[wwII] Truppe asiatiche nell' esercito tedesco
Astutillo
http://www.iwnation.com/Forums/index.php?s=f100e6e667fde0136fb79314d4d8e6ac&showtopic=12071
avete notizie sul numero/provenienza/utilizzo di asiatici nelle forze armate
tedesche turante la 2gm ?
ciao e grazie
Gianluca Turconi
Luca Morandini
Se parliamo di asiatici in senso lato, a parte la famosa Legione Indiana
delle SS, direi che il resto era costituito da Osttruppen (ex-soldati
Russi... magari Kazaki, Uzbeki o Mongoli, arruolatesi per amore o per
forza nella Wehrmacht), vedi [1].
Naturalmente c'è sempre l'eccezione: l'avventuriero, il figlio di
genitori di diversa nazionalità, i membri di una enclave etnica; ma in
generale direi che la gran massa di "asiatici" nella wehrmacht era
costituita da Osttruppen "non-Slave".
Saluti,
[1] http://www.feldgrau.com/rvol.html
---------------------------
Luca Morandini
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------
Damnpuck
<luctur2004REM...@yahoo.it> wrote:
>Astutillo wrote:
>> Per caso mi sono imbattuto in queste foto:
Purtroppo il resto del post di Gianluca è stato misteriosamente
divorato dal robomoderatore. Chiedo scusa per l'inconveniente e
rimedio copia-incollando il messaggio integrale.
Damnpuck
==
From: Gianluca Turconi <luctur2004REM...@yahoo.it>
Newsgroups: it.cultura.storia.militare
Subject: Re: [wwII] Truppe asiatiche nell' esercito tedesco
Date: Tue, 04 Jan 2005 09:10:46 +0100
Astutillo wrote:
>> Per caso mi sono imbattuto in queste foto:
> avete notizie sul numero/provenienza/utilizzo di asiatici nelle forze
> armate tedesche turante la 2gm ?
> ciao e grazie
Il generale russo Vlassov fu a capo come "General der Osttruppen"
di unità anti-sovietiche sul fronte russo composte da: cosacchi,
georgiani, azerbaigiani e mongoli.
Le mie fonti ("Seconda Guerra Mondiale" di Raymond Cartier) dicono
che erano tutti volontari (circa un migliaio) alla fine del 1943.
Successivamente le stesse Osttruppen furono spostate sul fronte
occidentale come truppe di complemento o "da trincea" e, secondo lo
storico americano G.A. Harrison, esse sarebbero state circa 76
battalioni della Wehrmacht nel maggio/giugno 1944, comprendenti
*testualmente* le seguenti nazionalità non dell'Europa occidentale:
"[...] lettoni, lituani, russi, ucraini, ruteni, baschiri, georgiani,
azerbaigiani, armeni, turcomanni, tartari, finnici del Volga, tartari
della Crimea, calmucchi e indiani [n.d.r. indipendentisti]."
Saluti,
Gianluca
--
Leggete "La fine del gioco", il nuovo romanzo d'azione in cui la
Turchia è già entrata nell'Unione Europea!
Disponibile come e-book e in forma tradizionale su:
http://www.lulu.com/content/95804
===
wariag
"Damnpuck" <damn...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:va8lt0lsnp8l3ppu8...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jan 2005 09:10:46 +0100, Gianluca Turconi
> <luctur2004REM...@yahoo.it> wrote:
>
> >Astutillo wrote:
> >> Per caso mi sono imbattuto in queste foto:
>
> Purtroppo il resto del post di Gianluca è stato misteriosamente
> divorato dal robomoderatore.
>
>
LOL
Silvia
Astutillo <nosp...@spammi.fi> wrote in message
dxkCd.624788$35.25...@news4.tin.it...
Secndo AFIERO, Massimiliano, * I volontari stranieri di Hitlr*, Ritter,
Milano, 2001, p. 391 servirono nelle forrze armate tedesche:
Azeri: 5.000
Calmucchi: 5.000
Tartari del Volga: 10.000
Turcomanni: 20.000
Uzbechi: 2.000
A p. 326 figura una composizione abbastanza dettagliata delle unita' che
formarono e che servirono sul fronte orientale. Alle p. 374-282 notevole
spazio e' dedicato alle eterogenee e curiose unita' di volontari indiani.
