Calibro 9 parabellun
Arduino D'Ivrea
armati con la Beretta calibro nove corto.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore, se si fossero
usati i normali proiettili, si sarebbe dovuta usare una molla di recupero
molto forte che avrebbe reso difficoltoso caricare l'arma (Anche se debbo
dire, ho provato a caricarla, e non l'ho trovata affatto dura, per cui penso
ci fosse un margine sufficente di aumento.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
Ad'I
Marco S.
Arduino D'Ivrea <ard...@nospam.it> wrote in message
hB6g9.87997$ub2.1...@news1.tin.it...
Ma oggi non hanno tutti la 92 ?
Ciao
Marco
Paolo
Pur non intendendomene di calibri, se per nove corto intendi il 9x19, tutte
le armi in dotazione ai Carabinieri sono di questo tipo perchè sono il 9mm
militare; la Polizia usa il 9x21 (il lungo che dici tu?) perchè è il calibro
civile. Parte degli ufficiali dei CC, sicuro gli Sten gli altri qualcuno ha
la 92, usano la Beretta mod.85 se non erro. L'Esercito per quel che ho visto
io fa usare la 92 anche agli ufficiali.
Paolo
Arduino D'Ivrea
"Marco S." <se...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:xI6g9.88032$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>> Ma oggi non hanno tutti la 92 ?
>
> Ciao
>
> Marco
>
Arduino.
Arduino D'Ivrea
"Paolo" <parabel...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:AP6g9.88071$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>
> io fa usare la 92 anche agli ufficiali.
>
> Paolo
>
Ma la novantadue sarebbe il nove parabellum?
Arduino.
>
Antonio M
"Paolo" <parabel...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:AP6g9.88071$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>
Sui calibri, ecco cio' che ho trovato sul sito www.earmi.it:
"- Cal. 9 mm corto o 9 mm Short o 9 mm Short Browning o 9 mm x 17; in
America: .38 Colt Auto o .380 ACP o .380 AP; era la cartuccia della pistola
Beretta mod. 34 in uso all'esercito italiano fino agli anni ottanta.
- Cal. 9 mm lungo o 9 x 19 o 9 mm Parabellum o 9 mm Luger; è la cartuccia
usata in Italia e in molti paesi per le pistole mitragliatrici e per pistole
semiautomatiche in dotazione alla polizia o ad eserciti. Il nome Luger
deriva dal fatto di essere stata realizzata per la pistola creata da Georg
Luger, poi diventata famosa come P-08; il nome Parabellum è di origine
commerciale dal noto proverbio latino.
-Cal. 9 x 21 (in uso solo in Italia per motivi giuridici) "
La Beretta 92 e' 9 x 19 (utilizzata de Esercito, Carabinieri e Polizia), la
sua omologa per il civile, la Beretta 98, e' 9 x 21.
Per ulteriori notizie consiglio il ng. it.hobby.armi
Antonio
Paolo
Vorrei una conferma da parte di eventuali poliziotti sul fatto che usano il
9x19; durante il servizio mi era stato detto che le cartucce della P.S.
erano incompatibili con le nostre (CC) perchè più lunghe.
Echo
armati con la Beretta calibro nove corto.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore,
E' vero il contrario. Avendo scelto l'umanitario 9 corto (conosciuto nel
mondo come 380 ACP) non erano necessarie elaborate geometrie di chiusura,
bastava la chiusura a massa ( altrimenti detta chiusura labile), cioè il
carrello-otturatore che preme spinto dalla molla con la sua massa sul
fondello del proiettile
se si fossero
usati i normali proiettili,
Il carrello avrebbe ingranato la retromarcia a velocità luce, la canna
scoppiava, se eri fortunato saresti morto sul colpo.
La pistoletta era dimensionata per quella carica di lancio. Una chiusura a
maggiore tenuta la si ottinene non tanto potenziando la molla di recupero,
anzi ma obbligando l'otturatore-carrello a compiere dei movimenti obbligati
che ne ritardano l'apertura consentendo la combustione della carica prima
che la reazione lo spinga all'indietro, se guardi uno spaccato di una
qualsiasi arma ti accorgi dei dispositivi che permettono ciò. La fantasia
degli armaioli ha prodotti dei capolavori in tal contesto, la chiusura a
rulli del Mg 42 la ritrovi oggi in tutta la famiglia Heckler & Koch dalla
pistola al fucile mitragliatore, l'otturatore girevole (cioè va in chiusura
avvitandosi avendo delle alette che seguono delle scanalature) è comune in
tutti i fucili d'assalto, in altre pistole quasi sempre la canna rincula
insiema al carrello, per poi bloccarsi con un'oscillazione mentre il
carrello continua la corsa retrograda etc.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
La Beretta ha, quasi, l'escusiva. Non è che siano passati direttamente dalla
34 alla 92, per decenni hanno usato il mod. 51 cal 9x19conosciuto come mod
brigadiere, in tanti ce l'hanno ancora
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
La 92 deriva, in povero, dalla P 38 con la sua meccanica.
