Re: Vaticano criminale: abusivismo edilizio con l'otto per mille, lo scandalo di Angellara.
Sokar
KleroKane ebbe il coraggio di scrivere:
> Salerno, sequestrato l’8 per mille alla Curia
>
> Agosto 29, 2008 — criminievaticano
>
> Un’ex colonia per ragazzi poveri trasformata in un hotel a cinque
> stelle. Indagato anche il vescovo, Gerardo Pierro
>
> SALERNO - La Guardia di Finanza ha sequestrato alla Curia di Salerno
> una parte dei fondi dell’otto per mille: 509 mila euro. L’Arcidiocesi è
> accusata di aver trasformato un’ex colonia per ragazzi poveri in un
> hotel a cinque stelle, l’Angellara Home. Il tutto con finanziamenti
> pubblici pari a 2,450 milioni di euro. Gravi le accuse mosse dal pm
> Roberto Penna: si va dalla truffa e tentata truffa, al falso, abuso
> d’ufficio e violazione delle norme edilizie. Tredici gli indagati tra
> cui il vescovo di Salerno, monsignor Gerardo Pierro. La somma
> sequestrata, che rappresenta quasi un terzo dei fondi destinati dalla
> Cei alla Curia salernitana, non è destinata a opere caritatevoli, in
> modo da non pregiudicare l’attività della Curia in favore delle fasce
> deboli della popolazione. Si tratta di denaro stanziato per lavori di
> piccola manutenzione sull’edilizia ecclesiastica. Lo rivela il
> settimanale Panorama.
mmm... che questa sia la risposta di Silvio agli articoli di Famiglia
Cristiana sul governo?... chi è buon intenditore... vedremo nelle prossime
settimane che cosa scriveranno i columnist di Famiglia Cristiana.
S.
karman
"Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:7gmgs1y50q76.1o...@40tude.net...
> Il giorno Fri, 29 Aug 2008 16:34:46 +0200, un uomo o donna chiamato/a
> KleroKane ebbe il coraggio di scrivere:
>
>> Salerno, sequestrato l'8 per mille alla Curia
>>
>>
>> Un'ex colonia per ragazzi poveri trasformata in un hotel a cinque
>> stelle. Indagato anche il vescovo, Gerardo Pierro
>>
>> SALERNO - La Guardia di Finanza ha sequestrato alla Curia di Salerno
>> una parte dei fondi dell'otto per mille: 509 mila euro. L'Arcidiocesi è
>> accusata di aver trasformato un'ex colonia per ragazzi poveri in un
>> hotel a cinque stelle, l'Angellara Home.
Una cosa non so.(lo dico in tutta sincerita)
L'otto per mille di cui la chiesa (o altri enti) usufruiscono..e frutto di
una donazione "spontanea"dei cittadini.
Non puo la Chiesa farne che cazzo vuole????????
Chiaritemi.
Sokar
karman ebbe il coraggio di scrivere:
non sempre è frutto di una donazione spontanea, perché se tu non fai alcuna
scelta quasi tutto il tuo 8 per mille andrà comunque alla chiesa.
> Non puo la Chiesa farne che cazzo vuole????????
> Chiaritemi.
infatti, questa cosa non l'ho capita.
Non mi risulta che ci sia un vincolo LEGALE per l'utilizzo dell'8 per mille
(ma posso sbagliarmi) ... è anche vero che la CHIESA CATTOLICA, a
differenza delle altre confessioni religiose, non ha mai pubblicato un
elenco con l'effettivo utilizzo dell'8 per mille; sarebbe quanto meno un
atto di correttezza e trasparenza verso chi effettua la donazione.
S.
karman
Son d'accordissimo con te sulla Trasparenza!
Ma per il resto, a chi deve dar contola Chiesa dell'otto per mille?
