I testimoni di Geova e l'ONU. Esempio di coerenza
Roberto Marconi
UN ESEMPIO DI COERENZA
PROLOGO
Ciò che ci accingiamo ad analizzare è l'ennesima dimostrazione della
strumentalizzazione fraudolenta operata e propinata dai detrattori dei
Testimoni di Geova, le cui narrative sensazionalizzate dalla stampa, hanno
l’obiettivo di creare storie di scandali laddove non esistono. Mentre
leggete questo articolo e pensate alle accuse rivolte ai Testimoni di
Geova, non dimenticate le seguenti parole espresse da Gesù, in Matteo
5:11, 12: “Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e,
mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.
Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.”
E’ evidente che questa lotta ai Testimoni di Geova è la nuova occupazione
per nascondere il vuoto che caratterizza le religioni tradizionali più
diffuse, in particolare la religione cattolica, che per giustificare la
trave che porta infissa nel proprio occhio mette in evidenza il moscerino
nell’occhio dei Testimoni. sic!
Al riguardo, rincuoranti sono per noi le parole ispirate dell'apostolo
Pietro: "Se siete biasimati per il nome di Cristo, felici voi, perché lo
[spirito] della gloria, sì, lo spirito di Dio, riposa su di voi. Comunque,
nessuno di voi soffra come assassino o ladro o malfattore o come uno che
si intromette nelle cose altrui. Ma se [soffre] come cristiano, non provi
vergogna, bensì continui a glorificare Dio in questo nome. -1 Pietro
4:14-16
Inoltre, nonostante le calunnie che ci rivolgono, ci sforziamo di
applicare la seguente esortazione di Cristo"...Ma io vi dico: Continuate
ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi
perseguitano;....Infatti, se amate quelli che vi amano, che ricompensa ne
avete? Non fanno la stessa cosa anche gli esattori di tasse?- Matteo
5:43-46 –
LA QUESTIONE ONG
Ma entriamo nel merito. Da alcune settimane certi gruppi, cosiddetti
“antisette”, negli Stati Uniti e di rimbalzo in altre parti del mondo,
stanno esprimendo la loro sorpresa per il fatto che la Watchtower Society
di New York sì sia fatta registrare nel 1991 come Organizzazione
non-governativa ("ONG") presso la Sede principale dell'ONU a New York. In
questo fatto credono di vedere una contraddizione con il nostro
intendimento della visione dell' "immagine della bestia selvaggia" di
Rivelazione, soprattutto poiché i criteri di ammissione per le ONG, nella
versione attuale, richiedono che le ONG 'sostengano gli ideali dell'ONU'.
Quando il Corpo Direttivo è venuto a conoscenza di quest'ultimo fatto, ha
deciso di ritirare la registrazione quale ONG.
In realtà, in ciò che certi gruppi hanno reso pubblico' non vediamo niente
di sorprendente. Come la nostra Sede centrale ci ha fatto sapere, la
ragione per la quale nel 1991 una nostra Società americana si era fatta
registrare come ONG presso il Dipartimento d'informazione pubblica
dell'ONU, è stata quella di avere libero accesso alla Biblioteca dell'ONU
con le sue numerose ricerche su temi di salute, ecologia e sociologia.
Infatti, la nostra redazione si era già servita di questa biblioteca da
anni, ma nel 1991 divenne necessario registrarsi se si desiderava ancora
godere del libero accesso. Evidentemente, tale registrazione ha anche reso
possibile ai Testimoni provvedere aiuto umanitario e difendere i diritti
umani in diversi paesi del mondo. I documenti di registrazione di allora
non contenevano nessuna dichiarazione incompatibile con le nostre credenze
cristiane. Inoltre, tutte le ONG furono avvisate dall'ONU che 'la
registrazione come ONG non significava in nessun modo l'integrazione nel
sistema delle Nazioni Unite e che né le ONG né i loro collaboratori
avrebbero potuto derivarne dei privilegi né l'immunità né qualsiasi altro
status particolare'.
"Comunque, i criteri di ammissione per le ONG, almeno nella loro ultima
versione, conteONGno delle dichiarazioni che noi non possiamo firmare.
Perciò il nostro Corpo Direttiva ha annullato la registrazione appena ha
avuto conoscenza di questa situazione ed ha espresso la gratitudine che la
sua attenzione sia stata richiamata su questi fatti.
"D'altronde, conviene menzionare che il linguaggio simbolico della Bibbia
che paragona le potenze mondiali e i governi a delle "bestie selvagge" è,
certo, comprensibile in vista dei fatti di storia. Ciò nonostante, tutti i
cristiani hanno ricevuto il comandamento di mostrare il dovuto rispetto a
questi governi per il tempo che esistano con il permesso di Dio. I
testimoni di Geova considerano anche l'ONU come un tale `governo'. In
occasione del cinquantenario dell'ONU, La Torre di Guardia del 1 ° ottobre
1995 ha riassunto bene il nostro atteggiamento, come potete leggere al
sottotitolo: IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE.
IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE
Nelle profezie bibliche i governi umani sono spesso simboleggiati da
bestie selvagge. (Daniele 7:6, 12, 23; 8:20-22) Da molti decenni, quindi,
la rivista Torre di Guardia identifica le bestie selvagge di Rivelazione
(Apocalisse), capitoli 13 e 17, con i governi del mondo attuale. Fra
questi ci sono le Nazioni Unite, descritte nel capitolo 17 di Rivelazione
come una bestia selvaggia di colore scarlatto con sette teste e dieci
corna.
Tuttavia questo intendimento scritturale non autorizza a mancare in
alcun modo di rispetto ai governi o ai loro rappresentanti. La Bibbia dice
chiaramente: “Ogni anima sia sottoposta alle autorità superiori, poiché
non c’è autorità se non da Dio; le autorità esistenti sono poste nelle
loro rispettive posizioni da Dio. Perciò chi si oppone all’autorità si
mette contro la disposizione di Dio; quelli che si mettono contro di essa
ne riceveranno giudizio”. — Romani 13:1, 2.
Per questo motivo i testimoni di Geova, che mantengono una rigorosa
neutralità in campo politico, non interferiscono nelle attività dei
governi umani. Non fomentano rivoluzioni né partecipano ad atti di
disobbedienza civile. Riconoscono che qualche forma di governo è
necessaria per garantire la legge e l’ordine nella società umana. — Romani
13:1-7; Tito 3:1.
I testimoni di Geova considerano le Nazioni Unite alla stregua degli
altri organismi governativi del mondo. Riconoscono che le Nazioni Unite
continuano a esistere col permesso di Dio. In armonia con la Bibbia, i
testimoni di Geova rendono il dovuto rispetto a tutti i governi e
ubbidiscono loro finché tale ubbidienza non richiede che trasgrediscano la
legge di Dio. — Atti 5:29.
EPILOGO
La questione relativa ai rapporti fra Testimoni e ONU mi pare portata
appositamente un po' sopra le righe, per usare un eufemismo, dai nostri
soliti critici
1°: Sarebbe stato un tentativo per avvicinarsi all'ONU? A leggere le
pubblicazioni tra il 1991 e il 2001 non mi pare proprio che il tono o il
contenuto di quello che diciamo sull'ONU sia molto diverso rispetto agli
ultimi anni '80.
2°: Le dichiarazioni presenti o pregresse sull'ONU non influiscono in
alcun modo sulla presenza di vari organismi in quella stessa
organizzazione. Proprio di recente, un articolo dell'Osservatore Romano se
la prendeva con la politica di pianificazione familiare nei paesi in via
di sviluppo sostenuta dall'ONU. E' solo l'ultima delle tantissime e aspre
critiche che il Vaticano ha rivolto all'operato dell'ONU ai massimi
livelli. Eppure la "Santa Sede" non è semplicemente una ONG, ma
addirittura un membro permanente (pur senza diritto di voto [nella stessa
condizione cioè della sola Svizzera]) delle Nazioni Unite. Ci sono tante
ONG che possono criticare documenti ufficiali dell'ONU. Ad es., che un
componente di un parlamento o di uno stesso governo critichi un certo
provvedimento non significa che non possa operare all'interno dello
stesso. Fino a non molto tempo fa, nel parlamento DEMOCRATICO italiano,
operante nell'ambito di una repubblica, c'erano deputati e senatori
appartenenti al partito MONARCHICO. Ma questo non impediva loro di
riconoscere la legittimità del parlamento o di operarvi all'interno, con
un impegno ben più vincolante rispetto a quello che potrebbero mai avere
le ONG nell'ambito dell'ONU.
3°: Fino a prova contraria, se è stato detto che sono cambiati dopo il
1991 i criteri di ammissibilità di una ONG all'ONU -- come diceva la nota
letta alla Betel di Brooklyn -- non c'è ragione di non credere che sia
così. In tal caso, è ragionevole che venuti a sapere delle modificate
condizioni si possa interrompere unilateralmente la collaborazione. A quel
tempo infatti, non ci fu richiesto di apporre alcuna firma su nessun
modulo. Anni dopo, all’insaputa del Corpo Direttivo dei testimoni di
Geova, le Nazioni Unite pubblicarono i “Criteri per l’associazione alle
ONG”, nei quali era detto che chi si fosse affiliato alle ONG doveva
condividere gli obiettivi delle Nazioni Unite.
4°: Se anche fosse stato -- e questo al momento non è possibile saperlo
con certezza -- che fin dall'inizio c'erano condizioni che a un esame più
attento sono state considerate inopportune eppure è stata lo stesso
sottoscritta la richiesta per accedere (non all'ONU bada bene, ma) al solo
DPI (Dipartimento di Pubbliche Informazioni) per avere accesso a
materiale di consultazione, basterebbe dire che ci siamo sbagliati e la
cosa finisce lì. Già non pretendiamo di essere ispirati da Dio in
relazione alle dottrine: mica pretendiamo che Dio guidi infallibilmente
questo genere di scelte, non vi pare?
Appare comunque evidente che tale registrazione non rappresenta
assolutamente alcun compromesso dei testimoni di Geova con alcun movimento
politico, né con l’ONU. Non si tratta di una manovra politica, né la
nostra registrazione ha violato le regole del nostro statuto, per cui
tutte le critiche che ci sono state mosse non hanno alcun fondamento».
Certo i nemici dei Testimoni hanno una peculiare capacità di “vedere il
diavolo anche nell’acqua santa”. E’ comunque evidente che i promotori di
queste accuse hanno preso un altro granchio, come si suol dire, e anche in
questa occasione le calunnie si ritorceranno contro di loro. Conosciamo
bene queste espressioni evangeliche: “Allora vi consegneranno ai supplizi
e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome.”
(Matteo 24:9), ma anche queste “Se Dio è con noi, chi è contro di noi”? –
“Pronunciate qualunque parola, e non avrà effetto, poiché Dio è con noi!”-
Isaia 8:10
--
Inviato il lun 24 dic 2001 14:54:16 CET da 62.98.40.20 [62.98.40.20]
http://www.neuromante.net/
Achille Lorenzi
news:a07c28$uh8$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> I TESTIMONI DI GEOVA E L'O.N.U.:
> UN ESEMPIO DI COERENZA
Qualche tempo fa un conoscente mi ha inoltrato una lettera identica a
questo post, che però risultava scritta da un altra persona.
Evidentemente Roberto Marconi (che mi pare non abbia mai postato prima nel
ng) ha copiato/incollato la lettera di un altro, consuetudine
piuttosto diffusa nell'ambiente geovista.