Per quello che ne so io, pero', non esistettero unita' organiche di
volontari provenienti da paesi dell'Estremo Oriente (che so io: Cina,
Tailandia, Corea, Indocina, ecc.).
D'altro canto, basti pensare a quale coacervo di etnie e linguee erano le
forze armate dei Paesi del Commonwealth.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)
Francesco
Stando al (brutto) libro di Ambrose sul D-Day (pag. 34) a Utah un
tenente del 506° rgt. della 101a divisione aviotrasportata catturò
quattro coreani che pare "fossero stati arruolati nell'esercito
giapponese nel 1938, catturati dall'Armata Rossa nei combattimenti di
confine con il Giappone nel 1939, costretti a entrare nell'Armata
Rossa, catturati dalla Wehrmacht nel dicembre 1941 alle porte di
Mosca, costretti a entrare nell'esercito tedesco e mandati in
Francia."
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare
Astutillo
> delle SS, direi che il resto era costituito da Osttruppen (ex-soldati
La cosa che + mi incuriosiva è che si parla di estremo oriente, in
particolare di Tahilandesi, c'è anche la foto di un Thai che ha combattuto
con la 6 armata a Stalingrado.
Dott.Piergiorgio
> fossero stati arruolati nell'esercito
> giapponese nel 1938, catturati dall'Armata Rossa nei combattimenti di
> confine con il Giappone nel 1939, costretti a entrare nell'Armata
> Rossa, catturati dalla Wehrmacht nel dicembre 1941 alle porte di
> Mosca, costretti a entrare nell'esercito tedesco e mandati in
> Francia.
e catturati dagli americani.....
Questi meritano il titolo di "sfigati assoluti della II GM"
e chissa', poi probabilmente avranno avuto la seconda razione di sfiga 6
anni dopo....
La mia massima solidarietą a loro...
saluti,
Dott. Piergiorgio.
Cantuccio coljaguar
> Francesco wrote:
>
> > fossero stati arruolati nell'esercito
> > giapponese nel 1938, catturati dall'Armata Rossa nei combattimenti di
> > confine con il Giappone nel 1939, costretti a entrare nell'Armata
> > Rossa, catturati dalla Wehrmacht nel dicembre 1941 alle porte di
> > Mosca, costretti a entrare nell'esercito tedesco e mandati in
> > Francia.
>
> e catturati dagli americani.....
>
> Questi meritano il titolo di "sfigati assoluti della II GM"
Gli e' gia' andata bene che gli americani non li abbiano riarruolati
pure loro! Imho, sarebbe stato veramente troppo!
> e chissa', poi probabilmente avranno avuto la seconda razione di sfiga 6
> anni dopo....
Come si dice, e' quel che capita a vivere in tempi interessanti...
Purtroppo nel XX secolo e' capitato ai soldati di alcuni paesi (tra cui
gli italiani nella IIGM) di vivere traversie davvero interminabili.
Mummert
dopo...finalmente a casa.
Jaco
"Astutillo" <nosp...@spammi.fi> ha scritto nel messaggio
news:dxkCd.624788$35.25...@news4.tin.it...
Appena guarisco cerco, comunque "East meet West" č il titolo che fa per te.
Lo scaratabellerņ spero domani, ora non ce la faccio.
Jaco
Ciabattone
wrote:
>> > fossero stati arruolati nell'esercito
>> > giapponese nel 1938, catturati dall'Armata Rossa nei
>> > combattimenti di confine con il Giappone nel 1939,
>> > costretti a entrare nell'Armata Rossa, catturati dalla
>> > Wehrmacht nel dicembre 1941 alle porte di Mosca,
>> > costretti a entrare nell'esercito tedesco e mandati in
>> > Francia.
>>
>> e catturati dagli americani.....
>>
>> Questi meritano il titolo di "sfigati assoluti della II
>> GM"
Erano ancora vivi, quindi non tanto sfigati.
> Gli e' gia' andata bene che gli americani non li abbiano
> riarruolati pure loro! Imho, sarebbe stato veramente
> troppo!
Gli USA arruolavano stranieri in quei tempi?
Oggigiorno mi pare che sì.
Però potevano entrare nella Legione Straniera ...
--
Non ho fatto il .
