Tornado Italiani nel Golfo
Roberto
vorrei chiedere a qualcuno se sa qualche notizia in più sull'abbattimento
del Tornado Italiano nel Golfo.
Da che cosa è stato abbattuto? Che tipo di Tornado era (IDS-ECR...)? I
piloti si sono lanciati con successo? Se si, c'è stata una missione
Combat-SAR per recuperarli?
Ringrazio anticipatamente
Davide Pastore
>sull'abbattimento del Tornado Italiano nel Golfo.
Maggiore Bellini & Capitano Cocciolone, gennaio 1991.
>Da che cosa è stato abbattuto?
Manca. Ipotizzo AAA.
>Che tipo di Tornado era (IDS-ECR...)?
La prima che hai detto.
(All'epoca gli ECR esistevano solo a livello di proposta tecnica)
>I piloti si sono lanciati con successo?
Yesss.
>Se si, c'è stata una missione Combat-SAR per recuperarli?
Naah. Ambedue catturati immantinente dal Feroce Saladino.
(N.B. Le immagini di Cocciolone post-interrogatorio diffuse dalla
TV irachena hanno riempito i TG dell'epoca)
Davide
"Ammazzateli tutti... Dio poi sceglierà i suoi"
(attribuzione incerta - ripetuto più volte nella storia)
Antonio Maraziti
"Davide Pastore" <davide....@iol.it> wrote:
> Roberto ha scritto
> >sull'abbattimento del Tornado Italiano nel Golfo.
Ciao a tutti,
qualche mese fa su Discovery Channel ho avuto occasione di
vedere (e di registrare) un documentario dal titolo "Air
Power" in cui veniva brevemente trattato anche il tema dei
nostri Tornado nella guerra del Golfo.
La cosa piu' interessante era un documento audio (sul quale
il mio unico dubbio riguarda l'autenticita') dell'abbattimento
del Tornado di Bellini e Cocciolone.
Si sentono le voci (in Italiano ovviamente) dei piloti che
dirigono verso l'obiettivo presso Kuwait City, poi un suono
(suppongo del RWR), le voci frenetiche dei piloti che
"chaffano" e riducono quota, infine un rumore sordo e l'urlo
"Eject, Eject!".
Come ho detto mi e' sorto un dubbio sull'autenticita' della
registrazione (vorrebbe dire che i Tornado hanno una sorta
di cockpit voice recorder e che questo e' stato recuperato
dal relitto), se questa fosse confermata si tratterebbe
davvero di un documento eccezionale, e la causa
dell'abbattimento andrebbe ascritta con tutta probabilita'
ad un missile AA a guida radar.
Qualcun altro ha mai sentito questa registrazione?
Ciao a tutti
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Davide Pastore
>Come ho detto mi e' sorto un dubbio sull'autenticita' della
>registrazione (vorrebbe dire che i Tornado hanno una sorta
>di cockpit voice recorder e che questo e' stato recuperato
>dal relitto)
*Immagino* (diciamo che lo ritengo probabile al 51%) che sia
autentico. Ma non dovrebbe trattarsi di un Voice Recorder:
vuole una Leggenda Metropolitana AMI (che vale quanto tutte le
Leggende Metropolitane...) che i Nostri abbiano lasciato un canale
aperto durante tutta la missione e che tutte le comunicazioni
intercorse (non solo "Chaffa! Chaffa!" ma anche altro) siano
state diffuse in frequenza ed ascoltate da un vasto uditorio.
Ripeto, non so se sia vero. Molto probabilmente è una bufala.
>dell'abbattimento andrebbe ascritta con tutta probabilita'
>ad un missile AA a guida radar.
Non è detto. Chaffare & Flarare vicino & sopra al bersaglio
è un'azione preventiva dettata dal buonsenso. Se aspetti di
avere la conferma di un avvenuto aggancio radar (o peggio, se
aspetti di vedere il missile) le probabilità di raccontarlo al ritorno
scendono drasticamente.
Davide
"Come tutti coloro che possiedono una biblioteca,
si sentiva colpevole di non conoscerela completamente."
Jorge Luis Borges
Daniele Guastavino
<davide....@iol.it> wrote:
>Roberto ha scritto
>>sull'abbattimento del Tornado Italiano nel Golfo.
