solo gli imbecilli non ne hanno! (Voltaire)
pope
a dire il vero non mi iteressano un cazzo i riti magici di qualunque
superstizione, mi basta sapere che la teofagia è un rito comune a molte
religioni, le principali antecedenti il cosiddetto cristianesimo
poi le modalità sono di ben poco interesse storico
pope
> Nel suo scritto precedente, pope ha sostenuto :
>> bere il sangue animale, benchè divino, è una orrbile bestemmia nonchè un
>> imperdonabile peccato per qualsiasi ebreo , dunque quella della eucarestia
>> è una cazzata su cazzata
>
> era vino, pope
ma era simbolicamente ''sangue''
sul vangelo di Giovanni si legge ''Chi mangia il mio corpo e beve il
mio sangue ha la vita eterna, e io lo risusciterò l'ultimo giorno''
questo è esattamente il rito della teofagia/eucarestia di Mitra, da cui
è stato tratto quello del cristianesimo,
i discepoli di Mitra (che gardacaso erano 12) mangiavano il Toro
sacrificale (divenuto poi agnello per i cristiani)e simbolicamente
rappresentato dal pane e dall'acqua come carne e sangue
Ciò dimostra che chi scrisse i vangeli non era ebreo e in molti altri
dettagli evangelici si nota che di ebrei e di ebraismo quegli scrittori
non sapevano nulla
ivanatwork
Si, ma intanto sai tutto di tutto e di più.
Ivan.
Luciano
"[Draka]" <dra...@SPAMfreehtml.it> ha scritto nel messaggio
> Grazie.
> qualsiasi sia il motivo č un palese stravolgimento dell'originale perņ,
> non credi?
Se c'č una ragione di ordine pratico e pastorale abbastanza importante, non
credo che si possa parlare di stravolgimento. Del resto gli elementi e le
circostanze, narrati dai vangeli, in cui si svolse la prima celebrazione
dell'eucaristia, sono tutti ricordati e ripetuti nel rito della messa.
[Draka]
> Si, ma intanto sai tutto di tutto e di più.
conoscere il nemico per poterlo battere
pope
> Dopo dura riflessione, ivanatwork ha scritto :
>> Si, ma intanto sai tutto di tutto e di più.
>
> conoscere il nemico per poterlo battere
battere il critianesimo, di questi tempi è pura utopia
però sapere come i sono svolti i fatti dovrebbe essere di interesse dei
credenti più che degli atei, e se i credenti si mettessero a studiare
gli eventi, dopo qualche giorno diventerebbero atei, per questo
preferiscono rimanere ignoranti
[Draka]
che che la chiesa CATTOLICA sostituì il corpo e il sangue di Cristo con
l'ostia, anzichè il pane da mangiare e il vino da bere ?*, vediamo
cosa dice:
> circostanze, narrati dai vangeli, in cui si svolse la prima celebrazione
> dell'eucaristia, sono tutti ricordati e ripetuti nel rito della messa.
questa è solo una tua opinione però. Se il figlio di Dio è esistito e
ha insegnato delle cose, qualsiasi cosa, qual è l'uomo che può osare
cambiare il suo insegnamento?? Secondo quello che dici tu, per
questioni di ordine pratico e pastorale si potrebbe stravolgere
qualsiasi cosa... ah già... è già successo con la questione del
purgatorio (mera invenzione cattolica) e delle indulgenze(idem).
--
[Draka]
Dio, ho pregato perché tu eliminassi quel tipo truccato, pieno di
lifting, dalla pelle di colore indefinito, a cui piacevano tanto le
ragazzine... E mi hai fatto fuori Michael Jackson?!