> PROLOGO
>
> Ciò che ci accingiamo ad analizzare è l'ennesima dimostrazione della
> strumentalizzazione fraudolenta operata e propinata dai detrattori dei
> Testimoni di Geova, le cui narrative sensazionalizzate dalla stampa, hanno
> l'obiettivo di creare storie di scandali laddove non esistono. Mentre
> leggete questo articolo e pensate alle accuse rivolte ai Testimoni di
> Geova, non dimenticate le seguenti parole espresse da Gesù, in Matteo
> 5:11, 12: "Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e,
> mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
> Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.
> Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
Citazione appropriata se davvero si trattasse di calunnie e di menzogne.
> E' evidente che questa lotta ai Testimoni di Geova è la nuova occupazione
> per nascondere il vuoto che caratterizza le religioni tradizionali più
> diffuse, in particolare la religione cattolica, che per giustificare la
> trave che porta infissa nel proprio occhio mette in evidenza il moscerino
> nell'occhio dei Testimoni. sic!
Come al solito, quando ad essere messi sotto accusa sono loro, i TdG
cercano sempre di ribaltare le accuse sugli altri (chiesa cattolica in
particolare).
> Al riguardo, rincuoranti sono per noi le parole ispirate dell'apostolo
> Pietro: "Se siete biasimati per il nome di Cristo, felici voi, perché lo
> [spirito] della gloria, sì, lo spirito di Dio, riposa su di voi. Comunque,
> nessuno di voi soffra come assassino o ladro o malfattore o come uno che
> si intromette nelle cose altrui. Ma se [soffre] come cristiano, non provi
> vergogna, bensì continui a glorificare Dio in questo nome. -1 Pietro
> 4:14-16
Beh, qui si sta parlando di tutt'altra cosa, di un'associazione ipocrita e
clandestina con le Nazioni Unite. Che c'entrano questi versetti?
> Inoltre, nonostante le calunnie che ci rivolgono, ci sforziamo di
> applicare la seguente esortazione di Cristo"...Ma io vi dico: Continuate
> ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi
> perseguitano;....Infatti, se amate quelli che vi amano, che ricompensa ne
> avete? Non fanno la stessa cosa anche gli esattori di tasse?- Matteo
> 5:43-46 -
Anche qui, se si tratta di calunnie la citazione è opportuna ma se le accuse
sono vere....
> LA QUESTIONE ONG
>
> Ma entriamo nel merito. Da alcune settimane certi gruppi, cosiddetti
> "antisette", negli Stati Uniti e di rimbalzo in altre parti del mondo,
> stanno esprimendo la loro sorpresa per il fatto che la Watchtower Society
> di New York sì sia fatta registrare nel 1991 come Organizzazione
> non-governativa ("ONG") presso la Sede principale dell'ONU a New York. In
> questo fatto credono di vedere una contraddizione con il nostro
> intendimento della visione dell' "immagine della bestia selvaggia" di
> Rivelazione, soprattutto poiché i criteri di ammissione per le ONG, nella
> versione attuale, richiedono che le ONG 'sostengano gli ideali dell'ONU'.
> Quando il Corpo Direttivo è venuto a conoscenza di quest'ultimo fatto, ha
> deciso di ritirare la registrazione quale ONG.
Intanto non sono i cosiddetti "gruppi antisette" a dimostrarsi sorpresi, ma
gli stessi Testimoni di Geova (almeno la stragrande maggioranza di loro) che
erano stati tenuti completamente all'oscuro di questa associazione.
(Mi ha scritto ieri un TdG dissidente che ha "fatto vedere agli anziani
della congregazione di ... la recensione dell'articolo su TdG e l'ONU
sono praticamente andati tutti in tilt...").
Per quanto riguarda poi i criteri di ammissione alle Ong *non sono mai
cambiati* da parecchi anni a questa parte:
http://www.chez.com/tjrecherches/ONU.htm (sito francese con documentazioni
in inglese che mi propongo di tradurre e riportare presto nel mio sito)
> In realtà, in ciò che certi gruppi hanno reso pubblico' non vediamo niente
> di sorprendente.
E' sorprendente, a dir poco, che la totalità dei TdG non sapesse nulla di
questa associazione.
> Come la nostra Sede centrale ci ha fatto sapere, la
> ragione per la quale nel 1991 una nostra Società americana si era fatta
> registrare come ONG presso il Dipartimento d'informazione pubblica
> dell'ONU, è stata quella di avere libero accesso alla Biblioteca dell'ONU
> con le sue numerose ricerche su temi di salute, ecologia e sociologia.
> Infatti, la nostra redazione si era già servita di questa biblioteca da
> anni, ma nel 1991 divenne necessario registrarsi se si desiderava ancora
> godere del libero accesso.
I criteri per essere associati come Ong richiedevano che si facesse
pubblicità favorevole alle Nazioni Unite, cosa che la WTS ha fatto dopo tale
data, anche se in maniera piuttosto ambigua, nel consueto stile della
"strategia teocratica"..
Si noti inoltre che a New York c'è la più grande biblioteca del mondo: la
New York pubblic library.
I TdG dovevano andare proprio nella biblioteca dell'ONU per le loro
ricerche?
Inoltre per aver accesso al Dipartimento d'Informazione pubblica (DPI) *non
è affatto necessario registrarsi* come Ong.
Traduco questa significativa frase dal succitato sito francese:
"Non lasciate che la WTS vi prenda per imbecilli facendovi credere che, ...
aveva bisogno di "associarsi" al Dipartimento di'informazione Pubblica (DPI)
nel 1991 quando persone comuni come voi o me possono avere accesso alle
stesse informazioni sull'ONU in tutto il mondo ed avere accesso alla
biblioteca dell'ONU senza essere "associate" con il DPI".
> Evidentemente, tale registrazione ha anche reso
> possibile ai Testimoni provvedere aiuto umanitario e difendere i diritti
> umani in diversi paesi del mondo.
Ma allora non si trattava solo di avere accesso ad una biblioteca!
Da quando infatti la semplice iscrizione ad una biblioteca consente di
ottenere questi "privilegi" umanitaristici?
> I documenti di registrazione di allora
> non contenevano nessuna dichiarazione incompatibile con le nostre credenze
> cristiane.
E questo, come si diceva sopra, non è vero. I documenti di iscrizione non
sono cambiati.
> Inoltre, tutte le ONG furono avvisate dall'ONU che 'la
> registrazione come ONG non significava in nessun modo l'integrazione nel
> sistema delle Nazioni Unite e che né le ONG né i loro collaboratori
> avrebbero potuto derivarne dei privilegi né l'immunità né qualsiasi altro
> status particolare'.
Scusa ma non si era appena detto che "tale registrazione ha anche reso
possibile ai Testimoni provvedere aiuto umanitario e difendere i diritti
umani in diversi paesi del mondo". Non era questa una conseguenza (o un
"privilegio") dell'aver ottenuto lo status di Ong?
In ogni caso perché la WTS non ha mai parlato pubblicamente di questa sua
associazione, se era tutto così chiaro, trasparente e corretto?
In realtà se ne è parlato, ma solo in qualche pubblicazione interna, come
l'opuscolo Mission to Africa, stampato presso la sede francese dei Testimoni
nel 1997, nel quale, fra l'altro, è chiaramente scritto che nel corso delle
loro attività in Zaire (ora Congo) essi "spesso usavano gli aerei dell'
H.C.R." (United Nations High Commission for Refugee = Alto Commissariato
delle Nazioni Unite per i rifugiati).
Prova ancor più interessante è quella costituita dall'ammissione che fa la
stessa Società Torre di Guardia in un suo opuscolo che, stranamente è quasi
del tutto sconosciuto alla gran parte dei Testimoni. Esso è intitolato
Finanziamento del culto dei cristiani testimoni di Geova in Francia, ed è
stato pubblicato dal Concistoro Nazionale dei testimoni di Geova nel marzo
1991. È firmato da Jean Marie Bockaert, presidente di tale concistoro, e
stampato dalla Betel del Regno Unito. La frase che ci interessa è pubblicata
a pagina 12 e dice: "I testimoni di Geova usano un'organizzazione non
governativa per aiutare in special modo i paesi africani".
Nessuna menzione della biblioteca dell'ONU.
> "Comunque, i criteri di ammissione per le ONG, almeno nella loro ultima
> versione, contengono delle dichiarazioni che noi non possiamo firmare.
I criteri di ammissione sono sempre stati gli stessi (mi pare di averlo già
detto...).
> Perciò il nostro Corpo Direttiva ha annullato la registrazione appena ha
> avuto conoscenza di questa situazione ed ha espresso la gratitudine che la
> sua attenzione sia stata richiamata su questi fatti.
Ha annullato la registrazione appena la sua incoerente condotta è
venuta alla luce, in seguito all'articolo pubblicato sul The Guardian.
> "D'altronde, conviene menzionare che il linguaggio simbolico della Bibbia
> che paragona le potenze mondiali e i governi a delle "bestie selvagge" è,
> certo, comprensibile in vista dei fatti di storia. Ciò nonostante, tutti i
> cristiani hanno ricevuto il comandamento di mostrare il dovuto rispetto a
> questi governi per il tempo che esistano con il permesso di Dio. I
> testimoni di Geova considerano anche l'ONU come un tale `governo'. In
> occasione del cinquantenario dell'ONU, La Torre di Guardia del 1 ° ottobre
> 1995 ha riassunto bene il nostro atteggiamento, come potete leggere al
> sottotitolo: IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE.
Ecco un'occasione in cui si poteva anche dire che la WTS era associata
all'ONU come Ong e che, grazie a tale associazione poteva difendere i
diritti umani (i suoi, in particolare) e provvedere aiuto umanitario (ai
TdG) in varie parti del mondo.
> EPILOGO
>
> La questione relativa ai rapporti fra Testimoni e ONU mi pare portata
> appositamente un po' sopra le righe, per usare un eufemismo, dai nostri
> soliti critici
> 1°: Sarebbe stato un tentativo per avvicinarsi all'ONU? A leggere le
> pubblicazioni tra il 1991 e il 2001 non mi pare proprio che il tono o il
> contenuto di quello che diciamo sull'ONU sia molto diverso rispetto agli
> ultimi anni '80.
Ci sono articoli di riviste, come la Svegliatevi! dell'8 settembre 1991 e
Svegliatevi! del 22 luglio 2001 che hanno certamente un tono e dei
contenuti diversi rispetto al passato.
> 2°: Le dichiarazioni presenti o pregresse sull'ONU non influiscono in
> alcun modo sulla presenza di vari organismi in quella stessa
> organizzazione. Proprio di recente, un articolo dell'Osservatore Romano se
> la prendeva con la politica di pianificazione familiare nei paesi in via
> di sviluppo sostenuta dall'ONU. E' solo l'ultima delle tantissime e aspre
> critiche che il Vaticano ha rivolto all'operato dell'ONU ai massimi
> livelli. ...
Come al solito, si cerca di sviare il discorso parlando della chiesa
cattolica....
> 3°: Fino a prova contraria, se è stato detto che sono cambiati dopo il
> 1991 i criteri di ammissibilità di una ONG all'ONU -- come diceva la nota
> letta alla Betel di Brooklyn -- non c'è ragione di non credere che sia
> così.
Invece i documenti parlano chiaro e dimostrano che i criteri di
ammissibilità all'ONU sono sempre stati gli stessi e che la WTS ha mentito.
