Diario di una bambina mai nata
Daniele
Oggi ho cominciato a vivere. I miei genitori non lo sanno ancora, ma io ci
sono già. E sarò una femmina. Avrò i capelli biondi e gli occhi azzurri. È
quasi tutto stabilito, anche il fatto che amerò i fiori.
19 OTTOBRE:
Qualcuno dice che non sono ancora una persona, che esiste solo mia madre. Ma
io sono veramente una persona, così come una briciolina di pane è veramente
pane. Mia madre esiste. Io esisto.
23 OTTOBRE:
Ora la mia bocca comincia ad aprirsi. Pensate, fra circa un anno riderò e
più tardi parlerò. So già quale sarà la mia prima parola: MAMMA.
25 OTTOBRE:
Oggi il mio cuore ha cominciato a battere tutto da solo. Da ora in poi
batterà dolcemente per tutto il resto dei miei giorni senza mai fermarsi a
riposare! E dopo molti anni si stancherà. Si fermerà, e allora morirò.
2 NOVEMBRE:
Cresco un pochino ogni giorno. Le braccia e le gambe cominciano a prendere
forma. Ma devo ancora aspettare un bel po' prima che queste gambette mi
sollevino fino alle braccia di mia madre, prima che queste braccine possano
raccogliere fiori e abbracciare mio padre.
12 NOVEMBRE:
Nelle mani cominciano a formarsi minuscole dita. Come sono piccoline! Con
esse potrò carezzare i capelli di mia madre.
20 NOVEMBRE:
Solo oggi il medico ha detto alla mamma che ci sono io qui che vivo sotto il
suo cuore. Oh, come dev'essere felice! Sei felice, mamma?
25 NOVEMBRE:
Mamma e papà stanno probabilmente pensando a come chiamarmi. Ma non sanno
neppure che sono una femminuccia. Voglio chiamarmi Caterina. Sto già
diventando grande.
10 DICEMBRE:
Mi stanno crescendo i capelli. Sono morbidi e luminosi e lucidi. Chissà come
sono i capelli della mamma!
13 DICEMBRE:
Riesco quasi a vedere. È buio attorno a me. Quando la mamma mi farà venire
al mondo sarà pieno di sole e di fiori. Ma ciò che desidero più di ogni
altra cosa è di vedere la mamma. Come sei, mamma?
24 DICEMBRE:
Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e forte. Batte in modo così
uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
28 DICEMBRE:
Oggi mia madre mi ha ucciso.
Anonimo
Mauro Arcisatese
> Oggi mia madre mi ha ucciso.
Ciao Daniele. Volevo chiederti se secondo te questa bambina uccisa nel
grembo materno verra' risuscitata dal tuo "Geova" oppure subira' le
conseguenze dei genitori e quindi rimarra' morta per sempre ?
semplice curiosita', visto che i cattolici hanno gia' la risposta :-)
ciao,
Mauro
Lev
> 24 DICEMBRE:
>
> Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
> nascono un po' malati. Ma il mio cuore č sano e forte. Batte in modo cosě
> uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
>
HAi dimenticato un altro possibile finale.
5 MAGGIO: Oggi sono nata: un piccolo inconveniente, mi dovranno agiungere
del sangue.
In compenso ho visto la mia mamma, e' una TDG.
6 MAGGIO:
avevo bisogno di sangue, ma la mamma non ha voluto,
oggi sono morta.
Noti differenze?
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################
Mauro Arcisatese
> 6 MAGGIO:
>
> avevo bisogno di sangue, ma la mamma non ha voluto,
> oggi sono morta.
>
> Noti differenze?
Daniele, per prima cosa devo complimentarmi con Lev.
Come seconda cosa invece, piu' modestamente, visto che quasi sicuramente non
risponderai rispondero' io per te (sono o non sono un amico ?).
Allora io ne vedo una differenza fondamentale per Brooklin: nel secondo caso
la bambina verra' resuscitata da "Geova" e restituita ai suoi "amorevoli"
genitori, nel primo caso credo proprio di no (a meno che i genitori non
diventino poi TdG).
Daniele, ho indovinato ?
Ho vinto una vacanza premio nel vostro paradiso terrestre popolato da leoni
vegetariani ?
;-)
ciao,
Mauro
Forte
> > 24 DICEMBRE:
> >
> > Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
> nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e > forte. Batte in modo così
> uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
> >
> >HAi dimenticato un altro possibile finale.