Ad'I
Ciao
Echo
P.s. i supermen dei Seal hanno provato nei test a potenziare la polvere
nella cartuccia delle loro 92. La pistola gli scoppiava tra le mani, a
momenti va a monte l'appalto della Beretta, che ha dovuto cambiare gli
stampi di fusione del carrello e la tempra. I Seal si sono ritenuti
soddisfatti, ma non hanno più continuato con gli esperimenti ipertrofici.
Ah si, la 92 adotta il rinculo corto di canna, con chiusura a blocchetto
oscillante.
Echo
"Paolo" <parabel...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:AP6g9.88071$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>
; la Polizia usa il 9x21
No, usa il 9 para. il 9x21 è la versione civile, puoi acquistare questi
proiettili ma il 9 para non è in vendita, e naturalmente ogni pistola usa il
suo calibro
Questo perchè qualche malintenzionato non prenda un Carabiniere o un
Polizziotto come armeria per prelevare munizioni.
> Paolo
>
>
Parsifal
<ard...@nospam.it>>, sfruttando un momento di distrazione del capo ha
scritto:
>Fino a non molto tempo fa gli ufficiali dell'esercito e i carabinieri, erano
>armati con la Beretta calibro nove corto.
Ora come ora le armi corte sono distribuite + o - così:
da CC a maresciallo: beretta 92 FS (9x19 9 mm parabellum)
da agente a ispettore: idem
uffiali cc: beretta 84 FS (9x17 9 corto)
GdF (tutti): beretta 84 FS o BB
addetti alle sezioni di PG (indistintamente) Beretta 92.
differenze sostanziali sono nelle dimensioni e nella maggiore
coimodità dell'84, che ha, però, pessime attitudini al tiro (rispetto
alla 92.
--
Parsifal
Echo
Scusa, hai mai tirato con la M12?
Si? Con che cartucce la caricavi? Le stesse della pistola?
Anche i poliziotti, e la M 12 (s) tira le 9x19.
Ciao
Echo
bob glorens
semiautomatica Beretta 92SF in diverse versioni ma tutte in cal.9x19
chiamato anche " 9Parabbellum"
alcuni ufficiali dei carabinieri anno in dotazione la Beretta mod.89 in cal.
9x17chiamato anche 9, corto o 380auto, ma anche revolver in 38 special.
il calibro9x21 non e' alto che la versione civile del 9x19 , identico nelle
prestazioni, progettato da noi italiani per agirare il problema del 9
parabellum munizione da guerra, ma brevettato dalla israeliana IMI.
La Beretta di cui parlavi era la mod. 34 in 9 corto, un progetto validissimo
all'epoca (era ricercatissima sia dai soldati nemici che alleati)era molto
compatta e semplice sia come che come manutenzione, quell'inconveniente era
assolutamente non vero.
Echo
Si sparava col 9x19 ben prima della nascita dello stato d' Israele.
Ciao
Echo
Echo
armati con la Beretta calibro nove corto.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore,
E' vero il contrario. Avendo scelto l'umanitario 9 corto (conosciuto nel
mondo come 380 ACP) non erano necessarie elaborate geometrie di chiusura,
bastava la chiusura a massa ( altrimenti detta chiusura labile), cioè il
carrello-otturatore che preme spinto dalla molla con la sua massa sul
fondello del proiettile
se si fossero
usati i normali proiettili,
Il carrello avrebbe ingranato la retromarcia a velocità luce, la canna
scoppiava, se eri fortunato saresti morto sul colpo.