Luca Morandini
Oddio, ad essere proprio precisi, sia durante che dopo la Guerra di
Corea, l'US Army inserì alla spicciolata Coreani direttamente nelle sue
unità con il programma KATUSA ... un pò come le Osttruppen.
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/8army.htm
Saluti,
wariag
"Ciabattone" <nan...@nana.na> ha scritto nel messaggio
news:Y7_Cd.639335$35.26...@news4.tin.it...
Ma questi coreani erano nelle unità combattenti? O in unità logistiche?
essere presi prigionieri con tale frequenza è sospetto?
ciao wariag
Antonio G
> avete notizie sul numero/provenienza/utilizzo di asiatici nelle forze
armate
> tedesche turante la 2gm ?
>
> ciao e grazie
Solo alcune osservazioni su alcune delle foto presenti sul sito segnalato:
- per noi occidentali è normalmente difficile se non impossibile attribuire
le giuste etnie agli asiatici, esclusi ovviamente gli esperti in etnologia,
antropologia, ecc. Solo in Cina ci sono decine di tipologie diverse, ed io
riesco solo vagamente a distinguere un Cambogiano da un Vietnamita (purchè
tipici, ovvero della etnia di maggioranza).
- quelle genericamente chiamate Ost truppen, come precisato in altre
risposte, erano in realtà molto variegate, e la di là dei maniacali ordine e
precisione tedeschi , il loro inquadramento organico fu sempre un problema.
La quasi totalità proveniva comunque dall'Armata Rossa catturata o dai
territori occupati dai tedeschi. Già veniva tenuto distinto il Fronte di
Liberazione Russo da quello Ucraino e dalle truppe cosacche, che poi si
differenziavano in etnie cosacche diverse, solitamente distinte per
territorio d'origine che si basava su bacini idrografici (Don, Volga, Terek,
Kuban) nonchè del Caucaso. E tutti questi avevano tratti somatici europei...
- sempre tra le Ost truppen c'erano poi Tatari dell'Idel-Ural (Idel è il
Volga in tataro), Armeni, Georgiani, Azebargiani, Caucasici di montagna,
Turkestani. I Siberiani finirono nelle unità "etniche" più similari.
- Gli asiatici che si vedono nelle foto del sito citato hanno spesso tratti
somatici siberiani o comunque da estremo oriente. Penso che i casi di Thai
siano da considerarsi eccezionali, e bisognerebbe chiedere al discendente
del combattente rappresentato, da quali storie personali siano approdati
alla Wehrmacht. Da racconti di un mio amico che ha lavorato molto in
Birmania e Thailandia, mi risulta che da quelle parti c'era in passato un
certo feeling verso la Germania, prima della globalizzazione in lingua
inglese...
- uniformologicamente è interessantissima la foto del quartetto in posa (la
3^), in cui solo un elemento porta generici contrassegni germanici, mentre
gli altri tre portano speciali contrassegni creati per le Ost truppen, tra
cui la rara "aquila" nazista da petto (emblema nazionale) stilizzata in
color verdolino, che credevo creata solo per i cosacchi (che poi non l'hanno
quasi mai portata). L'unico scudetto da braccio visibile è invece
irriconoscibile in bianco e nero.
-interessante anche la ricostruzione a colori, di un turkestano con i
previsti scudetto divisionale , mostrine e coccarda sul berretto; porta
addirittura le decorazioni previste solo per le Ost truppen.
-Tutte queste truppe fecero una misera fine, non solo in Francia (Vallo
Atlantico e Midi) ma anche in Italia, dove, dopo non aver spiccato per
combattività, furono fatte prigioniere in massa, e per la maggior parte
riconsegnate ai Sovietici che non andarono per il sottile, massacrando anche
quei fuorusciti, dissidenti e zaristi, che non potevano essere considerati
disertori e traditori dell'Armata Rossa. Storia a parte, ma identica fine,
fecero i Cosacchi, sia quelli piazzati in Friuli, che quelli che si
ritirarono combattendo dall'Ungheria e dalla Yugoslavia. Fine diversa fecero
gli Azebargiani (o forse erano i Georgiani, dovrei approfondire su altri
libri) la cui aristocrazia tribale era precedentemente in contatto con
l'aristocrazia inglese.