Se io, ultramiliardario..(azz..magari..con la fame che mi ritrovo),lascio
alla chiesa i miei tre castelli, le cinque mie ferrarri ed i trentacinque
Boeings 747..
chi potrebbe ficcare il naso su come essa ne fara uso?
(lo chiedo ai "tecnici")....,
>
> S.
T-Student
Infatti ti sbagli.
Art 48 Legge 222/85
Le quote di cui all’articolo 47, secondo comma, sono utilizzate:
dallo Stato per interventi straordinari per fame nel mondo,
calamità naturali, assistenza ai rifugiati, conservazione di beni
culturali (1); dalla Chiesa cattolica per esigenze di culto della
popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore
della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo.
La trasformazione abusiva in alberghi a "5 stelle" non
rientra (mi sembra) in nessuna delle previsioni della
legge istitutiva dell'8x1000.
Bye, bye...
Sokar
T-Student ebbe il coraggio di scrivere:
d'accordo, ma questo è un vincolo?
Perché come ho detto la Chiesa Cattolica non fornisce alcun rendiconto
(voce per voce) dell'utilizzo dell'8 per mille.
E chi dovrebbe poi controllare? La magistratura italiana? no perché i soldi
vanno ad uno Stato Estero... il Vaticano...
La cosa non mi è molto chiara.
Nel merito ovviamente non posso che esprimere il mio raccapriccio e
continuare a versare l'8 per mille allo Stato italiano.
S.
T-Student
>
> d'accordo, ma questo è un vincolo?
Scusa? La legge ti dice esattamente cosa ci puoi fare
con quei soldi e tu domandi ancora se e' un vincolo?
> Perché come ho detto la Chiesa Cattolica non fornisce alcun rendiconto
> (voce per voce) dell'utilizzo dell'8 per mille.
Indovina...
> Nel merito ovviamente non posso che esprimere il mio raccapriccio e
> continuare a versare l'8 per mille allo Stato italiano.
E magari scoprire che alla faccia degli "interventi straordinari
per fame nel mondo, calamità naturali, assistenza ai rifugiati,
conservazione di beni culturali" quei soldi vengono usati per
l'80% per finanziare le missioni militari all'estero.
Bye, bye...
T-Student
> chi potrebbe ficcare il naso su come essa ne fara uso?
Con il tuo ci fai quello che vuoi e la Chiesa ne puo' disporre
come meglio crede. Con le tasse che gli gira lo Stato Italiano
la Chiesa ci fa solo quello che gli e' concesso di fare dalla
legge istitutiva dell'8x1000.
La ristrutturazione di immobili in alberghi di lusso, non e' tra
le cose che le e' concesso fare. Punto.
> (lo chiedo ai "tecnici")....,
Il "tecnico" ti ha risposto, almeno prenditi la briga di
leggere.
Bye, bye...
karman
Ti ringrazio e ne prendo atto.
Non sapevo che esistesse l'art 48, legge 222, /85.
Tuttavia, se la chiesa ti dice che tale cifra e' utilizzata per
sostentamento del clero
interventi caritativi etc etc..non si puo far nulla.!
Bah..mi faro' Luter-ano.
(un po' nell'utero ed un po'...)))..
Sokar
T-Student ebbe il coraggio di scrivere:
> On Aug 29, 7:14 pm, Sokar <so...@email.it> wrote:
>
>>
>> d'accordo, ma questo è un vincolo?
>
> Scusa? La legge ti dice esattamente cosa ci puoi fare
> con quei soldi e tu domandi ancora se e' un vincolo?
>
>> Perché come ho detto la Chiesa Cattolica non fornisce alcun rendiconto
>> (voce per voce) dell'utilizzo dell'8 per mille.
>
> Indovina...
io indovinerò pure, però non mi puoi parlare di vincoli se poi nessuno
controlla... che cazzo di legge è scusa?
>> Nel merito ovviamente non posso che esprimere il mio raccapriccio e
>> continuare a versare l'8 per mille allo Stato italiano.
