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il mistero degli indiani gallesi

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*GB*

unread,
Sep 14, 2014, 8:32:29 AM9/14/14
to
nel 1800 fu trovata in nordAmerica la trib� degli indiani Mandan, i cui
appartenenti avevano capelli rossi occhi azzurri e lineamenti simili ai
gallesi. L'alchimista del XVII sec John Dee, riferisce a proposito una
leggenda per cui un pricipe gallese e la sua corte si sarebbe trasferito
secoli prima in una terra oltre oceano. La lingua degli indiani micmac
contiene molte espressioni simili a quelle del gallese, inoltre sono uno dei
pochi popoli indiani capaci di costruire canoe adatte alla navigazione in
mare aperto. Le cronache degli storici romani riferiscono la presenza nel
nord delle isole britanniche del popolo misteriosi dei pitti, resti delle
loro rune indicano che probabilmente parlavano una lingua non indoeuropea.

Un'altra leggenda medievale riferisce del viaggio di san Brendano verso
isole sconosciute del nord Atlantico.
Effettivamente risulta agli storici che secoli prima dei vichinghi,
l'Islanda fosse abitata da eremiti cristiani. Per cui gi� in tempi antichi
potrebbe essere stata conosciuta una rotta che partendo dalle isole Shetland
si giungeva alle isole Faeoer per proseguire poi facilmente verso l'Islanda.
da insiediamenti islandesi poi era facile proseguire verso la vicina
Groenlandia per poi scendere a pi� basse latitudini incontrando le coste del
nordAmerica. Questa rotta � storicamente provato che fu realizzata verso
l'anno mille dai vichinghi, ma essendo la tecnologia navale dei vichinghi
non molto dissimile dalle navi che solcavano il nordAtlantico fin dall'et�
del bronzo , � plausibile pensare che la scoperta dell'America fu realizzata
da navigatori europei millenni prima di Colombo.

Analisi genetiche degli indiani algonchini mostrano che sono di una razza
completamente differente agli altri popoli amerindiani: risultano essere un
incrocio tra maschi europei proveneinti dalle isole brittaniche con qualche
traccia scandinava, e un gruppo di donne portanti un gene mutante del
cromosoma mitocondriale pi� diffuso nella preistoria nelle isole Orcadi. Per
cui lo scenario sarebbe che verso il 2500 a.C. un gruppo di pirati
indoeuropei provenienti dalla scandinavia abbia rapito alcune donne del
popolo di agricoltori delle isole Orcadi conosciuto per aver costruito il
villaggio preistorico di Scara Brae. Dall'unione tra le donne orcadiane e i
pirati indoeuropei sarebbero nati gli antenati degli indiani algochini, che
per secoli vissero di caccia e pesca tra le isole Scetland e Faeroer
dimentichi di ogni tecnica di agricoltura e allevamento e sapendo costruire
solo imbarcazioni di pelle dato che la non crescono alberi, e la loro lingua
poteva essere l'orcadiano non indoeuropeo. E' facile immaginare come questo
antico popolo del nordAtlantico si sia trasferito in nordAmerica lungo le
stesse rotte percorse dai vichinghi millenni dopo. Dagli antenati degli
algonchini sono poi nati sia gli indiani micmac sulla costa sia gli indiani
mandan che si trovano all'interno.

Maurizio Pistone

unread,
Sep 14, 2014, 10:21:02 AM9/14/14
to
*GB* <gb...@ymai1.com> wrote:

> E' facile immaginare come questo
> antico popolo del nordAtlantico si sia trasferito in nordAmerica lungo le
> stesse rotte percorse dai vichinghi millenni dopo. Dagli antenati degli
> algonchini sono poi nati sia gli indiani micmac sulla costa sia gli indiani
> mandan che si trovano all'interno.

perch� no?

--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it

JurassicPark

unread,
Sep 14, 2014, 10:24:35 PM9/14/14
to
"Maurizio Pistone" ha scritto nel messaggio
news:1lrz1d4.1q08l641s26wosN%scri...@mauriziopistone.it...

*GB* <gb...@ymai1.com> wrote:

>> E' facile immaginare come questo
>> antico popolo del nordAtlantico si sia trasferito in nordAmerica lungo le
>> stesse rotte percorse dai vichinghi millenni dopo. Dagli antenati degli
>> algonchini sono poi nati sia gli indiani micmac sulla costa sia gli
>> indiani
>> mandan che si trovano all'interno.

> perch� no?

Perch� la genetica lo smentisce: a meno di nuovissime scoperte (ma allora ci
vorrebbero le fonti, di letteratura scientifica peer reviewed, non siti di
"archeologia misteriosa") l'origine di tutti i Nativi Americani � asiatica.
O forse stavi prendendo *GB* amabilmente per i fondelli?