- mi permetto di consigliare, oltre ai soliti libri in circolazione, tra cui
Caballero Jurado "Foreign volunteers of the Wehrmact" Osprey, che non prende
in considerazione le SS, come invece di solito fanno tutti i libri sulle Ost
truppen, "L'armata cosacca in Italia" di Pier arrigo Carnier, Mursia, ed un
libro di Giorgio Dotti "Decorazioni delle FFAA germaniche" Albertelli, che
dettaglia l'universo di distintivi e contrassegni che differenziavano quelle
truppe.
saluti
Antonio G
Antonio G
> avete notizie sul numero/provenienza/utilizzo di asiatici nelle forze
armate
> tedesche turante la 2gm ?
>
> ciao e grazie
Solo alcune osservazioni su alcune delle foto presenti sul sito segnalato:
Ciabattone
> Penso
> che i casi di Thai siano da considerarsi eccezionali, e
> bisognerebbe chiedere al discendente del combattente
> rappresentato, da quali storie personali siano approdati
> alla Wehrmacht. Da racconti di un mio amico che ha
> lavorato molto in Birmania e Thailandia, mi risulta che da
> quelle parti c'era in passato un certo feeling verso la
> Germania, prima della globalizzazione in lingua inglese...
Può darsi questa simpatia per Germania e forse anche per il
Giappone, il regno del Siam aveva i francesi a oriente e
gli inglesi a occidente e meridione, e i cinesi poco
lontano.
Jaco
"Astutillo" <nosp...@spammi.fi> ha scritto nel messaggio
news:dxkCd.624788$35.25...@news4.tin.it...
intanto mi correggo, il libro era "The East came West", di Munoz, Axieuropa.
Per asiatici intendi popolazioni provenineti da aree non appartenenti
all'URSS?
In tal caso, essendo l'altra ipotesi ampiamente documentata, esisteva la
Legion "Azad Hind", dal dicembre 1941, poi divenuto dal succesivo 29 agosto
Indische Infanterie Regiment No.950, e dal '44 Indische freiwillige Legion
der Wafenn-SS; composto per 1/3 da sikhs ed hindů e per 2/3 da mussulmani
per un totale di 2500 uomini tra il 41ed il 45.
Jaco
amalric
Ciabattone <nan...@nana.na> wrote:
> Puň darsi questa simpatia per Germania e forse anche per il
> Giappone, il regno del Siam aveva i francesi a oriente e
> gli inglesi a occidente e meridione, e i cinesi poco
> lontano.
Ma insomma perche' tiri sempre ad indovinare?
Le missioni tedesche in Tibet erano state cola' inviate perche' i
tedeschi consideravano i Tibetani (e i Giapponesi) come ariani d'Asia.
Piuttosto vorrei sapere se qualcuno ha notizie di soldati Tibetani a
difesa di Berlino, oppure se e' una balla...
Am.
Antonio G
> intanto mi correggo, il libro era "The East came West", di Munoz,
Axieuropa.
> Per asiatici intendi popolazioni provenineti da aree non appartenenti
> all'URSS?
> In tal caso, essendo l'altra ipotesi ampiamente documentata, esisteva la
> Legion "Azad Hind", dal dicembre 1941, poi divenuto dal succesivo 29
agosto
> Indische Infanterie Regiment No.950, e dal '44 Indische freiwillige
Legion
> der Wafenn-SS; composto per 1/3 da sikhs ed hindů e per 2/3 da mussulmani
> per un totale di 2500 uomini tra il 41ed il 45.
> Jaco
A parte i non numerosi attivisti di Chandra Bose, i "volontari" erano
prigionieri di guerra catturati in nord-Africa.
Antonio G
Ciabattone
>> Può darsi questa simpatia per Germania e forse anche per
>> il Giappone, il regno del Siam aveva i francesi a oriente
>> e gli inglesi a occidente e meridione, e i cinesi poco
>> lontano.
>
> Ma insomma perche' tiri sempre ad indovinare?
Perché mi piace.
:-)
> Le missioni tedesche in Tibet erano state cola' inviate
> perche' i tedeschi consideravano i Tibetani (e i
> Giapponesi) come ariani d'Asia. Piuttosto vorrei sapere se
> qualcuno ha notizie di soldati Tibetani a difesa di
> Berlino, oppure se e' una balla...
Fra Tibet e Thailandia ci saranno mille chilometri almeno.
E poi dovresti scrivere "nazisti" e non tedeschi, i quali
in maggioranza se ne fregavano del Tibet.