>
> E magari scoprire che alla faccia degli "interventi straordinari
> per fame nel mondo, calamità naturali, assistenza ai rifugiati,
> conservazione di beni culturali" quei soldi vengono usati per
> l'80% per finanziare le missioni militari all'estero.
no perché in quel caso l'utilizzo finisce in bilancio, molti interventi sui
BBCC sono finanziati con l'8 per mille... e qui è tutto contabilizzato.
S.
T-Student
> > Indovina...
>
> io indovinerò pure, però non mi puoi parlare di vincoli se poi nessuno
> controlla... che cazzo di legge è scusa?
All'Italiana?
Bye, bye...
Sokar
T-Student ebbe il coraggio di scrivere:
> E magari scoprire che alla faccia degli "interventi straordinari
> per fame nel mondo, calamità naturali, assistenza ai rifugiati,
> conservazione di beni culturali" quei soldi vengono usati per
> l'80% per finanziare le missioni militari all'estero.
comunque meglio le missioni dei militari all'estero che gli hotel
de-icizzati a 5 stelle della Curia, dove magari soggiornano politici e
mafiosi.
;)
S.
Emc2
"karman" <Fid...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:g996sg$n9b$1...@registered.motzarella.org...
meglio che ti vai a bere un cartone di Tavernello
Emc2
"Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:12dvlizo6l3lg.p...@40tude.net...
>
> infatti, questa cosa non l'ho capita.
> Non mi risulta che ci sia un vincolo LEGALE per l'utilizzo dell'8 per
> mille
> (ma posso sbagliarmi) ... è anche vero che la CHIESA CATTOLICA, a
> differenza delle altre confessioni religiose, non ha mai pubblicato un
> elenco con l'effettivo utilizzo dell'8 per mille; sarebbe quanto meno un
> atto di correttezza e trasparenza verso chi effettua la donazione.
ma a voi bigotti del cazzo non passa nemmeno per quell'unico neurone
che avete in testa che anche se la chiesa non ha alcun obbligo
''legale'' abbia almeno l'obbligo ''morale'' di non aprire hotel a
5 stelle ma di aiutare i poveri ??
Emc2
"karman" <Fid...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:g998sb$5ap$1...@registered.motzarella.org...
invece di continuare adir cazzate, perchè non ve ne andate
a leggere la legge italiana ?
Emc2
"Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:1v9iowp77otg.2p9qhxo3nqol$.dlg@40tude.net...
>>
>>> Perché come ho detto la Chiesa Cattolica non fornisce alcun rendiconto
>>> (voce per voce) dell'utilizzo dell'8 per mille.
>>
>> Indovina...
>
> io indovinerò pure, però non mi puoi parlare di vincoli se poi nessuno
> controlla... che cazzo di legge è scusa?
la solita legge all'italiana
e cmq chi , a rischio di voti, avrebbe il coraggio di dire
al vaticano ''fammi sapere dove spendi i miei soldi'' ?
non abbiamo avuto il coraggio di cancellare i patti lateranensi
figurati se possiamo interferire sullo IOR
Sokar
ebbe il coraggio di scrivere:
> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
bigotto io? LOL
S.
karman
Tu chiedi troppo figliolo...!
Secondo te la CC i poveri li mette in un hotel a Cinque stelle?
Ma hai mai visto un prete infilarsi la manina in tasca per aiutare un
Clocard??
Una volta li arrostiva sui roghi con L'Inquisizione, ..ora li lascia (quando
non li caccia perche "sporcherebbero") sui gradini..a a languire!
Ma hai mai visto su che macchine di lusso viaggiano I vescovi?
Io si!
karman
>>
>
> bigotto io? LOL
>
> S.