> In tal caso, è ragionevole che venuti a sapere delle modificate
> condizioni si possa interrompere unilateralmente la collaborazione. A quel
> tempo infatti, non ci fu richiesto di apporre alcuna firma su nessun
> modulo.
Anche questo è falso. Ci sono registrazioni ufficiali, visualizzabili ancora
qui http://www.chez.com/tjrecherches/ONU.htm che attestano che le firme
vennero messe da autorevoli membri della WTS, che era richiesto *ogni anno*
di apporre tali firme e che si doveva giustificare *ogni anno* la ragione
della richiesta di associazione.
Nel 1994 i due rappresentanti della WTS presso l'ONU furono Ciro Aulicino
(membro del Comitato degli Scrittori) e Robert Jhonson (a quel tempo
portavoce ufficiale della Watchtower e membro di un altro Comitato interno).
Il responsabile principale della WTS che firmò la richiesta citando i nomi
di questi due responsabili fu Loyd W Barry, membro del Corpo Direttivo. Nel
1999, Loyd Barry è sempre il presidente dell'organizzazione e Ciro Aulicino
il principale rappresentante, Johnson invece è sparito dai documenti.
Documenti visualizzabili all'ufficio DPI confermano chiaramente che ancora
nel 199, le ONG dovevano soddisfare fra l'altro i seguenti criteri:
<<Gli scopi e gli obiettivi dell'organizzazione saranno conformi allo
spirito, gli scopi e ai principi delle Nazioni Unite.
L'organizzazione si impegnerà nel sostegno del lavoro delle Nazioni Unite e
nel promuovere la conoscenza dei suoi principi e della sua attività...>>.
> Anni dopo, all'insaputa del Corpo Direttivo dei testimoni di
> Geova, le Nazioni Unite pubblicarono i "Criteri per l'associazione alle
> ONG", nei quali era detto che chi si fosse affiliato alle ONG doveva
> condividere gli obiettivi delle Nazioni Unite.
Anche questo non è vero.
Esistono documentazioni di anni precedenti che dimostrano che le
condizioni erano le stesse anche prima del 1999
Si vedano per esempio i criteri di associazione per l'anno 1968, pubblicati
nello stesso sito dell'ONU:
http://www.un.org/partners/civil_society/ngo/ngos-dpi.htm#top
> 4°: Se anche fosse stato -- e questo al momento non è possibile saperlo
> con certezza -- che fin dall'inizio c'erano condizioni che a un esame più
> attento sono state considerate inopportune eppure è stata lo stesso
> sottoscritta la richiesta per accedere (non all'ONU bada bene, ma) al solo
> DPI (Dipartimento di Pubbliche Informazioni) per avere accesso a
> materiale di consultazione, basterebbe dire che ci siamo sbagliati e la
> cosa finisce lì.
Bene, allora quando la WTS dirà che si è "sbagliata"?
Saluti
Achille
http://digilander.iol.it/alorenzi/onu.htm
AndreaCD
> mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
> Cosě infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
Il modo piů efficace per convincere una persona a subire in silenzio per
tutta la vita.
Complimenti.
Ciao
Andrea
AndreaCD
Ciao
Andrea
Blackstorm
> I TESTIMONI DI GEOVA E L’O.N.U.:
> UN ESEMPIO DI COERENZA
Uhm... senza voler offendere nessuno, esprimo la mia opinione in merito,
sperando di non essere considerato il solito che critica solo per il gusto
di farlo. Premetto che tutto cio' che scrivo lo scrivo con cognizione di
causa e perfettamente consapevole delle mie affermazioni.
> >
>
> PROLOGO
>
> Ciò che ci accingiamo ad analizzare è l'ennesima dimostrazione della
> strumentalizzazione fraudolenta operata e propinata dai detrattori dei
> Testimoni di Geova, le cui narrative sensazionalizzate dalla stampa, hanno
> l’obiettivo di creare storie di scandali laddove non esistono. Mentre
> leggete questo articolo e pensate alle accuse rivolte ai Testimoni di
> Geova, non dimenticate le seguenti parole espresse da Gesù, in Matteo
> 5:11, 12: “Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e,
> mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
> Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.
> Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.”
Solito incipit, tanto per pararsi. Gli scandali vengono visti un po'
dappertutto qnd si parla di TdG... Per la cronaca Matteo 5:11, 12 e' una
delle scritture piu' usate per difendersi dalle critiche mosse ai TdG...
in realta' non ricordo molti articoli in cui non venga usata qnd ci sono
questioni di qst tipo.
>
> E’ evidente che questa lotta ai Testimoni di Geova è la nuova occupazione
> per nascondere il vuoto che caratterizza le religioni tradizionali più
> diffuse, in particolare la religione cattolica, che per giustificare la
> trave che porta infissa nel proprio occhio mette in evidenza il moscerino
> nell’occhio dei Testimoni. sic!
Certo... e di quale moscerino vogliamo parlare? Di qll nazista al quale i
TdG hanno dato supporto nella seconda guerra mondiale? Oppure dei tanti
moscerini delle fallaci profezie della fine del mondo da C.T.Russel al
Giudice Rutherford, per arrivare a Franz Knorr?
Non ricordo il versetto, ma nel vangelo c'e' scritto qlcs del tipo
"Molti verrano dicendo:'Sono io!' e: 'La fine e' vicina!'; non li
ascoltate"
>
Faccio un cut sui soliti discorsi masochisti.
>
> LA QUESTIONE ONG
>
> Ma entriamo nel merito. Da alcune settimane certi gruppi, cosiddetti
> “antisette”, negli Stati Uniti e di rimbalzo in altre parti del mondo,
> stanno esprimendo la loro sorpresa per il fatto che la Watchtower Society
> di New York sì sia fatta registrare nel 1991 come Organizzazione
> non-governativa ("ONG") presso la Sede principale dell'ONU a New York. In
> questo fatto credono di vedere una contraddizione con il nostro
> intendimento della visione dell' "immagine della bestia selvaggia" di
> Rivelazione, soprattutto poiché i criteri di ammissione per le ONG, nella
> versione attuale, richiedono che le ONG 'sostengano gli ideali dell'ONU'.
> Quando il Corpo Direttivo è venuto a conoscenza di quest'ultimo fatto, ha
> deciso di ritirare la registrazione quale ONG.
Si, coerente. Almeno per una volta. D'altronde, dopo aver demonizzato per
tutti qst anni l'ONU e' chiaro che non possono che essere coerenti.
Ne va della reputazione. Altrimenti potrebbe scatenarsi un abbandono di
massa come successe, mi pare, nel '25 , per una delle profezie della fine
del mondo.
>
[...]
> Evidentemente, tale registrazione ha anche reso
> possibile ai Testimoni provvedere aiuto umanitario e difendere i diritti
> umani in diversi paesi del mondo.
Ma i testimoni di Geova non erano qll che godevano qnd succedeva una
catastrofe o una disgrazia?
Ma forse qui ci si riferisce a tutti e soli i 'fratelli' TdG...
> I documenti di registrazione di allora
> non contenevano nessuna dichiarazione incompatibile con le nostre credenze
> cristiane. Inoltre, tutte le ONG furono avvisate dall'ONU che 'la
> registrazione come ONG non significava in nessun modo l'integrazione nel
> sistema delle Nazioni Unite e che né le ONG né i loro collaboratori
> avrebbero potuto derivarne dei privilegi né l'immunità né qualsiasi altro
> status particolare'.
Ok. Nulla da dire.
>
> "Comunque, i criteri di ammissione per le ONG, almeno nella loro ultima
> versione, conteONGno delle dichiarazioni che noi non possiamo firmare.
> Perciò il nostro Corpo Direttiva ha annullato la registrazione appena ha
> avuto conoscenza di questa situazione ed ha espresso la gratitudine che la
> sua attenzione sia stata richiamata su questi fatti.
E, di grazia, DA CHI e' stata richiamata l'attenzione?
>
> "D'altronde, conviene menzionare che il linguaggio simbolico della Bibbia
> che paragona le potenze mondiali e i governi a delle "bestie selvagge" è,
> certo, comprensibile in vista dei fatti di storia. Ciò nonostante, tutti i
> cristiani hanno ricevuto il comandamento di mostrare il dovuto rispetto a
> questi governi per il tempo che esistano con il permesso di Dio. I
> testimoni di Geova considerano anche l'ONU come un tale `governo'. In
> occasione del cinquantenario dell'ONU, La Torre di Guardia del 1 ° ottobre
> 1995 ha riassunto bene il nostro atteggiamento, come potete leggere al
> sottotitolo: IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE.
Non mi posso esimere dal dire che l'interpretazione della Bibbia da parte
dei TdG e' per lo meno scandalosa (dal greco skandalon, pietra
d'inciampo, dacche' i TdG gradiscono le citazioni etimologiche.), e che
io personalmente eviterei di prestarvi troppa fede.
>
> IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE
>
> Nelle profezie bibliche i governi umani sono spesso simboleggiati da
> bestie selvagge. (Daniele 7:6, 12, 23; 8:20-22) Da molti decenni, quindi,
> la rivista Torre di Guardia identifica le bestie selvagge di Rivelazione
> (Apocalisse), capitoli 13 e 17, con i governi del mondo attuale. Fra
> questi ci sono le Nazioni Unite, descritte nel capitolo 17 di Rivelazione
> come una bestia selvaggia di colore scarlatto con sette teste e dieci
> corna.
Gia' qst e' mancanza di rispetto. E come dire che si riconosce la bandiera
italiana quale simbolo del governo e poi sputarci sopra.
> Per questo motivo i testimoni di Geova, che mantengono una rigorosa
> neutralità in campo politico, non interferiscono nelle attività dei
> governi umani. Non fomentano rivoluzioni né partecipano ad atti di
> disobbedienza civile.
Atti di disobbedienza civile? Come per esmpio i TdG in messico che
corrompevano, approvati ed incoraggiati dal Corpo Direttivo, gli ufficiali
per risultare sui registri del militare ed evitare la galera senza dover
fare il militare? E tutto ico' mentre dall'altra parte del mondo, in
Africa i TdG morivano fucilati perche' non dovevano comprare la tessera
dell'unico partito di un dittatore, cosa che non era niente piu' che
pagare qlc soldo per non essere fucilati?
Complimenti.
> I testimoni di Geova considerano le Nazioni Unite alla stregua degli
> altri organismi governativi del mondo. Riconoscono che le Nazioni Unite
> continuano a esistere col permesso di Dio. In armonia con la Bibbia, i
> testimoni di Geova rendono il dovuto rispetto a tutti i governi e
> ubbidiscono loro finché tale ubbidienza non richiede che trasgrediscano la
> legge di Dio. — Atti 5:29.
Mi sembra un degnissimo epilogo dell'articolo.
Passiamo a qll del post.
>
> EPILOGO
>
> La questione relativa ai rapporti fra Testimoni e ONU mi pare portata
> appositamente un po' sopra le righe, per usare un eufemismo, dai nostri
> soliti critici
> 1°: Sarebbe stato un tentativo per avvicinarsi all'ONU? A leggere le
> pubblicazioni tra il 1991 e il 2001 non mi pare proprio che il tono o il
> contenuto di quello che diciamo sull'ONU sia molto diverso rispetto agli
> ultimi anni '80.
E' vero, sarebbe un po' come se l'associazione dei TdG si fosse registrata
alla camera di commercio fino al 2050... ops, l'han fatto sul serio, ma
che sbadato che sono.