La pistoletta era dimensionata per quella carica di lancio. Una chiusura a
maggiore tenuta la si ottinene non tanto potenziando la molla di recupero,
anzi ma obbligando l'otturatore-carrello a compiere dei movimenti obbligati
che ne ritardano l'apertura consentendo la combustione della carica prima
che la reazione lo spinga all'indietro, se guardi uno spaccato di una
qualsiasi arma ti accorgi dei dispositivi che permettono ciò. La fantasia
degli armaioli ha prodotti dei capolavori in tal contesto, la chiusura a
rulli del Mg 42 la ritrovi oggi in tutta la famiglia Heckler & Koch dalla
pistola al fucile mitragliatore, l'otturatore girevole (cioè va in chiusura
avvitandosi avendo delle alette che seguono delle scanalature) è comune in
tutti i fucili d'assalto, in altre pistole quasi sempre la canna rincula
insiema al carrello, per poi bloccarsi con un'oscillazione mentre il
carrello continua la corsa retrograda etc.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
La Beretta ha, quasi, l'escusiva. Non è che siano passati direttamente dalla
34 alla 92, per decenni hanno usato il mod. 51 cal 9x19conosciuto come mod
brigadiere, in tanti ce l'hanno ancora
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
Sandro Dunatov
>
> "Marco S." <se...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:xI6g9.88032$ub2.1...@news1.tin.it...
>>
>>> Ma oggi non hanno tutti la 92 ?
molte F.F.A.A. italiane e straniere usano le ottime pistole Beretta mod.92
nelle sue diverse versioni. Queste pistole sono fabbricate in diversi
calibri, principalmente il mod. 92 in cal.9x19 (detto Parabellum,
dall'indirizzo telegrafico della Deutschland Waffen und Munizionen Werk
-DWM- che era Parabellum Berlino), il mod. 98 cal.9x21 (detto IMI dalla
Israel Military Industries, ad un calibro della quale i creatori del 9x21
si sono ispirati o almeno cosi' parve), il mod. 96 in cal. 40 S&W (dalla
nota casa Smith & Wesson, che creo' il calibro per accorciamento dal troppo
potente 10 Auto almeno credo). In precedenza, la pistola venva fabbricata
anche in 7,65 Parabellum (credo non tuttora, almeno per il nostro mercato).
Gli ufficiali dei Carabinieri usano una pistola diversa, cal. 9x17, detto
Corto, ma questa cartuccia possiede altre bellissime denominazioni dense di
storia oplologica, come 9 Browning corto (credo la piu' esatta), 9M34 e
.380 ACP (da Auto Colt Pistol). L'arma attualmente credo sia la Beretta
mod. 85 F monofilare. L'arma differente si spiega per il frequeste uso in
fondina interna, al quale la piu' ingombrante mod. 92 non si presta
affatto. Le armi in cal. 9 corto (9x17) impiegano una cartuccia assai meno
potente ma in cambio sono piccole e maneggevoli, essendo sufficiente una
chiusura labile (il carrello otturatore NON e' vincolato alla canna, che e'
fissa, e solo la massa del carrello, o meglio la sua inerzia, e le molle di
recupero e del cane si oppongono al moto retrogrado dell bossolo e
dell'otturatore.
Per il porto occulto i reparti investigativi delle forze dell'ordine hanno
in dotazione svariate armi di piccole dimensioni, specie revolver S&W cal.
38 Special. Sono perlopiu' dotazioni di reparto.
Il cal. 9x19 (Parabellum) e il cal. 9x21 sono piu' potenti del 9 corto, ma
richiedono pistole piu' pesanti e ingombranti, dotate di chiusura positiva,
tentativi di costruire pistole semplici prive di chiusure adeguate per
questi potenti calibri ne sono stati fatti ma ci sono limiti pratici al
peso dell'otturatore, per cui giocoforza si dovettero irrobustire
mostruosamente le molle con risultati comici (nella migliore ipotesi) per
gli sfortunati utilizzatori. Altri escamotage per salvare capra e cavoli
sono stati fatti realizzando ad es. il calibro intermedio 9x18 (9 Ultra dei
nazi, 9 Makarov sovietico, 9 Police) con risultati interessanti (specie il
Makarov che ebbe vastissima diffusione in Europa Orientale e nei paesi
satelliti del blocco sovietico) per l'indubbio pregio di molte armi che
camerarono questo calibro, oggi superato dal diffusissimo 9x19 e,
praticamente solo in Italia, 9x21. Ancora, si realizzarono escamotage
meccanici per rallentare il moto retrogrado del bossolo e del carrello ad.
es. se ben ricordo ricavando risalti anulari in camera di cartuccia, ai
quali il bossolo 'tendeva' ad aderire, o mediante camere di freno a gas con
alterne fortune.
Sandro
Nemo
"Echo" <bl...@runner.it> wrote:
>
> ; la Polizia usa il 9x21
> No, usa il 9 para. il 9x21 è la versione civile, puoi acquistare
> questi proiettili ma il 9 para non è in vendita, e naturalmente
> ogni pistola usa il suo calibro
Non che io sia un esperto, ma in questi giorni in un discussione
su it.hobby.armi ho letto che ci sono delle armi civili catalogate
in 9x19 Parabellum: trattasi di revolver (due o tre modelli, se non
ricordo male il post che ho letto), per cui sarebbe legale l'acquisto
di proiettili 9x19 (solo in piombo, sempre se non ricordo male) da
utilizzare con tali armi (che credo poco diffuse, e non chiedetemi
di quali modelli si tratta).