Emc2
"Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:1ufhu8803em2c.1otjpxn9rx796$.dlg@40tude.net...
bigotti non si è solo andando in chiesa ma lo si è anche
scrivendo le cagate che scrivi tu dato che ignori che
per l'8 per mille esiste un articolo di legge ( che qualcuno
qui ha già citato ) - bastava leggerlo
peraltro, a conferma della tua seconda osservazione,
nel numero del 29 settembre 2006 , l'Avvenire denuncia
per la prima volta che solo il 20% viene devoluto in beneficienza
mentre il restante 80% rimane nelle casse vaticane
e stiamo parlando di 1 miliardo di euro
Sokar
ebbe il coraggio di scrivere:
> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:1ufhu8803em2c.1otjpxn9rx796$.dlg@40tude.net...
>> Il giorno Sat, 30 Aug 2008 08:18:27 +0200, un uomo o donna chiamato/a Emc2
>> ebbe il coraggio di scrivere:
>>
>>> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:12dvlizo6l3lg.p...@40tude.net...
>>>>
>>>> infatti, questa cosa non l'ho capita.
>>>> Non mi risulta che ci sia un vincolo LEGALE per l'utilizzo dell'8 per
>>>> mille
>>>> (ma posso sbagliarmi) ... è anche vero che la CHIESA CATTOLICA, a
>>>> differenza delle altre confessioni religiose, non ha mai pubblicato un
>>>> elenco con l'effettivo utilizzo dell'8 per mille; sarebbe quanto meno un
>>>> atto di correttezza e trasparenza verso chi effettua la donazione.
>>>
>>>
>>> ma a voi bigotti del cazzo non passa nemmeno per quell'unico neurone
>>> che avete in testa che anche se la chiesa non ha alcun obbligo
>>> ''legale'' abbia almeno l'obbligo ''morale'' di non aprire hotel a
>>> 5 stelle ma di aiutare i poveri ??
>>>
>>
>> bigotto io? LOL
>
>
> bigotti non si è solo andando in chiesa ma lo si è anche
> scrivendo le cagate che scrivi tu dato che ignori che
> per l'8 per mille esiste un articolo di legge ( che qualcuno
> qui ha già citato ) - bastava leggerlo
spiegami perché sarei bigotto.
tu dici che esiste un articolo (grazie al cazzo, quello lo conosco bene
anch'io) e poi scrivi
" la chiesa non ha alcun obbligo "legale" "
quindi se permetti stai dicendo le stesso cose che ho detto io, quando mi
domandavo quali VINCOLI obbligavano la Chiesa a usare i soldi in un certo
modo.
Per vincoli intendo LEGGE=CONTROLLI (chi li fa)=INDAGINI(chi le
fa)=GIUSTIZIA
Se c'è una legge, e nessuno che controlla allora se permetti i vincoli non
ci sono.
Perché vincolo significa un articoletto del tipo:
- il rendiconto XY della Chiesa Cattolica deve essere pubblicato entro XY
giorni e sottoposto al controllo del gruppo XY dell'Agenzia delle Entrate.
Nel caso in cui risultasse un uso improprio del contributo, si sospenderà
l'erogazione dello stesso ... etc...
Questo è un vincolo, a casa mia.
> peraltro, a conferma della tua seconda osservazione,
> nel numero del 29 settembre 2006 , l'Avvenire denuncia
> per la prima volta che solo il 20% viene devoluto in beneficienza
> mentre il restante 80% rimane nelle casse vaticane
> e stiamo parlando di 1 miliardo di euro
innanzitutto lo sanno anche i polli che l'8 per mille viene usato per la
quasi totalità per pagare lo stipendio ai preti, nessuno ha mai detto che
va in beneficienza, se non in piccola parte.
Questo lo fanno diverse altre confessioni (più serie) che non solo
forniscono un rendiconto, voce di spesa per voce di spesa, ma che hanno
scelto di usare quei soldi ESCLUSIVAMENTE per opere di carità.