> 2°:[..] Ad es., che un
> componente di un parlamento o di uno stesso governo critichi un certo
> provvedimento non significa che non possa operare all'interno dello
> stesso. Fino a non molto tempo fa, nel parlamento DEMOCRATICO italiano,
> operante nell'ambito di una repubblica, c'erano deputati e senatori
> appartenenti al partito MONARCHICO. Ma questo non impediva loro di
> riconoscere la legittimità del parlamento o di operarvi all'interno, con
> un impegno ben più vincolante rispetto a quello che potrebbero mai avere
> le ONG nell'ambito dell'ONU.
Mi sembra un paragone del tutto fuori luogo. Gli esponenti del partito
monarchico non erano costretti a perseguire e sostenere gli ideali
democratici, come devono fare invege le ONG con L'ONU. Ah, e poi, ora l'ho
tagliato, ma cosa centra il fatto che l'osservatore romano critichi la
politica dell'ONU per le famiglie africane? IMHO, assolutamente nulla.
> 3°: Fino a prova contraria, se è stato detto che sono cambiati dopo il
> 1991 i criteri di ammissibilità di una ONG all'ONU -- come diceva la nota
> letta alla Betel di Brooklyn -- non c'è ragione di non credere che sia
> così. In tal caso, è ragionevole che venuti a sapere delle modificate
> condizioni si possa interrompere unilateralmente la collaborazione. A quel
> tempo infatti, non ci fu richiesto di apporre alcuna firma su nessun
> modulo. Anni dopo, all’insaputa del Corpo Direttivo dei testimoni di
> Geova, le Nazioni Unite pubblicarono i “Criteri per l’associazione alle
> ONG”, nei quali era detto che chi si fosse affiliato alle ONG doveva
> condividere gli obiettivi delle Nazioni Unite.
Chiaro. Va benissimo.
> 4°: Se anche fosse stato -- e questo al momento non è possibile saperlo
> con certezza -- che fin dall'inizio c'erano condizioni che a un esame più
> attento sono state considerate inopportune eppure è stata lo stesso
> sottoscritta la richiesta per accedere (non all'ONU bada bene, ma) al solo
> DPI (Dipartimento di Pubbliche Informazioni) per avere accesso a
> materiale di consultazione, basterebbe dire che ci siamo sbagliati e la
> cosa finisce lì. Già non pretendiamo di essere ispirati da Dio in
> relazione alle dottrine: mica pretendiamo che Dio guidi infallibilmente
> questo genere di scelte, non vi pare?
Alla faccia. Una "religione" che pretende di essere l'unica vera religione
e di servire l'unico vero Dio e dichiara di non essere infallibile sulle
dottrine, che affidamento puo' dare su questioni meramente materiali come
qst? O su qlnq altra questione?
Prima che mi venga propinata la solita risposta del "bordeggio":
La conosco a memoria. Evito per decenza di dire cosa ne penso.
> Appare comunque evidente che tale registrazione non rappresenta
> assolutamente alcun compromesso dei testimoni di Geova con alcun movimento
> politico, né con l’ONU. Non si tratta di una manovra politica, né la
> nostra registrazione ha violato le regole del nostro statuto, per cui
> tutte le critiche che ci sono state mosse non hanno alcun fondamento».
Certo, i TdG non si associerebbero mai con un partito politico, vero?
Andiamo a ripescare l'Annuario del '75?
> Certo i nemici dei Testimoni hanno una peculiare capacità di “vedere il
> diavolo anche nell’acqua santa”. E’ comunque evidente che i promotori di
> queste accuse hanno preso un altro granchio, come si suol dire, e anche in
> questa occasione le calunnie si ritorceranno contro di loro.
Anche? Citamene un altro paio.
> “Pronunciate qualunque parola, e non avrà effetto, poiché Dio è con noi!”-
> Isaia 8:10
Gia'. Peccato che voi non leggiate mai qst scritture.
Mi rendo conto di essere stato abbastanza acido, ma purtroppo per voi,
sono a conoscenza di parecchi fatti indiscutibilmente a svantaggio dei
TdG. D'altronde perche' una mela sia bacata basta un verme. E' inutile
cercare di salvarne la parte che pare sana.
---
Blackstorm
[ICQ #116647346]
No te vayas todavía,
no te vayas por favor,
no te vayas todavía
que hasta la guitarra mia
llora cuando dice adios
[Sevillanas del adios]
Nebo
> In ogni caso perché la WTS non ha mai parlato pubblicamente di questa sua
> associazione, se era tutto così chiaro, trasparente e corretto?
> In realtà se ne è parlato, ma solo in qualche pubblicazione interna, come
> l'opuscolo Mission to Africa, stampato presso la sede francese dei
Testimoni
> nel 1997, nel quale, fra l'altro, è chiaramente scritto che nel corso
delle
> loro attività in Zaire (ora Congo) essi "spesso usavano gli aerei dell'
> H.C.R." (United Nations High Commission for Refugee = Alto Commissariato
> delle Nazioni Unite per i rifugiati).
Se si tratta di una pubblicazione cosi' riservata come
ha fatto un apostata ad averla?
Nebo
Nebo
> IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE
> [...] I testimoni di Geova considerano le Nazioni Unite alla stregua degli
> altri organismi governativi del mondo. Riconoscono che le Nazioni Unite
> continuano a esistere col permesso di Dio. In armonia con la Bibbia, i
> testimoni di Geova rendono il dovuto rispetto a tutti i governi e
> ubbidiscono loro finché tale ubbidienza non richiede che trasgrediscano la
> legge di Dio.
A questo punto, perke' impegnarsi in cause umanitarie?
Perke' ad esempio, aiutare un villaggio di affamati in Africa?
Se sono in quelle condizioni, e' certamente col permesso di Dio.
Se non lo volesse, loro non sarebbero affamati.
Se non lo volesse, i governi africani riuscirebbero a creare
+ occupazione, a investire in infrastrutture utili, ecc.
Cosi' come quei governi sono li' perke' Dio lo vuole,
cosi' tutti quelli ke soffrono lo fanno perke' Dio lo vuole.
Poi magari fara' parte tutto di un disegno imperscrutabile.
Allora a maggior ragione non dovreste interferire CON NULLA.
E poi:
il detto della trave non vale anke per voi? e perke'?
non e' peccato d'orgoglio pensare d'essere cosi' migliori?
Nebo
Achille Lorenzi
news:a08719$jdcvd$1...@ID-24129.news.dfncis.de...
Io ho parlato di pubblicazione *interna* non di "riservata".
Non ho mai letto questo opuscolo in italiano e non mi risulta che venga
diffuso al pubblico in generale.
Questo genere di opuscoli e libri possono comunque essere reperibili (anche
se si trattasse di scritti "riservati") anche grazie alle migliaia di TdG
che ogni anno lasciano la setta.
Oltre a ciò gli "apostati" molto spesso hanno ancora dei contatti
all'interno del gruppo (si tratta ovviamente di "TdG" dissidenti).
E grazie ad internet queste informazioni fanno il giro del mondo, purtroppo
per la WTS.
Saluti e auguri
Achille
Achille Lorenzi
<Ferr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a09p27$50e$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> Nebo ha scritto nel messaggio <a08719$jdcvd$1...@ID-24129.news.dfncis.de>...
> ma sai una pagina internet è una cosa del tutto segreta..
>
> Ciao
> ferrari71
Toh, Claudio Verniani, alias Ugo il Terribile (alias anche Ugo Ferrari, Ugo
Pregadio, Ugo, Redazione, Anonimo ed infine Ferrari71), ha ritrovato la
parola!
Guarda che la mia risposta a Nebo è chiara e del tutto logica, cosa che non
si può
dire affatto del tuo commento.
Saluti ed auguri di buone feste.
Achille
BlowWorker
> Io ho parlato di pubblicazione *interna* non di "riservata"
np, volevo solo avere chiara la tua fonte ^_^
Nebo
BlowWorker
Nebo
Nebo
> > Io ho parlato di pubblicazione *interna* non di "riservata"
> np, volevo solo avere chiara la tua fonte ^_^
Se non si è capito ero io...ho usato un
altro account ^_^
Nebo
Achille Lorenzi
> Achille Lorenzi ha scritto nel messaggio
> <a0ab9m$sep$1...@news.flashnet.it>...
> >
> > >
> > Toh, ... , ha ritrovato la
> > parola!
> >
>
> Sei diffidato a continuare a diffondere in qualsiasi altro modo i miei
> dati personali , vedi nome e cognome etc..
>
> Esistono delle leggi . a cui fare riferimento.
> Una si chiama legge sulla privacy...
>
> Ferr...@inwind.it
>
> --
Ecco quindi che "Ugo" giunge alle minacce legali...
Quando non si hanno più argomenti ci si appella ..al braccio secolare?
Guarda comunque che il tuo nome e cognome ce lo hai fatto conoscere tu in un
post di qualche tempo fa:
http://usenet.iol.it/cgi-bin/ViewArticle.pl?MESSAGE_ID=%3CrSd37%2E58021$cd%2
E373688%40news1%2Etin%2Eit%3E&TABLES=ALL_MSG
-------------------------------
Re: Un saluto da...
AUTORE: "Ugo il terribile"
GRUPPO: it.cultura.religioni
DATA: Thu Jul 12 11:12:55 2001
Infatti...mi sto annoiando anche io..
Claudio Verniani
------------------------------
Quindi, come vedi, nessuna violazione della privacy ma solo "spirito di
osservazione"! :-)
Saluti ed auguri
Achille
P.s.: mi raccomando, cerca di correggere la "traduzione" nel tuo sito.
Ch. De Lamont
nemici perché ti concedono di esercitare realmente la tua compassione
(Siddharta l'Illuminato).
un saluto e immensi auguri per il nuovo anno.
"Roberto Marconi" <mar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:a07c28$uh8$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
Mauro Arcisatese
ossia a Claudio Verniani e fake vari:
>> Sei diffidato a continuare a diffondere in qualsiasi altro modo
>> i miei dati personali , vedi nome e cognome etc..
>> Esistono delle leggi . a cui fare riferimento.
>> Una si chiama legge sulla privacy...
>> Ferr...@inwind.it
>>
>> --
> Ecco quindi che "Ugo" giunge alle minacce legali...
> Quando non si hanno più argomenti ci si appella ..al braccio secolare?
> Guarda comunque che il tuo nome e cognome ce lo hai fatto conoscere
> tu in un post di qualche tempo fa:
> -------------------------------
> Re: Un saluto da...
> AUTORE: "Ugo il terribile"
> GRUPPO: it.cultura.religioni
> DATA: Thu Jul 12 11:12:55 2001
>
> Infatti...mi sto annoiando anche io..
> Claudio Verniani
> ------------------------------
> Quindi, come vedi, nessuna violazione della privacy
> ma solo "spirito di osservazione"! :-)
povero "Ugo" mi fa pena ...
quasi quasi mi fa pena piu' lui di Alessandro-Simome-OtherObserver
che spero abbia risolto i suoi problemi individuativi.
Ma Achille dovresti leggere bene cosa
aveva scritto Ugo nonche' Claudio, ossia :
>> Sei diffidato a continuare a diffondere
>> in qualsiasi altro modo
>> i miei dati personali
"in qualsiasi *altro* modo".
e quindi con queste parole Ugo nonche' Claudio Verniani
sta autorizzando a diffondere i suoi dati con *questo* modo,
ossia con internet stessa.