Carlo "Jurassic Park"

Maurizio Pistone

unread,
Sep 15, 2014, 2:35:52 AM9/15/14
to
JurassicPark <cdec...@alice.it> wrote:

> Perch� la genetica lo smentisce: a meno di nuovissime scoperte (ma
> allora ci vorrebbero le fonti, di letteratura scientifica peer reviewed,
> non siti di "archeologia misteriosa") l'origine di tutti i Nativi
> Americani � asiatica. O forse stavi prendendo *GB* amabilmente per i
> fondelli?

ho deciso di adottare la logica ferrea di Usenet: "� cos� e tu non puoi
povare che non sia cos�"

*GB*

unread,
Sep 15, 2014, 3:34:19 AM9/15/14
to

"JurassicPark" <cdec...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:lv5ik7$qo9$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> "Maurizio Pistone" ha scritto nel messaggio
> news:1lrz1d4.1q08l641s26wosN%scri...@mauriziopistone.it...
>
> *GB* <gb...@ymai1.com> wrote:
>
>>> E' facile immaginare come questo
>>> antico popolo del nordAtlantico si sia trasferito in nordAmerica lungo
>>> le
>>> stesse rotte percorse dai vichinghi millenni dopo. Dagli antenati degli
>>> algonchini sono poi nati sia gli indiani micmac sulla costa sia gli
>>> indiani
>>> mandan che si trovano all'interno.
>
>> perch� no?
>
> Perch� la genetica lo smentisce: a meno di nuovissime scoperte (ma allora
> ci vorrebbero le fonti, di letteratura scientifica peer reviewed,

da molti anni � noto SCIENTIFICAMENTE che gli indiani algonchini non hanno
nulla a che spartire col resto delle razze amerindiane

guardando l'aplogruppo del DNA mitocondriale che si trasmette solo per via
femminile, gli algonchini possiedono un unico tipo al mondo di questo
aplogruppo in sigla 'mt-DNA aplogruppo X2a' che potrebbe discendere solo da
una mutazione di un 'mtDNA aplogruppo X2b' comune tra i drusi della Siria e
tra gli abitanti delle isole ORCADI

sulla mappa si vede nene la rarit� e le concetrazioni in nordAmerica e in
MedioOriente di questi tipi di aplogruppi mitocondriale
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_X_%28mtDNA%29#mediaviewer/File:Haplogroup_X_%28mtDNA%29.PNG

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_X_%28mtDNA%29
<<Haplogroup X is also one of the five haplogroups found in the indigenous
peoples of the Americas.[8] Although it occurs only at a frequency of about
3% for the total current indigenous population of the Americas, it is a
bigger haplogroup in northern North America, where among the Algonquian
peoples it comprises up to 25% of mtDNA types.[9][10] It is also present in
lesser percentages to the west and south of this area-among the Sioux (15%),
the Nuu-Chah-Nulth (11%-13%), the Navajo (7%), and the Yakama (5%).<<

se poi andiamo a vedere l'aplogruppo del cromosoma Y che si trasmette solo
prer via maschile, scopriamo che gli algonchini possiedono un tipo di
Y-aplogruppo identico alle popolazioni dell'Europa occidentale: 'Y-DNA
aplogruppo R1' che � il tipo pi� comune tra le popolazioni delle isole
britanniche

sulla mappa si nota le concentrazioni di questo tipo di aplogruppo in Europa
occidentale e nelle regioni dei grandi laghi in Canada
http://it.wikipedia.org/wiki/Aplogruppo_R_%28Y-DNA%29#mediaviewer/File:Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG

in una trib� di algonchini, gli indiani chippewa, oltre la met� di questo
popolo � portatore di questo tipo di aplogruppo europeo
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas

*GB*

unread,
Sep 15, 2014, 7:13:48 AM9/15/14
to
Fake *GB* ha scritto:

> da molti anni � noto SCIENTIFICAMENTE che gli indiani algonchini non
> hanno nulla a che spartire col resto delle razze amerindiane

FAKE!!!! Non sono io, l'indirizzo � fasullo: @ymai1 invece di @ymail

Si tratta di un troll che sta postando idiozie morphando il mio nick
in tutti i gruppi. Non considerate credibili i post che vedete con
questo nick, a meno di non aver esaminato bene gli headers prima.

E' anche questo un indizio della fine prossima di Usenet, temo.

Bye,

*GB*

*GB*

unread,
Sep 15, 2014, 7:15:18 AM9/15/14
to
Fake *GB* ha scritto:

> nel 1800 fu trovata in nordAmerica la trib� degli indiani Mandan, i cui
> appartenenti avevano capelli rossi occhi azzurri e lineamenti simili ai
> gallesi.