Non dimentichiamoci che alla Chiesa i soldi vengono dati in anticipo,
mentre gli altri devono aspettare anni prima di riceverli.
La disparità di trattamento è TOTALE, anche perché i soldi non assegnati
con l'8 per mille (chi non fa la scelta) finiscono comunque alla Chiesa
cattolica per l'80-90%
In che cosa sarei bigotto... se vuoi spiegarmelo, grazie.
S.
whatazor
> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggionews:7gmgs1y50q76.1o...@40tude.net...
>
> Una cosa non so.(lo dico in tutta sincerita)
> L'otto per mille di cui la chiesa (o altri enti) usufruiscono..e frutto di
> una donazione "spontanea"dei cittadini.
> Non puo la Chiesa farne che cazzo vuole????????
> Chiaritemi.
Se puo' fare quello che gli pare dei soldi allora c'e' da chiedersi:
1) perche' mandano quelle pubblicita' dove si vede che l'8 per mille
va a finire ai missionari, ad aiuti etc...
(e che non mi vengano a dire che lo 0% e' comunque una percentuale)
2) perche' esiste l'8 per mille in quei termini, perche' non pagano le
tasse come gli altri, visto che non sono per niente diversi da una
societa' qualunque
Emc2
"Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:z9j9oibnz6qx$.4szwscs99f0o$.dlg@40tude.net...
>
> tu dici che esiste un articolo (grazie al cazzo, quello lo conosco bene
> anch'io) e poi scrivi
> " la chiesa non ha alcun obbligo "legale" "
infatti la chiesa hon ha alcun obbligo legale di
pubblicare il rendiconto sull'utilizzo dell'8 permille
>
> quindi se permetti stai dicendo le stesso cose che ho detto io, quando mi
> domandavo quali VINCOLI obbligavano la Chiesa a usare i soldi in un certo
> modo.
> Per vincoli intendo LEGGE=CONTROLLI (chi li fa)=INDAGINI(chi le
> fa)=GIUSTIZIA
>
> Se c'è una legge, e nessuno che controlla allora se permetti i vincoli non
> ci sono.
> Perché vincolo significa un articoletto del tipo:
> - il rendiconto XY della Chiesa Cattolica deve essere pubblicato entro XY
> giorni e sottoposto al controllo del gruppo XY dell'Agenzia delle Entrate.
> Nel caso in cui risultasse un uso improprio del contributo, si sospenderà
> l'erogazione dello stesso ... etc...
>
> Questo è un vincolo, a casa mia.
per una istituzione religiosa i vincoli ''morali'' dovrebbero
contare molto di più dei vincoli ''legali'' , nel caso specifico
l'unico modo che i fedeli hanno per sapere cove vanno a finire quei
soldi, sono quei pochi spot pubblicitari (ammesso e non
concesso che dicano il vero) che imperversano
su TV e giornali poco prima della dichiarazione dei redditi
ti ricordi lo spot all'epoca dello tsunami? sembrava che tutto l'8
permilel andasse a finire alggiù mentre in realtà la chiesa
ha versato solo lo 0,3%
mi sembrava che l'idea fosse chiara anche perchè il vaticano
è uno stato estero e nessuno può indagare su come vengono
impiegati i proventi dell'8 permille
se nessuno indaga nemmeno sul riciclaggio mafioso
fatto dallo IOR...........................
> In che cosa sarei bigotto... se vuoi spiegarmelo, grazie.
minchia come sei permaloso !!!!!
lo sanno tutti che io do del bigotto a chiunque, fa parte
della mia dialettica
poi se non lo sei meglio per te, io cmq ne prendo atto
karman
"whatazor" <dan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:65780b2b-79ad-4f55...@l42g2000hsc.googlegroups.com...
> On 29 Ago, 18:07, "karman" <Fid...@nospam.it> wrote:
>> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel
>> messaggionews:7gmgs1y50q76.1o...@40tude.net...