Ugo, te lo ripeto, mi fai pena.
Come "testimone di Dio" fai pena,
come "avvocato di Brooklin" fai pena,
forse vali qualcosa solo come reinstallatore di Windows.
ciao,
Mauro A.
sasaeanna
"Mauro Arcisatese" <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
news:176183e73fc98a2f...@arcisate.somewhere.net...
> >> Sei diffidato a continuare a diffondere in qualsiasi altro modo
> >> i miei dati personali ,
Perchè? Sei un ricercato? :-)
vedi nome e cognome etc..
> >> Esistono delle leggi . a cui fare riferimento.
> >> Una si chiama legge sulla privacy...
Ma le leggi le fa lo stato e per voi tdG lo stato ( politicizzato) è
satana!!
Oh bello!! vuoi rivolgerti a satana?
Acci...! quando fa comodo il diavolaccio,
ve ne serrvite tutti eh?!
(...)
> > Guarda comunque che il tuo nome e cognome ce lo hai fatto conoscere
> > tu in un post di qualche tempo fa:
(...)
> > Re: Un saluto da...
> > AUTORE: "Ugo il terribile"
> > GRUPPO: it.cultura.religioni
> > DATA: Thu Jul 12 11:12:55 2001
> >
> > Infatti...mi sto annoiando anche io..
> > Claudio Verniani
CLAUDIO VERNIANI!!
UGO SI CHIAMA CLAUDIO VERNIANI!
ASCOLTINO SIORI E SIORE!!
C-L-A-U-D-I-O V-E-R-N-I-A-N-I :-)
> > Quindi, come vedi, nessuna violazione della privacy
> > ma solo "spirito di osservazione"! :-)
Ma poi che c'è di illegale???
I tdG non fanno altro che dire a tutti il nome di DIO.
Ora GEOVA vi citerà tutti per violazione della SUA privacy!!
Giuseppe
> satana!!
> Oh bello!! vuoi rivolgerti a satana?
> Acci...! quando fa comodo il diavolaccio,
> ve ne serrvite tutti eh?!
Questa osservazione è davvero poco intelligente. Ma non pretendo che
gli oppositori dell'opera dei TG siano così arguti.
Comunque leggiti Romani 13:1-7 per capire qual'è il nostro rapporto
con le autorità.
> Ma poi che c'è di illegale???
> I tdG non fanno altro che dire a tutti il nome di DIO.
> Ora GEOVA vi citerà tutti per violazione della SUA privacy!!
Questo rasenta la bestemmia. Questo è lo spirito ecumenico dopo la
Dominus Jesus ?
Moderiamo i termini almeno per una questione di rispetto verso la fede
altrui.
Comunque un simile tenore di linguaggio mostra quanta religiosità ci
sia in alcuni che scrivono nel NG.
E dovreste convincerci che siamo in errore ? Io leggendovi mi convinco
sempre più di essere nella verità.
sasaeanna
"Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02010...@posting.google.com...
> > Ma le leggi le fa lo stato e per voi tdG lo stato ( politicizzato) è
> > satana!!
> > Oh bello!! vuoi rivolgerti a satana?
> > Acci...! quando fa comodo il diavolaccio,
> > ve ne serrvite tutti eh?!
>
> Questa osservazione è davvero poco intelligente.
Detto da uno stupido maschietto tdG è un complimento :-)
Ma non pretendo che
> gli oppositori dell'opera dei TG siano così arguti.
L'opera dei tdG è peggio di tante opere a cui vi opponete.
Siete solo dei taliban occidentali.:-)
> Comunque leggiti Romani 13:1-7 per capire qual'è il nostro rapporto
> con le autorità.
Cose di comodo.
LEGGI nella tua Coscienza se mai te ne è rimasto un bricciolo, Com'è che
accettate( per i vostri interessi) le leggi fatte dalla politica che
definite satanica?
Perchè è scritto?
credi che leggendo le scritture avrete vita eterna? Fate le cose solo per
averne una ricompensa, MAI per Coscienza.
Il vostro finto buonismo è qualcosa di molto viscido.
>
> > Ma poi che c'è di illegale???
> > I tdG non fanno altro che dire a tutti il nome di DIO.
> > Ora GEOVA vi citerà tutti per violazione della SUA privacy!!
>
> Questo rasenta la bestemmia. Questo è lo spirito ecumenico dopo la
> Dominus Jesus ?
Caro maschietto ( poichè i tdG di Umano hanno niente) io non sono una
timbrata da da marchi di appartenenza ad ideologie religiose, sono LIBERA,
tu sei invece schiavo di ciò che ti è stato inculcato.
> Moderiamo i termini almeno per una questione di rispetto verso la fede
> altrui.
Io non rispetto esseri disumani, settari, con regole discriminatorie e PRIVI
di fede, che fanno le cose solo per un rendiconto personale.
E che vuoi fà?
> Comunque un simile tenore di linguaggio mostra quanta religiosità ci
> sia in alcuni che scrivono nel NG.
Sono religione a me stessa, religione LIBERA, che ha compreso la schiavitù
che proponete al mondo. :-)
Se non vuoi parlare con me chi ti obbliga?
> E dovreste convincerci che siamo in errore ? Io leggendovi mi convinco
> sempre più di essere nella verità.
Il mondo capovolto, cioè che voi VECCHI religiosi credete verità eè solo
menzogna.
Giuseppe
intanto non sapevo che sei una gentile donzella. Ma la pacatezza della
tua esposizione unita al linguaggio aulico e forbito che manifesti non
tolgono alcun dubbio sulla tua formazione culturale.
Non provo neanche a spiegarti la nostra posizione. D'altra parte hai
già giudicato e condannato. Che dire di più ? Spara pure.
> LEGGI nella tua Coscienza se mai te ne è rimasto un bricciolo,
A me è rimasta una coscienza che mi dice di non rispondere per come
meriteresti. D'altra parte la mia coscienza mi dice di lasciare
perdere. Comunque credo che si possa esprimere il proprio dissenso
almeno con l'educazione.
Com'è che
> accettate( per i vostri interessi) le leggi fatte dalla politica che
> definite satanica?
Se avessi letto il passo biblico che ti avevo proposto avresti notato
che i cristiani obbediscono alle autorità superiori per "coscienza".
E' Dio che le permette e pertanto non ho alcun diritto di discutere le
leggi che fanno.
> Perchè è scritto?
> credi che leggendo le scritture avrete vita eterna? Fate le cose solo per
> averne una ricompensa, MAI per Coscienza.
> Il vostro finto buonismo è qualcosa di molto viscido.
Leggiamo le Scritture perchè queste educano la nostra coscienza. Non
so se lo sai ma la parola "coscienza" significherebbe:"con conoscenza"
o "conoscenza di se". La coscienza è la capacità di osservare e
giudicare se stessi. Ovviamente la guida di Dio esposta nelle
Scritture affina la nostra coscienza.
Non credo che siamo viscidi. Certamente le tue espressioni, purtroppo,
sono velenose.
> Caro maschietto ( poichè i tdG di Umano hanno niente) io non sono una
> timbrata da da marchi di appartenenza ad ideologie religiose, sono LIBERA,
> tu sei invece schiavo di ciò che ti è stato inculcato.
Propabilmente sono schiavo (se a te piace così). Sono schiavo di Dio e
di Cristo. Sto bene. Ma almeno resto un uomo. Comunque credo che un pò
di educazione e di rispetto non farebbe male.
>
>
> Io non rispetto esseri disumani, settari, con regole discriminatorie e PRIVI
> di fede, che fanno le cose solo per un rendiconto personale.
> E che vuoi fà?
Il rispetto prescinde la appartenenza ad una religione o a nessuna
religione.Se non rispetti ti ergi a giudice. E con quale autirità
giudichi il tuo simile.
> Sono religione a me stessa, religione LIBERA, che ha compreso la schiavitù
> che proponete al mondo. :-)
> Se non vuoi parlare con me chi ti obbliga?
Sei libera di credere a quello che ti pare come lo sono io. Quello che
tu definosci schiavitù per me è libertà. Quello che tu definisci
libertà per me è schiavitù. Come vedi siamo sullo stesso piano. Ma io,
se vuoi, propongo i miei argomenti rispettosamente (ci provo almeno)
mentre tu condanni senza assoluzione.
Io non sapevo che non eri religiosa. Visto che è un NG di religione mi
riferivo al fatto che alcuni postano solo per insultare e aggredire.
> Il mondo capovolto, cioè che voi VECCHI religiosi credete verità eè solo
> menzogna.
E' il tuo punto di vista che vale, con tutto il rispetto, quanto il
mio e cioè un bel niente.
Noi Vecchi religiosi siamo convinti che esiste un Creatore che si
interessa di noi e a cui dobbiamo rendere conto. SE è vero che esiste
e SE è vero che si è rivelato a noi E' ovvio che le sue Opinioni sono
la Verità.
Io non ti dico che devi credermi per forza. Fa un onesto esame logico
della creazione e della Bibbia. SE arrivi alla conclusione che esiste
un Creatore e che la Bibbia corrisponde ai criteri logici per essere
il libro di Dio, allora è giusto farsi guidare da essa.
A qualsiasi conclusione si giunga deve rimanere il rispetto e
l'educazione.
Perchè tanto livore e tanto odio. Non ne vediamo abbastanza in giro ?
Giuseppe
sasaeanna
"Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02010...@posting.google.com...
>
> intanto non sapevo che sei una gentile donzella. Ma la pacatezza della
> tua esposizione unita al linguaggio aulico e forbito che manifesti non
> tolgono alcun dubbio sulla tua formazione culturale.
La tua formazione culturale invece è molto ANTICA, come la testa del
serpente antico :-)
Hai presente il serpente? I capoccia, come quelli tdG sono frà i componenti
di tale testa.
> Non provo neanche a spiegarti la nostra posizione.
:-)))))) Ma se vi conosco meglio di come vi conoscete voi.
Le Donne si fecere fregare UNA volta tanto tanto tempo fa :-))))
Ora c'è inimicizia anzi avversione, frà le Donne Nuove e il serpente antico.
D'altra parte hai
> già giudicato e condannato. Che dire di più ? Spara pure.
Volete giudicare solo voi? Naaaa troppo Vecchi e di parte :-)
> > LEGGI nella tua Coscienza se mai te ne è rimasto un bricciolo,
>
> A me è rimasta una coscienza che mi dice di non rispondere per come
> meriteresti.
Dai provaci!
D'altra parte la mia coscienza mi dice di lasciare
> perdere.
Ti conviene, sei troppo maschietto e poco Uomo.
Comunque credo che si possa esprimere il proprio dissenso
> almeno con l'educazione.
Educazione con chi è AVVERSO alle Donne?
Diciamo che voi misogini, siete i miei avversari e non esiste educazione che
tenga in un combattimento fra vecchio (i misogini) e Nuovo ( Esseri Umani
Veri)
> Com'è che
> > accettate( per i vostri interessi) le leggi fatte dalla politica che
> > definite satanica?
>
> Se avessi letto il passo biblico che ti avevo proposto avresti notato
> che i cristiani obbediscono alle autorità superiori per "coscienza".
Naaa, voi obbedite solo per convenienza, poi attaccate alle spalle.
> E' Dio che le permette e pertanto non ho alcun diritto di discutere le
> leggi che fanno.
Poi pubblicate libri in cui dichiarate satanica la politica la quale fa le
leggi che rispettate per interesse.
Vi conosco troppo bene caro mschietto.