Come ho appena precisato, non ho mandato io questo post delirante.

Bye,

*GB*

*GB*

unread,
Sep 15, 2014, 7:16:38 AM9/15/14
to
Maurizio Pistone ha scritto:

>> E' facile immaginare come questo
>> antico popolo del nordAtlantico si sia trasferito in nordAmerica lungo le
>> stesse rotte percorse dai vichinghi millenni dopo. Dagli antenati degli
>> algonchini sono poi nati sia gli indiani micmac sulla costa sia gli indiani
>> mandan che si trovano all'interno.
>
> perch� no?

S� o no, non mi interessa, perch� non sono stato io a scrivere e inviare
quel post.

Bye,

*GB*

*GB*

unread,
Sep 15, 2014, 7:20:15 AM9/15/14
to
JurassicPark ha scritto:

>> perch� no?
>
> Perch� la genetica lo smentisce: a meno di nuovissime scoperte (ma
> allora ci vorrebbero le fonti, di letteratura scientifica peer reviewed,
> non siti di "archeologia misteriosa") l'origine di tutti i Nativi
> Americani � asiatica.

Infatti.

> O forse stavi prendendo *GB* amabilmente per i fondelli?

Gi�: guarda gli headers, c'� la cifra 1 al posto della elle di ymail

Ma non sta prendendo me per i fondelli: io non ho niente da perdere.
Sta invece distruggendo la residua credibilit� di Usenet come mezzo
di informazione.

Bye,

*GB*

JurassicPark

unread,
Sep 15, 2014, 2:25:15 PM9/15/14
to
"*GB*" ha scritto nel messaggio news:lv64ps$jks$1...@speranza.aioe.org...


Dal primo dei tuoi link:
"In a 2008 article in the American Journal of Human Genetics, a group of
researchers in Brazil (except for David Glenn Smith, of U.C. Davis) argue
against the Solutrean hypothesis, stating: "Our results strongly support the
hypothesis that haplogroup X, together with the other four main mtDNA
haplogroups, was part of the gene pool of a single Native American founding
population; therefore they do not support models that propose
haplogroup-independent migrations, such as the migration from Europe posed
by the Solutrean hypothesis ... Here we show, by using 86 complete
mitochondrial genomes, that all Native American haplogroups, including
haplogroup X, were part of a single founding population, thereby refuting
multiple-migration models." [11]

An abstract in a 2012 issue of the "American Journal of Physical
Anthropology" states that "The similarities in ages and geographical
distributions for C4c and the previously analyzed X2a lineage provide
support to the scenario of a dual origin for Paleo-Indians. Taking into
account that C4c is deeply rooted in the Asian portion of the mtDNA
phylogeny and is indubitably of Asian origin, the finding that C4c and X2a
are characterized by parallel genetic histories definitively dismisses the
controversial hypothesis of an Atlantic glacial entry route into North
America."[16]

Carlo "Jurassic Park"

JurassicPark

unread,
Sep 15, 2014, 2:28:24 PM9/15/14
to
"*GB*" ha scritto nel messaggio news:lv6ho9$kcn$2...@speranza.aioe.org...
Forse sono l'unico che degli indiani Algonkini ne ha visti davvero, qui...
Nulla che possa far pensare a origini europee.

Carlo "Jurassic Park"

Maurizio Pistone

unread,
Sep 15, 2014, 3:26:09 PM9/15/14
to

"JurassicPark" <cdec...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:lv7b3i$5pd$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
ecco appunto guarda questo qu�
http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Fontaine#mediaviewer/File:Phil_Fontaine.jpg

ti sembrerebbe di porterlo incontrare per le vie di Milano o di Bologna, e
pensare "questi padani sembrano avere tutti la stessa faccia"

eppure quello � un capo di una trib� pellerossa algonchina purosangue
http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Fontaine

ADPUF

unread,
Sep 15, 2014, 4:04:03 PM9/15/14
to
*GB* 13:20, luned� 15 settembre 2014:
Confrontiamo tutte le intestazioni:

Path:
reader1.news.tin.it!spool.news.tin.it!feeder.news.tin.it!bofh.it!aioe.org!.POSTED!not-for-mail
From: "*GB*" <gb...@ymai1.com>
Newsgroups: it.cultura.storia
Subject: Re: il mistero degli indiani gallesi
Date: Mon, 15 Sep 2014 09:34:19 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 57
Message-ID: <lv64ps$jks$1...@speranza.aioe.org>
References: <lv41sh$qnt$1...@speranza.aioe.org>
<1lrz1d4.1q08l641s26wosN%scri...@mauriziopistone.it>
<lv5ik7$qo9$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
NNTP-Posting-Host:
jN4Si+HWjfvR78s26gGkug.user.speranza.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed;
charset="iso-8859-1"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: ab...@aioe.org
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18463
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: reader1.news.tin.it it.cultura.storia:5266081