>>
>
>> Una cosa non so.(lo dico in tutta sincerita)
>> L'otto per mille di cui la chiesa (o altri enti) usufruiscono..e frutto
>> di
>> una donazione "spontanea"dei cittadini.
>> Non puo la Chiesa farne che cazzo vuole????????
>> Chiaritemi.
>
> Se puo' fare quello che gli pare dei soldi allora c'e' da chiedersi:
>
> 1) perche' mandano quelle pubblicita' dove si vede che l'8 per mille
> va a finire ai missionari, ad aiuti etc...
> (e che non mi vengano a dire che lo 0% e' comunque una percentuale)
Semplice:1) Lo fanno per invogliare la gente a devolvere a loro l'8 per
mille!
(pubblicita...))
>
> 2) perche' esiste l'8 per mille in quei termini, perche' non pagano le
> tasse come gli altri, visto che non sono per niente diversi da una
> societa' qualunque
2) Perche evidentemente c'e una legge che li esenta, in particolari
circostanze.
A maggio chiesi personalmente al mio Vescovo di farmi un piacerone: Far
lasciare nella cattedrale di San Siro, (Sanremo) una statua di Maria,che
espongono solo a maggio, ma che a me piaceva moltissimo. molto.
Mi promise che ne avrebbe parlato Lui al parroco ME LO PROMISE CON GRAN
CALORE!.
Infatti..me la mise in culo!(in senso metaforico.)) Finito maggio, al posto
della statua trovai invece un bellissimo cartello in cui si chiedeva ai
fedeli di partecipare ad un'opera di restauro.Un centimetro quadro di tale
opera, lo si poteva finanziare con 50 euro circa!
Chi controlla quanto incassano e l'uso che ne fanno del denaro pubblico?
Boh!!Mistero della fede!!!!
karman
(ovvamente dissi al Mio Vescovo, che Mimmo in vita sua non gli avrebbe mai
piu'
chiesto manco uno stuzzicadenti. .
porfirio
>
> "whatazor" <dan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:65780b2b-79ad-4f55...@l42g2000hsc.googlegroups.com...
> > On 29 Ago, 18:07, "karman" <Fid...@nospam.it> wrote:
> >> "Sokar" <so...@email.it> ha scritto nel
> >> messaggionews:7gmgs1y50q76.1o...@40tude.net...
> >>
> >
>
> > 2) perche' esiste l'8 per mille in quei termini, perche' non pagano le
> > tasse come gli altri, visto che non sono per niente diversi da una
> > societa' qualunque
Le tasse le pagano su attivita' che sono commerciali, Per quelle a sfondo
caritatevole ne sono esentati.
Mi meraviglia poi il perche' tali domende non sorgono, ad es, sui profitti
dei partiti, dei sindacati, che notoriamente sono esentasse. E che sono
sicuramente notevolmente superiori all'otto per mille.
> A maggio chiesi personalmente al mio Vescovo di farmi un piacerone: Far
> lasciare nella cattedrale di San Siro, (Sanremo) una statua di Maria,che
> espongono solo a maggio, ma che a me piaceva moltissimo. molto.
> Mi promise che ne avrebbe parlato Lui al parroco ME LO PROMISE CON GRAN
> CALORE!.
> Infatti..me la mise in culo!(in senso metaforico.))
Metaforico o metadentrico e' tutto da vedere........Comunque non puoi certo
dire che il vicario dell'Altissimo non sia stato sensibile ai tuoi
desiderii....:-)
Saludos
Itzcoatl
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
karman
"porfirio" <te...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:91Z80Z215Z194Y...@usenet.libero.it...
Bah io l'ho mandato "personalmente" a fanbagno incazzatissimo!
(Ma ho saputo per via medianica..poco fa da mia figlia..che forse quella
statua sta molto meglio dove si trova..))
E dunque ha fatto bene a non esaudirmi!.)))
E gliene do atto!
karman.