>
>
> > Perchè è scritto?
> > credi che leggendo le scritture avrete vita eterna? Fate le cose solo
per
> > averne una ricompensa, MAI per Coscienza.
> > Il vostro finto buonismo è qualcosa di molto viscido.
>
> Leggiamo le Scritture perchè queste educano la nostra coscienza.
Leggete a modo vostro, cioè VECCHIO! :-)
Non
> so se lo sai ma la parola "coscienza" significherebbe:"con conoscenza"
:-))) vuoi insegnare anche su utaset?
Prima devi rinascere di NUOVO, sei decrepito :-)
> o "conoscenza di se". La coscienza è la capacità di osservare e
> giudicare se stessi. Ovviamente la guida di Dio esposta nelle
> Scritture affina la nostra coscienza.
Come gli scribi e i farisei IPOCRITI credi che DIO non abbia dato a TUTTI
una Coscienza, e credendovi detentori unici di tale DONO oscurate le vostre
stesse Coscienze, portando buio al vostro passaggio.
> Non credo che siamo viscidi.
Invece si!
Certamente le tue espressioni, purtroppo,
> sono velenose.
Diciamo che sono terribilmente pesanti, come il peso che schiaccerà i
capoccia se noi Donne vi affrontiamo e non ci facciamo plagiare dal vostro
modo misogino.
> > Caro maschietto ( poichè i tdG di Umano hanno niente) io non sono una
> > timbrata da da marchi di appartenenza ad ideologie religiose, sono
LIBERA,
> > tu sei invece schiavo di ciò che ti è stato inculcato.
> Propabilmente sono schiavo (se a te piace così). Sono schiavo di Dio
Sei solo un presuntuoso se credi che DIO abbia bisogno di te a suo servizio,
DIO serve e non lo puoi servire, tu non servi a LUI è Lui che serve noi.
Ma nella tua vecchia logica il Nuovo non può essere compreso :-)
e
> di Cristo. Sto bene.
Vedi che non comprendi un tubo di ciò che Gesù disse agli apostoli.
IO SONO IN MEZZO A VOI PER SERVIRE E NON PER ESSERE SERVITO.
VOI NON SIETE SERVI MA *AMICI*
Tu puoi solo servire agli Uomini come te, non a DIO che SERVE tutti gli
Uomini.
Sapete i numeri dei capitoli a menoria i versetti ecc... ma NON AVETE
*CONOSCENZA* dei contenuti, perchè indottrinati secondo la logica del
serpente antico.
Ma almeno resto un uomo.
Naaa, hai perso la tua Umanità quando ti sei fatto plagiare dal modo di
essere antico.
Comunque credo che un pò
> di educazione e di rispetto non farebbe male.
Se tu e i tuoi compari misogini siete discriminatori delle Donne come può
una Donna LIBERA essere educata con voi?
Incomincia a riaquistare la tua Umanità non discriminando gli Esseri Umani
di sesso femminile e...
Ma chissà se comprenderai.
> > Io non rispetto esseri disumani, settari, con regole discriminatorie e
PRIVI
> > di fede, che fanno le cose solo per un rendiconto personale.
> > E che vuoi fà?
> Il rispetto prescinde la appartenenza ad una religione o a nessuna
> religione.
Non posso rispettare chi mi è AVVERSO :-)
Se non rispetti ti ergi a giudice. E con quale autirità
> giudichi il tuo simile.
Queste parole già devo averle sentite :-)))
> > Sono religione a me stessa, religione LIBERA, che ha compreso la
schiavitù
> > che proponete al mondo. :-)
> > Se non vuoi parlare con me chi ti obbliga?
> Sei libera di credere a quello che ti pare come lo sono io. Quello che
> tu definosci schiavitù per me è libertà.
Però voi maschietti tdG credete di essere Uomini discriminando le Donne,
quindi siete solo SCHIAVI di una cultura misogina.
Quello che tu definisci
> libertà per me è schiavitù.
E chi se ne frega :-)
Io so chi sono, tu sei marchiato da appartenenza a setta tdG.
Come vedi siamo sullo stesso piano.
Naaa,non è cosi'...tu eri sul mio stesso piano poi ti sei innalzato rispetto
a me Donna e sei scivolato da altra parte.
Ma io,
> se vuoi, propongo i miei argomenti rispettosamente (ci provo almeno)
> mentre tu condanni senza assoluzione.
Voi proponete ipocritamente, spesso INCOSCIENTEMENTE, ma già conosco le
vostre proposte e come ti ho detto sopra, le Donne Nuove non ci cascano più
> Io non sapevo che non eri religiosa.
Religiosa è una cosa, RELIGIONE è un altra.
Visto che è un NG di religione mi
> riferivo al fatto che alcuni postano solo per insultare e aggredire.
Oppure per rinnovare.
In quanto ad insultare VOI insultate OGNI giorno, OGNI istante la Dignità
delle Donne, ora che volevi da una Donna? che ti rispettasse, naaa, sono
troppo terribile :-)))
> > Il mondo capovolto, cioè che voi VECCHI religiosi credete verità eè solo
> > menzogna.
>
> E' il tuo punto di vista che vale,
10 su 10 :-)
con tutto il rispetto, quanto il
> mio e cioè un bel niente.
:-)))
> Noi Vecchi religiosi siamo convinti che esiste un Creatore che si
> interessa di noi
Mentre voi vanagloriosi misogini credete di servire a LUI mentre servite
l'avversario.
e a cui dobbiamo rendere conto.
Devi rendere conto a te stesso e tornare con ciò che hai avuto in DONO,
FRUTTIFICATO caro mio, ma te lo sei fatto fregare dall'avversario con la sua
logica antica.
SE è vero che esiste
> e SE è vero che si è rivelato a noi E' ovvio che le sue Opinioni sono
> la Verità.
Già! :-))))
Le tue opinioni sono opinabili e avverse a DIO GIUSTO perchè proponete
ingiustizie e discriminazioni.
> Io non ti dico che devi credermi per forza.
Ma io CREDO caro,non in te, ma CREDO in DIO VERO sei tu che non ci credi,
perchè fai le cose per un rendiconto e non in COSCIENZA, quella CONOSCENZA
che ti sei fatta fregare dal misogino per eccellenza.
Fa un onesto esame logico
> della creazione e della Bibbia.
Sei tu che devi farlo, poi se vuoi ne riparleremo, ma se sei AVVERSO alle
Donne io da Donna devo purtroppo martellarti la capoccia :-)
SE arrivi alla conclusione che esiste
> un Creatore e che la Bibbia corrisponde ai criteri logici per essere
> il libro di Dio, allora è giusto farsi guidare da essa.
La mia guida è la COSCIENZA Luce per tutti gli Esseri Umani, Coscienza che
voi avete rifiutato rivolgendovi al buio dell'avversario.
> A qualsiasi conclusione si giunga deve rimanere il rispetto e
> l'educazione.
Prova a rifiutare l'avversario ed in me troverai un amica.
altrimenti continua il combattimento.
> Perchè tanto livore e tanto odio. Non ne vediamo abbastanza in giro ?
Infatti!
Ma ciò che voi spargete contro le Donne ha la sua GIUSTA EQUIVALENZA.
>
> Giuseppe
Anna
Rosario
Ciao Giuseppe,
permetti una domanda?
Ad un Testimone di Geova è permesso o sconsigliato iscriversi alla Croce
Rossa?
Ciao
Rosario
sasaeanna
"Claudio Ferrari71" <ferr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a1eqbe$ih4$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> sasaeanna ha scritto nel messaggio <a196rs$qbq$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
> >
> >
> > "Mauro Arcisatese" <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
> > news:176183e73fc98a2f...@arcisate.somewhere.net...
> > > Achille Lorenzi ha scritto a Ferr...@inwind.it ,
> > > ossia a Claudio Verniani e fake vari:
> >
> > > >> Sei diffidato a continuare a diffondere in qualsiasi altro modo
> > > >> i miei dati personali ,
> >
> >
> >
> > vedi nome e cognome etc..
> > > >> Esistono delle leggi . a cui fare riferimento.
> > > >> Una si chiama legge sulla privacy...
> >
> > C-L-A-U-D-I-O V-E-R-N-I-A-N-I :-)
>
>
>
> ciao ?
Embč!? Basta che non telefoni in continuazione :-)))
Perchč saluti con il punto interrogativo?
Ciao.
> --
> Inviato il mar 08 gen 2002 13:57:18 CET da 62.98.147.48 [62.98.147.48]
> http://www.neuromante.net/
>
Giuseppe
non so cosa risponderti, resto senza parole. Ma il mio sbigottimento
non nasce dalla logicità dei tuoi argomenti (che non sono logici) ma
dalla veemenza e dal veleno che spargi. Cosa dire di più ? Nulla.
Resta con il tuo livore, il tuo odio, la tua rabbia.
Mi permetto di portare alla tua attenzione un consiglio biblico:"Un
cuore calmo è la vita dell'organismo carnale."(Proverbi 14:30) Cura il
tuo stato emotivo, cerca di calmarti. La tua salute fisica e,
soprattutto, quella emotiva ne guadagnerà certo.
Con vivo affetto,
Giuseppe.
sasaeanna
"Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02010...@posting.google.com...
Avversissimo tdG
Però non come Uomo ma come misogino :-)
> non so cosa risponderti, resto senza parole.
Veramente?
Come mai? Non dici che....come dite sempre alle Donne per intimorirle, e lo
so mica sei scemo, sei furbo, come tutti i tdG, hai visto che non c'è niente
da fare.
Ma il mio sbigottimento
> non nasce dalla logicità dei tuoi argomenti (che non sono logici)
econdo la tua logica avversa alla Dignità delle Donne non sono logici, lo
so...
ma
> dalla veemenza e dal veleno che spargi.
Naaa, è solo la realtà delle cose.
Vuoi che ti dica cosa vi siete permessi di dire delle Donne, della loro
Dignità? Magari riguardo ai rapporti sessuali? Oppure sul fatto che secondo
voi devono essere sottomesse? Oppure su tutte le colpe di cui le accuste?
Caro tdG marchiato a doc, fatti un buon esamino di Coscienza e VEDI chi
sparge veleno, io ti stò solo dicendo cosa fate.
Cosa dire di più ? Nulla.
> Resta con il tuo livore, il tuo odio, la tua rabbia.
Certo che sono arrabbiata! E che volevi da una Donna che ha compreso la
vostra opera di distruzione nei confronti della Dignità delle Donne?
Volevi rispetto e comprensione.
Non è odio è solo ciò che meritate vi si dica.
> Mi permetto di portare alla tua attenzione un consiglio biblico:"Un
> cuore calmo è la vita dell'organismo carnale."(Proverbi 14:30) Cura il
> tuo stato emotivo, cerca di calmarti. La tua salute fisica e,
> soprattutto, quella emotiva ne guadagnerà certo.
Ho una salute di ferro, c'era un problema fisico e se n'è andato da solo,
proprio da quando non accetto più le malvagità che dite sulle Donne.
Ti consiglio di leggere con lealtà tutto quello che dite delle Donne poi se
vuoi potremmo riparlarne :-)
> Con vivo affetto,
Ricambio l'affetto per L'Essere Umano che è in te ma che è coperto dalla
montagna di discriminazioni che fate sulle Donne, una crosta che dovrai
eliminare per Essere un Uomo Vero.
> Giuseppe.
Anna
Giuseppe
ti consiglio di curarti l'esaurimento. Da amico.