Sono, diciamo, un'eccezione.
> Questo perchè qualche malintenzionato non prenda un
> Carabiniere o un Polizziotto come armeria per prelevare munizioni.
Anche qui, se non ricordo male, di recente ho letto il contrario
su it.hobby.armi: ovvero che *teoricamente* una arma camerata
in 9x21 (civile) *può* sparare proiettili 9x19 Parabellum (ergo un
Carabiniere o un Poliziotto *possono* funzionare come armeria
per un delinquente che intenda rubargli le munizioni), mentre non
è vero il contrario: infatti una arma in 9x19 Parabellum *non può*
sparare proiettili in 9x21, ergo (esattamente all'opposto di ciò che
hai scritto tu) se un membro delle forze dell'ordine venisse derubato
da un delinquente della propria arma in 9 Parabellum, il delinquente
troverebbe difficoltà a reperire il munizionamento, visto il 9x19 è per
l'appunto calibro militare (tranne che per le eccezioni sopra esposte).
Ripeto: non sono miei opinioni, ma quanto letto su it.hobby.armi.
Giusto per precisare. :-)
Ciao ciao.
Nemo
Nemo
Echo, credo che tu abbia frainteso: ri-quoto io:
> il calibro9x21 non e' altro che [la versione civile del 9x19 , identico
nelle
> prestazioni, progettato da noi italiani per agirare il problema del 9
> parabellum munizione da guerra, ma] brevettato dalla israeliana IMI.
[le parentesi quadre sono mie]
...intendeva dire che il 9x21 č stato brevettato dalla IMI, *non*
il 9x19 (e cosě infatti sapevo anch'io).
Ciao ciao.
Nemo
TATO
"Paolo" <parabel...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:AP6g9.88071$ub2.1...@news1.tin.it...
>
>
> Pur non intendendomene di calibri, se per nove corto intendi il 9x19,
>tutte
> le armi in dotazione ai Carabinieri sono di questo tipo perchè sono il 9mm
> militare;
la Polizia usa il 9x21 (il lungo che dici tu?) perchè è il calibro
> civile.
ERRATO! La polizia utilizza il calibro 9X19 NATO esattemente come i
Carabinieri, il 9X21 è frutto della legislazione italiana che non permette
l'utilizzo del calibro 9 NATO ai civili, la munizione 9X21 ricalca le
prestazioni e all'incirca gli ingombri del 9 NATO ed è appunto stata creata
al fine di utilizzare in italia le pistole di derivazione militare vedi
Beretta 92, GLOCK, SIG SAUER etc
Parte degli ufficiali dei CC, sicuro gli Sten gli altri qualcuno ha
> la 92, usano la Beretta mod.85 se non erro. L'Esercito per quel che ho
visto
> io fa usare la 92 anche agli ufficiali.
>
> Paolo
>
TATO
Echo
> Ciao ciao.
>
> Nemo
>
Ciao
Echo
Echo
> Ciao ciao.
>
> Nemo
>
loro tesi.
Certamente dove ci sta un 21 ci sguazza un 19, ma io quel grilletto non l'ho
mai tirato e mai lo farň.
Le precisazioni sono necessarie, utili, irrinunciabili e sempre ben accette,
purchč non siano come la mia sull' IMI. :-(
Ciao :-)
Echo
Arduino D'Ivrea
"Echo" <bl...@runner.it> ha scritto nel messaggio
news:%T7g9.88447$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> La pistoletta era dimensionata per quella carica di lancio. Una chiusura a
> maggiore tenuta la si ottinene non tanto potenziando la molla di recupero,
> anzi ma obbligando l'otturatore-carrello a compiere dei movimenti
obbligati
> che
Vero, però in alcuni casi, si è fatto ricorso al sistema carrello
pesante-molla forte, come ad esempio nel modello Astra400 entrato in
dotazione nel 1922 nell'esercito spagnolo.
Ma appunto, questo creava forti difficoltà di caricamento.
Ciao: Ad'I
Ps: E il modello 92, che sistema di bloccaggio carrello usa?
Elmo
Diciamo che hanno la 92... S... FS...
Ciao
Echo
"> Ps: E il modello 92, che sistema di bloccaggio carrello usa?
>
non vedo (maledetta Tin, che ci fa capire che gratis ed efficenza non vanno
a braccetto) riscrivo la dinamica di chiusura.