>
>
>Maggiore Bellini & Capitano Cocciolone, gennaio 1991.
>
>>Da che cosa è stato abbattuto?
>
>Manca. Ipotizzo AAA.
Quasi sicuremante da fuoco antiaereo , dai lloro racconti risulta che
sparassero in aria con tutto...quiandi magari anche da un ak 47 di
sicuro non da un missile a guida radar...
Saluti Daniele
Zork
Roberto ha scritto nel messaggio
<4EiP3.29030$i06.3...@typhoon.libero.it>...
>Ciao a tutti
>vorrei chiedere a qualcuno se sa qualche notizia in più sull'abbattimento
>del Tornado Italiano nel Golfo.
probabilmente mitragliera zsu
Che tipo di Tornado era (IDS-ECR...)?
IDS con iron bombs
>piloti si sono lanciati con successo?
ovvio, sono ancora vivi. bellini ha azionato il congegno di espulsione
Se si, c'è stata una missione
>Combat-SAR per recuperarli?
no, non hanno fatto in tempo
>Ringrazio anticipatamente
>
ciuao
Zork
>*Immagino* (diciamo che lo ritengo probabile al 51%) che sia
>autentico. Ma non dovrebbe trattarsi di un Voice Recorder:
era una videocassetta ripresa dalla telecamera interna all'aereo che
riprende il pilota di spalle
io l'ho vista tutta due o tre volte in varie trasmissioni specializzate
ciao
Davide Pastore
>era una videocassetta ripresa dalla telecamera interna all'aereo che
>riprende il pilota di spalle
Che esista una telecamera interna sugli IDS lo scopro in questo
istante, con mia somma sorpresa! (e mi pare una feature per lo
meno strana. A che dovrebbe servire?).
A questo punto ipotizza fortemente la bufala.
Davide Pastore
>dai lloro racconti risulta che
>sparassero in aria con tutto
Già. Essere l'unico aereo nemico in volo nella zona non è che
li abbia aiutati!
Zork
Davide Pastore ha scritto nel messaggio
<3qpQ3.43508$i06.4...@typhoon.libero.it>...
>Zork ha scritto
>>era una videocassetta ripresa dalla telecamera interna all'aereo che
>>riprende il pilota di spalle
>
>
>Che esista una telecamera interna sugli IDS lo scopro in questo
>istante, con mia somma sorpresa! (e mi pare una feature per lo
>meno strana. A che dovrebbe servire?).
sinceramente non lo so. la visuale era fissa sulla spalla dx di bellini (che
stava davanti) e si sentiva il dialogo famoso.
l'ho vista due o tre volte e, benché pieno di dubbi come te ho dovuto
arrenderemi all'evidenza.
ciao
Alessandro Santoro
> A questo punto ipotizza fortemente la bufala.
No no, le immagini erano vere. Le ho viste pure io in una cassetta sulla
guerra del Golfo. I Tornado inviati laggiù vennero dotati di una telecamera
nel cockpit per raccogliere documentazione utile a fini didattici (scuole di
volo, scuole di guerra aerea ecc.). Quelle di Cocciolone e Bellini pochi
secondi prima di essere abbattuti sono le uniche immagini diffuse di tutte
quelle raccolte durante la guerra. Probabilmente per dimostrare che i due
piloti vennero abbattuti e non precipitarono per loro errori, come qualcuno
all'epoca insinuò (approfittando della disgrazia del celebre rifornimento in
volo).
Alessandro
Davide Pastore
>I Tornado inviati laggiù vennero dotati di una telecamera
>nel cockpit per raccogliere documentazione utile a fini didattici
>(scuole di volo, scuole di guerra aerea ecc.).
Mmh... Non contraddico, ma continua a sembrarmi MOLTO strano.
Una modifica "volante" di questo tipo non rientra nella filosofia AMI.
Siete sicuri che non si tratti di un filmato di repertorio su cui è stato
riversato il famoso dialogo? Si vede qualcosa legato all'esplosione?
Si vede l'eiezione? Si vedono scoppi di contraerea et similia?
E inoltre: da dove mai sarebbe spuntata fuori questa cassetta?