Ciao
Giuseppe
sasaeanna
> Carissima Anna,
>
> ti consiglio di curarti l'esaurimento. Da amico.
Lo sai che i vecchi religiosi chiamono sempre pazzi quelli che dicono cose
Nuove? :-)
Studia la Bibbia maschietto!! :-)))
Comunque alla faccia tua ho una salute di ferro, in tutti i sensi.
Il vero malato sei tu e tutti i maschietti tdG poichè avete bisogno di
credervi Uomini sottomettendo le Donne poichè in realtà non lo siete :-)
> Ciao
>
> Giuseppe povero maschietto frustrato
Rison
"sasaeanna" <salvato...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a1hbks$qgg5l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
>
> "Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:7aa22983.0201...@posting.google.com...
> > Carissima Anna,
> >
> > ti consiglio di curarti l'esaurimento. Da amico.
>
> Lo sai che i vecchi religiosi chiamono sempre pazzi quelli che dicono cose
> Nuove? :-)
> Studia la Bibbia maschietto!! :-)))
>
> Comunque alla faccia tua ho una salute di ferro, in tutti i sensi.
> credervi Uomini sottomettendo le Donne poichč in realtą non lo siete :-)
Ti eri messa il COPRICAPO vero, per dire queste cose?
>
> > Ciao
> >
> > Giuseppe povero maschietto frustrato
Saluti
Riccardo
sasaeanna
"Rison" <ri...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a1hrpv$vjp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "sasaeanna" <salvato...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:a1hbks$qgg5l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
> >
> > "Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:7aa22983.0201...@posting.google.com...
> > > Carissima Anna,
> > >
> > > ti consiglio di curarti l'esaurimento. Da amico.
> >
> > Lo sai che i vecchi religiosi chiamono sempre pazzi quelli che dicono
cose
> > Nuove? :-)
> > Studia la Bibbia maschietto!! :-)))
> >
> > Comunque alla faccia tua ho una salute di ferro, in tutti i sensi.
> > credervi Uomini sottomettendo le Donne poichè in realtà non lo siete :-)
>
> Ti eri messa il COPRICAPO vero, per dire queste cose?
E mica sono una tdG? L'avrebbero voluto i tuoi compari, ma... mi sono
salvata in tempo :-)))
Sai Rison che due Donne si sono salvate a loro volta dalla vostra opera
demolitrice dell'Essere Donna, dopo aver parlato con me? :-)
E' una soddisfazione tirar fuori dalla gabbia qualcuno che ci stava
cascando.
Senti un pò, ma tu... ti senti realizzato facendo sottomettere le Donne a
te? Ti senti Uomo?
Quando tu sali sul podio e tutti ti ascoltano ( sai bene di dove parlo) e
alle Donne non è consentito, ti senti potente?
Oppure quando in quei discorsi maligni incolpate le Donne di tutte le
bassezze commesse da voi maschietti... provi senso di Giustizia? Non
parliamo poi in ambito sessuale di cosa le accusate per dar sfogo alle
vostre frustrazioni.
Quando imponete alle Donne un modo di vestire, di Essere e vi sostituite a
lei, alla sua volontà vi sentite Giusti?
Avete proprio la logica dei burattinai nei confronti delle Donne che
vorreste come burattini, e voi siete i burattini di chi vi manovra
inculcandovi un modo di essere discriminatorio.
Vabbè, tanto per te che ormai ci sei dentro è difficile cercare sincerità,
tergiverserai, dirai tutt'altro al di fuori di ciò che sinceramente sai.
> Saluti
>
> Riccardo
Ciao
Anna
>
>
>
Giuseppe
> > > Lo sai che i vecchi religiosi chiamono sempre pazzi quelli che dicono
> cose
> > > Nuove? :-)
> > > Studia la Bibbia maschietto!! :-)))
> > >
> > > Comunque alla faccia tua ho una salute di ferro, in tutti i sensi.
> > > Il vero malato sei tu e tutti i maschietti tdG poichč avete bisogno di
> > > credervi Uomini sottomettendo le Donne poichč in realtą non lo siete :-)
> >
> > Ti eri messa il COPRICAPO vero, per dire queste cose?
Cara Anna,
se invece di sparare a zero provassi a spiegare le cose con calma
forse potremmo anche capirci.
Io ci sto provando. La mano č tesa. Adesso tocca a te.
Ciao
Giuseppe
Rison
>
> "Rison" <ri...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:a1hrpv$vjp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > "sasaeanna" <salvato...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> > news:a1hbks$qgg5l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
> > >
> > > "Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > > news:7aa22983.0201...@posting.google.com...
Sei paranoica!
>
> Ciao
> Anna
Ciao
Riccardo
sasaeanna
> Sei paranoica!
Sei un niente!
> Ciao
> Riccardo il nulla che annulla :-)
>
>
>
>
sasaeanna
> Cara Anna,
Ciao Giuseppe ;-)
Ricominciamo daccapo, con calma come è ragionevole che sia.
Urgono però delle spiegazioni
1) Quando tu mi hai attaccata per primo, io rispondevo ad Ugo ( stavo
scherzando, lo faccio spesso) sono allegra per natura.
2) Per discutere bene credo sia giusto eliminare pregiudizi ed essere liberi
da ideologie d'appartenenza che condizionerebbero il nostro discorso.
3) Tieni presente he sono una Donna LIBERA da ogni ideologia religiosa o
politica quindi non pensare che sia da una parte o dall'altra, sono una che
cerca PUNTO!
Ora andiamo avanti ...
> se invece di sparare a zero provassi a spiegare le cose con calma
> forse potremmo anche capirci.
:-)
> Io ci sto provando. La mano è tesa. Adesso tocca a te.
Certo! sono disponibilissima.
Come vuoi che si inizi il nostro discorso? Parlando dei tdG oppure delle
ideologie religiose in genere?
> Ciao
> Giuseppe
Ciao
Anna
Giuseppe
> Ricominciamo daccapo, con calma come è ragionevole che sia.
> Urgono però delle spiegazioni
> 1) Quando tu mi hai attaccata per primo, io rispondevo ad Ugo ( stavo
> scherzando, lo faccio spesso) sono allegra per natura.
Carissima
Non ricordo di averti attaccato. Comunque se è così scusa. Anche io
sono allegno ma ho capito che in NG non è il caso.
> 2) Per discutere bene credo sia giusto eliminare pregiudizi ed essere liberi
> da ideologie d'appartenenza che condizionerebbero il nostro discorso.
Ognuno di noi ha una "ideologia di appartenenza". Anche chi dice di
essere "libero" si ispira a qualche ideale. Comunque esponi pure il
tuo punto di vista.
> 3) Tieni presente he sono una Donna LIBERA da ogni ideologia religiosa o
> politica quindi non pensare che sia da una parte o dall'altra, sono una che
> cerca PUNTO!
Questo è buono.E' un buon punto di partenza. Cominciamo, dai...
> Ora andiamo avanti ...
>
> Certo! sono disponibilissima.
> Come vuoi che si inizi il nostro discorso? Parlando dei tdG oppure delle
> ideologie religiose in genere?
Cominciamo da quello che vuoi tu. No problem.
Un saluto.
Giuseppe
sasaeanna
"Giuseppe" <giuse...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.02011...@posting.google.com...
> > 2) Per discutere bene credo sia giusto eliminare pregiudizi ed essere
liberi
> > da ideologie d'appartenenza che condizionerebbero il nostro discorso.
> Ognuno di noi ha una "ideologia di appartenenza". Anche chi dice di
> essere "libero" si ispira a qualche ideale.
Ma gli Ideali sono una cosa le Ideologie che si impongono sono altra cosa.
Io credo che gli Ideali siano qualcosa di Puro, le ideologie che si
impongono alla Libertà siano contaminate dall'orgoglio luciferino di alcuni,
che ritenendosi detentori di verità assolute, privino gli altri della
Libertà di pensiero.
Comunque esponi pure il
> tuo punto di vista.
>
> > 3) Tieni presente he sono una Donna LIBERA da ogni ideologia religiosa o
> > politica quindi non pensare che sia da una parte o dall'altra, sono una
che
> > cerca PUNTO!
>
>
> Questo è buono.E' un buon punto di partenza. Cominciamo, dai...
>
> > Ora andiamo avanti ...
> >
>
>
> > Certo! sono disponibilissima.
> > Come vuoi che si inizi il nostro discorso? Parlando dei tdG oppure delle
> > ideologie religiose in genere?
>
> Cominciamo da quello che vuoi tu. No problem.
Dai... incomincia tu ^_^ Io non saprei da dove inizire ho tante cose da dire
e da chiedere.
>
> Un saluto.
>
> Giuseppe
Ciao
Anna
Giuseppe
non conosco esattamente i tuoi interessi. Ho capito che hai opinioni
precise. Prendi un argomento...e comincia...
l'unica cosa che ti chiedo è di evitare gli insulti...se possibile...
Aloha
Giuseppe
sasaeanna
Certamente! io non insulto mai per prima, è dopo il primo insulto che sparo
a tutta forza
:-))))
Comunque....sai dirmi
i libri che compongono la Bibbia e che formano il vecchio e nuovo testamento
da chi sono stati messi insieme e ritenuti verità?
Sai che ci sono altri scritti ritenuti apocrifi da una classe sacerdotale?
Perchè non li prendete in considerazione?
> Aloha
>
>
> Giuseppe
Ciao
Anna
sasaeanna
Io stň aspettando
Ciao
Anna
Giuseppe
sono stato sommerso in questi giorni. Nella vita faccio anche altre
cose oltre che stare davanti al pc. Ho un lavoro che mi piace, vado a
cinema, a teatro, leggo molti libri. In più qualche altro amico mi ha
trattenuto con messaggi davvero lunghi.
Comunque eccomi qui a tua disposizione.
Aloha
Giuseppe
sasaeanna
>
> sono stato sommerso in questi giorni. Nella vita faccio anche altre
> cose oltre che stare davanti al pc.
Anche io sai ;-)
Certo ho più possibilità di accedere al computer perchè sono in casa per la
maggior parte del tempo, ma... prima intervenivi più spesso ora che ti ho
posto delle domande non ti sento più.
Vabbè.
Ho un lavoro che mi piace, vado a
> cinema, a teatro, leggo molti libri.
Io ho tre figli, sono rappresentante dei genitori nelle loro classi e anche
rappresentate di istituto, pulisco la casa, faccio la spesa cucino
ecc..dipingo, leggo, mi attivo per quel che posso nel sociale, battaglio
sui NG, poi.... sicuramente ho dimenticato qualcosa delle cose che faccio
:-))))
In più qualche altro amico mi ha
> trattenuto con messaggi davvero lunghi.
> Comunque eccomi qui a tua disposizione.
?????
Ma...non hai letto ciò che ho scritto sopra?
Oh! Se non sai rispondere non c'è problema, non preoccuparti.
> Aloha
> Giuseppe
Ciao
Anna
Giuseppe
non ho letto in quanto sono stato impegnato in un altro Ng a dare alcune risposte.
Mandami copia della tua domanda in una e-mail privata.