Path:
reader1.news.tin.it!spool.news.tin.it!feeder.news.tin.it!bofh.it!aioe.org!.POSTED!not-for-mail
From: *GB* <gb...@ymail.com>
Newsgroups: it.cultura.storia
Subject: Re: il mistero degli indiani gallesi
Date: Mon, 15 Sep 2014 13:20:15 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 22
Message-ID: <lv6i1i$ld1$1...@speranza.aioe.org>
References: <lv41sh$qnt$1...@speranza.aioe.org>
<1lrz1d4.1q08l641s26wosN%scri...@mauriziopistone.it>
<lv5ik7$qo9$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it>
NNTP-Posting-Host:
QRMts6VQ8GRMYsBo+b1f9g.user.speranza.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: ab...@aioe.org
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:29.0)
Gecko/20100101 Firefox/29.0 SeaMonkey/2.26.1
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
Xref: reader1.news.tin.it it.cultura.storia:5266087


Si vedono differenze:
il faker usa Microsoft, il vero *GB* usa Firefox.


--
���

ADPUF

unread,
Sep 15, 2014, 4:04:10 PM9/15/14
to
*GB* 13:13, luned� 15 settembre 2014:
Ma i fakers ci sono da eoni...


--
���

JurassicPark

unread,
Sep 15, 2014, 5:44:56 PM9/15/14
to
"Maurizio Pistone" ha scritto nel messaggio
news:lv7ege$3r4$1...@speranza.aioe.org...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E' vero, pare il cugino perduto di Marchionne, ma parlare di "purosangue"
per i Nativi di oggi � almeno aleatorio, specialmente qui in Canada dove
soprattutto i vecchi pioniari franco-canadesi (gli inglesi sono sempre stati
pi� puritani) non ci mettevano nulla a farsi una "moglie" indiana e magari
anche pi� d'una, tanto negli spazi immensi che ci sono era difficile che le
mogli si incontrassero. Ci sono tantissimi meticci qui, perfino mia suocera
(carissima persona) ha probabilmente un po' di sangue indiano.
Resta in fatto che io sono stato a campeggiare in una riserva indiana di una
trib� algonchina, e le facce che ho visto, come dicevo, non avevano
assolutamente nulla che facesse pensare a una origine europea.

Carlo "Jurassic Park"

*GB*

unread,
Sep 18, 2014, 1:47:42 PM9/18/14
to
Maurizio Pistone wrote:

> ecco appunto guarda questo qu�
> http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Fontaine#mediaviewer/File:Phil_Fontaine.jpg
>
> ti sembrerebbe di porterlo incontrare per le vie di Milano o di Bologna,
> e pensare "questi padani sembrano avere tutti la stessa faccia"

Forse la spiegazione � questa:

http://www.lescienze.it/news/2014/09/18/news/origine_popoli_europei_mescolanza_eurasiatici_nativi_americani-2294327/

(...) In particolare, i dati ottenuti dagli scienziati indicano
che al patrimonio genetico degli europei attuali ha concorso
anche un gruppo etnico originario delle steppe dell'Eurasia
settentrionale che arriv� in Europa qualche tempo dopo l'introduzione
dell'agricoltura. A questo gruppo originario delle steppe
appartenevano anche gli antenati dei nativi americani.
Per quanto sorprendente, � uno scenario con una conferma
statistica molto solida, (...)

Bye,

*GB*

Maurizio Pistone

unread,
Sep 18, 2014, 6:29:29 PM9/18/14
to
*GB* <gb...@ymail.com> wrote:

> http://www.lescienze.it/news/2014/09/18/news/origine_popoli_europei_mescol
> anza_eurasiatici_nativi_americani-2294327/
>
> (...) In particolare, i dati ottenuti dagli scienziati indicano
> che al patrimonio genetico degli europei attuali ha concorso
> anche un gruppo etnico originario delle steppe dell'Eurasia
> settentrionale che arriv� in Europa qualche tempo dopo l'introduzione
> dell'agricoltura. A questo gruppo originario delle steppe
> appartenevano anche gli antenati dei nativi americani.
> Per quanto sorprendente, � uno scenario con una conferma
> statistica molto solida, (...)

gruppi etnici originari dell'Eurasia settentrionale sono giunti in
Europa a pi� riprese, fino a un migliaio di anni fa
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