AVIAZIONE.COM
acquistabile "quasi" via internet dal sito ufficiale dell'Aeronautica
Militare Italiana
http://www.aeronautica.difesa.it/rag/cpa/htm/cpaframe.htm
E' la P113 dal titolo Operazione Locusta
Le immagini, elaborate, sono di repertorio. L'audio e' autentico.
Rocco Caruso
AVIAZIONE.COM
http://www.aviazione.com
Davide Pastore
>Quello che forse vi stupira' di piu' e' che la videocassetta
>in questione e' acquistabile
Effettivamente mi ha stupito.
Cmq, provvedo tosto a richiederla & visionarla.
Nel frattempo, sospendo il giudizio.
Davide
"I pesci vivono stando nell'acqua,
gli uomini stando nell'acqua muoiono;
e perciň č diverso ciň che amano e ciň che odiano."
"La grande sapienza tutto abbraccia,
la piccola sapienza distingue;
le grandi parole compongono i contrari,
le piccole parole discutono di futilitŕ."
Chuang-Tzu
Zork
Quello che mi stupisce di più é come siano stati dati letteralmente in pasto
al nemico
due piloti isolati con delle bombe stupide.
Anche un ignorante come me aveva capito che era un'assurdità bombardare
ancora a bassa quota
con iron bombs. E un aereo isolato poi...
Ci si rimette sicuramente un aereo da miliardi di lire e due bravi piloti
per qualche colpetto di mitragliatrice da poche lire.
Dovevano fare la guerra del golfo per capirlo.
Ho anche i diari di piloti di tornado inglesi mandati a colpire le piste
irachene con i disseminatori di bombette
a bassa quota.
Un miracolo che siano ancora vivi.
Potevano pensarci prima e tirare dei bei missili tattici sugli aeroporti
preventivamente.
Mah...
Ciao
Alberto
Si premette che l'aereo č stato l'unico di una formazione di 48 aerei
alleati ad essere riuscito a completare il rifornimento e a raggiungere
l'obbiettivo causa condimeteo avverse.
Si dice inoltre che la registrazione audio č del crash recorder del
velivolo.
Vi sono immagini riprese dalla spalla del pilota e dall'aereo rifornitore.
Ecco i testi del dialogo (non sono in grado di dirvi quando parli Cocciolone
e quando Bellini, ma si dovrebbe capire dal testo, quello tra parentesi č
mio commento).
(Fase del rifornimento)
- Eccolo lě piano un po' piů a destra, un po' piů a destra
- dai che lo pigli (il cesto di rifornimento)
-a destra .... piano
- No No via cosě
- Dio se balla
- OK aspetta mi tiro indietro
- Stiamo rifornendo stand by (aggancio del cesto)
- Madonna mia
- Non riesco neanche a tenerlo dritto
- Non ho mai visto una roba del genere
(Distacco del cesto)
- OK? Dopo viriamo per prua 294
(Stacco delle immagini)
- OK Kuwait City č ancora accesa meno male
- Mi era venuto il sintomo che non ci fosse nessuno a Kuwait City
(stacco delle immagini)
- OK ci siamo, via ---MIKE
- 2 miglia, poi viriamo in bound al target 276
- OK
- OK
- 1 miglio 276 dopo?
- sě 276
- va be' in bound da subito
- OK comincia ad andare, vai
- Committa
- OK sono andate
- Butta via le taniche! Butta via le taniche!
(rumori di allarme)
- OK sganciate
- 500 piedi, vŕ piů basso, 400 piedi
- perfetto, ci sei 200 čpiedi stabilizzati cosě
- 200 piedi ok sei in bound, vai cosě
- livella, livella, livella
- Roger
- livella
- ok vai
- sei a 200 piedi, tutta canna
- cosě! le taniche le ho buttate
- ok tutta canna
- chaffa, chaffa
- sto chaffando, vai vai vai cosě
- chaffa al massimo
- sto chaffando tutta canna
- vai giů, vai giů
- i motori sono ancora buoni
- 130 piedi, 120 piedi, vai cosě
(sirena allarme)
- eject, eject
Fine del filmato
Saluti
Alberto
zanfozanfani
Vi invito ad ascoltare l’intervista recente di Bellini, la trovate su youtube sul canale Pilotando: cosi potete rendervi conto del quantitativo di boiate che avete scritto!
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