Ciao
Giuseppe
proclamat...@gmail.com
> I TESTIMONI DI GEOVA E L'O.N.U.:
> UN ESEMPIO DI COERENZA
>
>
>
> PROLOGO
>
> Ciò che ci accingiamo ad analizzare è l'ennesima dimostrazione della
> strumentalizzazione fraudolenta operata e propinata dai detrattori dei
> Testimoni di Geova, le cui narrative sensazionalizzate dalla stampa, hanno
> l'obiettivo di creare storie di scandali laddove non esistono. Mentre
> leggete questo articolo e pensate alle accuse rivolte ai Testimoni di
> Geova, non dimenticate le seguenti parole espresse da Gesù, in Matteo
> 5:11, 12: "Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e,
> mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
> Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.
> Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
>
> E' evidente che questa lotta ai Testimoni di Geova è la nuova occupazione
> per nascondere il vuoto che caratterizza le religioni tradizionali più
> diffuse, in particolare la religione cattolica, che per giustificare la
> trave che porta infissa nel proprio occhio mette in evidenza il moscerino
> nell'occhio dei Testimoni. sic!
>
> Al riguardo, rincuoranti sono per noi le parole ispirate dell'apostolo
> Pietro: "Se siete biasimati per il nome di Cristo, felici voi, perché lo
> [spirito] della gloria, sì, lo spirito di Dio, riposa su di voi. Comunque,
> nessuno di voi soffra come assassino o ladro o malfattore o come uno che
> si intromette nelle cose altrui. Ma se [soffre] come cristiano, non provi
> vergogna, bensì continui a glorificare Dio in questo nome. -1 Pietro
> 4:14-16
> Inoltre, nonostante le calunnie che ci rivolgono, ci sforziamo di
> applicare la seguente esortazione di Cristo"...Ma io vi dico: Continuate
> ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi
> perseguitano;....Infatti, se amate quelli che vi amano, che ricompensa ne
> avete? Non fanno la stessa cosa anche gli esattori di tasse?- Matteo
> 5:43-46 -
>
> LA QUESTIONE ONG
>
> Ma entriamo nel merito. Da alcune settimane certi gruppi, cosiddetti
> "antisette", negli Stati Uniti e di rimbalzo in altre parti del mondo,
> stanno esprimendo la loro sorpresa per il fatto che la Watchtower Society
> di New York sì sia fatta registrare nel 1991 come Organizzazione
> non-governativa ("ONG") presso la Sede principale dell'ONU a New York. In
> questo fatto credono di vedere una contraddizione con il nostro
> intendimento della visione dell' "immagine della bestia selvaggia" di
> Rivelazione, soprattutto poiché i criteri di ammissione per le ONG, nella
> versione attuale, richiedono che le ONG 'sostengano gli ideali dell'ONU'.
> Quando il Corpo Direttivo è venuto a conoscenza di quest'ultimo fatto, ha
> deciso di ritirare la registrazione quale ONG.
>
> In realtà, in ciò che certi gruppi hanno reso pubblico' non vediamo niente
> di sorprendente. Come la nostra Sede centrale ci ha fatto sapere, la
> ragione per la quale nel 1991 una nostra Società americana si era fatta
> registrare come ONG presso il Dipartimento d'informazione pubblica
> dell'ONU, è stata quella di avere libero accesso alla Biblioteca dell'ONU
> con le sue numerose ricerche su temi di salute, ecologia e sociologia.
> Infatti, la nostra redazione si era già servita di questa biblioteca da
> anni, ma nel 1991 divenne necessario registrarsi se si desiderava ancora
> godere del libero accesso. Evidentemente, tale registrazione ha anche reso
> possibile ai Testimoni provvedere aiuto umanitario e difendere i diritti
> umani in diversi paesi del mondo. I documenti di registrazione di allora
> non contenevano nessuna dichiarazione incompatibile con le nostre credenze
> cristiane. Inoltre, tutte le ONG furono avvisate dall'ONU che 'la
> registrazione come ONG non significava in nessun modo l'integrazione nel
> sistema delle Nazioni Unite e che né le ONG né i loro collaboratori
> avrebbero potuto derivarne dei privilegi né l'immunità né qualsiasi altro
> status particolare'.
>
> "Comunque, i criteri di ammissione per le ONG, almeno nella loro ultima
> versione, conteONGno delle dichiarazioni che noi non possiamo firmare.
> Perciò il nostro Corpo Direttiva ha annullato la registrazione appena ha
> avuto conoscenza di questa situazione ed ha espresso la gratitudine che la
> sua attenzione sia stata richiamata su questi fatti.
>
> "D'altronde, conviene menzionare che il linguaggio simbolico della Bibbia
> che paragona le potenze mondiali e i governi a delle "bestie selvagge" è,
> certo, comprensibile in vista dei fatti di storia. Ciò nonostante, tutti i
> cristiani hanno ricevuto il comandamento di mostrare il dovuto rispetto a
> questi governi per il tempo che esistano con il permesso di Dio. I
> testimoni di Geova considerano anche l'ONU come un tale `governo'. In
> occasione del cinquantenario dell'ONU, La Torre di Guardia del 1 ° ottobre
> 1995 ha riassunto bene il nostro atteggiamento, come potete leggere al
> sottotitolo: IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE.
>
> IL PUNTO DI VISTA CRISTIANO SULLE NAZIONI UNITE
>
> Nelle profezie bibliche i governi umani sono spesso simboleggiati da
> bestie selvagge. (Daniele 7:6, 12, 23; 8:20-22) Da molti decenni, quindi,
> la rivista Torre di Guardia identifica le bestie selvagge di Rivelazione
> (Apocalisse), capitoli 13 e 17, con i governi del mondo attuale. Fra
> questi ci sono le Nazioni Unite, descritte nel capitolo 17 di Rivelazione
> come una bestia selvaggia di colore scarlatto con sette teste e dieci
> corna.
> Tuttavia questo intendimento scritturale non autorizza a mancare in
> alcun modo di rispetto ai governi o ai loro rappresentanti. La Bibbia dice
> chiaramente: "Ogni anima sia sottoposta alle autorità superiori, poiché
> non c'è autorità se non da Dio; le autorità esistenti sono poste nelle
> loro rispettive posizioni da Dio. Perciò chi si oppone all'autorità si
> mette contro la disposizione di Dio; quelli che si mettono contro di essa
> ne riceveranno giudizio". -- Romani 13:1, 2.
> Per questo motivo i testimoni di Geova, che mantengono una rigorosa
> neutralità in campo politico, non interferiscono nelle attività dei
> governi umani. Non fomentano rivoluzioni né partecipano ad atti di
> disobbedienza civile. Riconoscono che qualche forma di governo è
> necessaria per garantire la legge e l'ordine nella società umana. -- Romani
> 13:1-7; Tito 3:1.
> I testimoni di Geova considerano le Nazioni Unite alla stregua degli
> altri organismi governativi del mondo. Riconoscono che le Nazioni Unite
> continuano a esistere col permesso di Dio. In armonia con la Bibbia, i
> testimoni di Geova rendono il dovuto rispetto a tutti i governi e
> ubbidiscono loro finché tale ubbidienza non richiede che trasgrediscano la
> legge di Dio. -- Atti 5:29.
>
> EPILOGO
>
> La questione relativa ai rapporti fra Testimoni e ONU mi pare portata
> appositamente un po' sopra le righe, per usare un eufemismo, dai nostri
> soliti critici
> 1°: Sarebbe stato un tentativo per avvicinarsi all'ONU? A leggere le
> pubblicazioni tra il 1991 e il 2001 non mi pare proprio che il tono o il
> contenuto di quello che diciamo sull'ONU sia molto diverso rispetto agli
> ultimi anni '80.
> 2°: Le dichiarazioni presenti o pregresse sull'ONU non influiscono in
> alcun modo sulla presenza di vari organismi in quella stessa
> organizzazione. Proprio di recente, un articolo dell'Osservatore Romano se
> la prendeva con la politica di pianificazione familiare nei paesi in via
> di sviluppo sostenuta dall'ONU. E' solo l'ultima delle tantissime e aspre
> critiche che il Vaticano ha rivolto all'operato dell'ONU ai massimi
> livelli. Eppure la "Santa Sede" non è semplicemente una ONG, ma
> addirittura un membro permanente (pur senza diritto di voto [nella stessa
> condizione cioè della sola Svizzera]) delle Nazioni Unite. Ci sono tante
> ONG che possono criticare documenti ufficiali dell'ONU. Ad es., che un
> componente di un parlamento o di uno stesso governo critichi un certo
> provvedimento non significa che non possa operare all'interno dello
> stesso. Fino a non molto tempo fa, nel parlamento DEMOCRATICO italiano,
> operante nell'ambito di una repubblica, c'erano deputati e senatori
> appartenenti al partito MONARCHICO. Ma questo non impediva loro di
> riconoscere la legittimità del parlamento o di operarvi all'interno, con
> un impegno ben più vincolante rispetto a quello che potrebbero mai avere
> le ONG nell'ambito dell'ONU.
> 3°: Fino a prova contraria, se è stato detto che sono cambiati dopo il
> 1991 i criteri di ammissibilità di una ONG all'ONU -- come diceva la nota
> letta alla Betel di Brooklyn -- non c'è ragione di non credere che sia
> così. In tal caso, è ragionevole che venuti a sapere delle modificate
> condizioni si possa interrompere unilateralmente la collaborazione. A quel
> tempo infatti, non ci fu richiesto di apporre alcuna firma su nessun
> modulo. Anni dopo, all'insaputa del Corpo Direttivo dei testimoni di
> Geova, le Nazioni Unite pubblicarono i "Criteri per l'associazione alle
> ONG", nei quali era detto che chi si fosse affiliato alle ONG doveva
> condividere gli obiettivi delle Nazioni Unite.
> 4°: Se anche fosse stato -- e questo al momento non è possibile saperlo
> con certezza -- che fin dall'inizio c'erano condizioni che a un esame più
> attento sono state considerate inopportune eppure è stata lo stesso
> sottoscritta la richiesta per accedere (non all'ONU bada bene, ma) al solo
> DPI (Dipartimento di Pubbliche Informazioni) per avere accesso a
> materiale di consultazione, basterebbe dire che ci siamo sbagliati e la
> cosa finisce lì. Già non pretendiamo di essere ispirati da Dio in
> relazione alle dottrine: mica pretendiamo che Dio guidi infallibilmente
> questo genere di scelte, non vi pare?
> Appare comunque evidente che tale registrazione non rappresenta
> assolutamente alcun compromesso dei testimoni di Geova con alcun movimento
> politico, né con l'ONU. Non si tratta di una manovra politica, né la
> nostra registrazione ha violato le regole del nostro statuto, per cui
> tutte le critiche che ci sono state mosse non hanno alcun fondamento>>.
> Certo i nemici dei Testimoni hanno una peculiare capacità di "vedere il
> diavolo anche nell'acqua santa". E' comunque evidente che i promotori di
> queste accuse hanno preso un altro granchio, come si suol dire, e anche in
> questa occasione le calunnie si ritorceranno contro di loro. Conosciamo
> bene queste espressioni evangeliche: "Allora vi consegneranno ai supplizi
> e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome."
> (Matteo 24:9), ma anche queste "Se Dio è con noi, chi è contro di noi"? -
> "Pronunciate qualunque parola, e non avrà effetto, poiché Dio è con noi!"-
> Isaia 8:10
>
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> Inviato il lun 24 dic 2001 14:54:16 CET da 62.98.40.20 [62.98.40.20]
> http://www.neuromante.net/
Non è proprio quello che si legge nella precisazione del comunicato ONU....
http://testimonidigeovachiedono.blogspot.it/2016/03/abbiamo-sostenuto-le-politiche-ONU.html