La 92 / 98 adotta la chiusura a blocchetto scorrevole derivata dalla Walther
P38.
Nel momento in cui la cartuccia entra nella camera di scoppio,la canna
inizia ad avanzare sospinta dal carrello. Dopo una corsa di circa 5mm il
piolino del tenone (posto nella parte inferiore della canna in direzione del
grilletto) allontanandosi dal caricatore lascia libere le alette di chiusura
poste sulla canna che alzandosi di inseriscono nelle sedi cel carrello.Ora
canna e carrello sono un unico corpo ed avanzano ancora insieme per qualche
millimetro fino al punto di arresto. Ora si può sparare. Il rinculo
costringe canna-carrello a retrocedere insieme solidali per pochi
millimetri, il tempo necessario perchè la pallottola fuoriesca dalla volata
facendo scendere quindi la pressione. Una camma urta contro il blocchetto di
chiusura che teneva unite le due parti facendolo rientrare con le alette
svicolando così la canna dal carrello che prosegue da solo il moto
retrogrado.
Mi auguro di essere stato abbastanza chiaro, ci vorrebbe un disegno con lo
spaccato dell'arma.
Ciao
Echo
Norbert
scritto in news:D67g9.99586$pX1.3...@news2.tin.it:
> La Beretta 92 e' 9 x 19 (utilizzata de Esercito, Carabinieri e
> Polizia)
Usata anche dall'AM. Ci ho sparato al poligono e l'avevo in dotazione
quando ero 'Ufficiale di Guardia' (analogo al 'Ufficiale di Picchetto'
ma h24)
--
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli
Arduino D'Ivrea
>
> "> Ps: E il modello 92, che sistema di bloccaggio carrello usa?
> >
> MI sembrava di averlo postato, ma essendo pure quello un post fantasma che
> non vedo (maledetta Tin, che ci fa capire che gratis ed efficenza non
vanno
> a braccetto)
Io ho comperato il sistema Adsl, 400 euro e per un anno puoi stare collegato
anche 24 ore senza spese aggiuntive.
riscrivo la dinamica di chiusura.
> La 92 / 98 adotta la chiusura a blocchetto scorrevole derivata dalla
Walther
> P38.
> Nel momento in cui la cartuccia entra nella camera di scoppio,la canna
> inizia ad avanzare sospinta dal carrello. Dopo una corsa di circa 5mm il
> piolino del tenone (posto nella parte inferiore della canna in direzione
del
> grilletto) allontanandosi dal caricatore lascia libere le alette di
chiusura
> poste sulla canna che alzandosi di inseriscono nelle sedi cel carrello.Ora
> canna e carrello sono un unico corpo ed avanzano ancora insieme per
qualche
> millimetro fino al punto di arresto. Ora si puň sparare. Il rinculo
> costringe canna-carrello a retrocedere insieme solidali per pochi
> millimetri, il tempo necessario perchč la pallottola fuoriesca dalla
volata
> facendo scendere quindi la pressione. Una camma urta contro il blocchetto
di
> chiusura che teneva unite le due parti facendolo rientrare con le alette
> svicolando cosě la canna dal carrello che prosegue da solo il moto
> retrogrado.
> Mi auguro di essere stato abbastanza chiaro, ci vorrebbe un disegno con lo
> spaccato dell'arma.
No, sei stato chiarissimo, non occorre null'altro.
> Ciao
> Echo
>
>
Ciao
e un milione di grazie.
Arduino
Ussaro
Polstrada e Volanti
--
Alla prossima.....!!!!
USSARO
"Echo" <bl...@runner.it> ha scritto nel messaggio
news:Tx7g9.88361$ub2.1...@news1.tin.it...
Ussaro
proprio per questo motivo. la 84 F la hanno i GdF ma non tutti molti che
vedo in giro hanno la 92F
--
Alla prossima.....!!!!
USSARO
"Parsifal" <pars...@vene.ws> ha scritto nel messaggio
news:ep12ou0uuompiqu06...@4ax.com...
Parsifal
sfruttando un momento di distrazione del capo ha scritto:
>proprio per questo motivo. la 84 F la hanno i GdF ma non tutti molti che
>vedo in giro hanno la 92F
La 92 in GdF la usano gli ATPI (baschi verdi) e gli addetti alle
sezioni di PG.
Ciao
--
Parsifal
Ussaro
hanno rifiutato la catalogazione, esiste in sua vece la 83F
--
Alla prossima.....!!!!
USSARO
"Parsifal" <pars...@vene.ws> ha scritto nel messaggio
news:ovggpu86mhqcvo6lo...@4ax.com...