> >
> > 5 MAGGIO: Oggi sono nata: un piccolo inconveniente, mi dovranno agiungere
> del sangue.
> >
> > In compenso ho visto la mia mamma, e' una TDG.
> >
> > 6 MAGGIO:
> >
> > avevo bisogno di sangue, ma la mamma non ha voluto, oggi sono morta.
> >
> > Noti differenze?
> Lev.
>
> La differenza è la seguente:
- nel primo caso la madre ha compiuto una scelta che, per quanto possa essere
discutibile, è una sua scelta personale.
- nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
obbedienza a direttive di altri uomini. Questa madre sicuramente voleva il suo
bambino, ma credeva di fare la volontà di Dio facendolo morire (sic!) per cui
il finale sarà ancora più tragico: pensa cosa proverà quella tdG quando tra
qualche tempo, come è già successo per i trapianti e per altre "verità"
propinate da Brooklyn, leggerà su una delle loro riviste che Geova non si è mai
sognato di vietare le trasusioni ma che si trattava solo dell'opinione di
alcuni!
Quando la tragica realtà supera l'immaginazione....
Un saluto,
Forte
Daniele
> Noti differenze?
Si, tante.
Visto che l'avete presa come un gioco, giochiamo.
Potrebbe essere anche così.
5 MAGGIO:
Oggi sono nata: un piccolo inconveniente, mi dovranno aggiungere
del sangue.
In compenso ho visto la mia mamma e il papà, sono TDG.
6 MAGGIO:
avevo bisogno di sangue, ma la mamma e il papà non hanno voluto.
Gli hanno tolto la patria potestà e nonostante siano tristi collaborano con
il personale medico. Mi trasfondono.
7 MAGGIO
Sono morta lo stesso.
Oppure
QUALCHE ANNO DOPO
Sono morta di epatite o AIDS. Chissà perchè?
Ma potrebbe anche essere così:
24 DICEMBRE:
Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e forte. Batte in modo così
uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
Ma perchè qua dentro c'è sempre questa puzza? E cos'è questo fumo nero?
5 MAGGIO:
Sono nata ma sono tutti tristi. Dicono che non potrò mai essere come tutti
gli altri bimbi. Mi pareva, mamma, che fumare così tanto non ci facesse
bene. Ora, così malformata sembro un piccolo mostro.
Non piangere mamma, io ti voglio bene lo stesso.
Daniele
Daniele
> Daniele, per prima cosa devo complimentarmi con Lev.
Io mi devo complimentare con te perchè sei sempre così coerente.
La tua storiella potrebbe essere:
5 MAGGIO, ORE 14,32:
Sono nata e ho scoperto che mio padre è Mauro.
5 MAGGIO, ORE 14,35:
Dopo averci pensato a lungo..........mi sono uccisa.
> Ho vinto una vacanza premio nel vostro paradiso terrestre popolato da
leoni
> vegetariani ?
Chissà.
Daniele
Mauro Arcisatese
Daniele ha scritto:
>Io mi devo complimentare con te perchč sei sempre cosě coerente.
Caro Daniele, se per coerenza intendi essere sintonizzato su Tele Radio
Brooklin allora non sono coerente.
>La tua storiella potrebbe essere:
>Sono nata e ho scoperto che mio padre č Mauro.
>Dopo averci pensato a lungo..........mi sono uccisa.
Le tue sono calunnie, le bambine mi hanno sempre trovato adorabile.
Anche le loro mamme, ma questa e' un'altra storia ;-)
E poi una/o neonata/o pensa solo alla sua mammina, non sa nemmeno cosa sia
il padre, non te lo ricordi ?
bye,
Mauro
Antonio Casini
8IJx4.14289$i%1.17...@news.infostrada.it...
> "Lev" <L...@streghe.com> ha scritto
>
> > Noti differenze?
>
> Si, tante.
> Visto che l'avete presa come un gioco, giochiamo.
Gioco? Chi prende come un gioco la vita umana e' chi inventa
direttive e poi le smentisce, direttive per cui c'e' chi e' morto.
Non altri, che raccontano verita' anche di cronaca, verita'
purtroppo.
E se tu senti di poterlo prendere come gioco mi dispiace per te e
per la vita indegna che potrai vivere con queste premesse.
[.....]
> Daniele
Sia lodato Gesu' Cristo, che chiedera' conto di cosa avremo fatto ai
piccoli.
Antonio Casini
NewsTin
"Forte" <fo...@galliera.it> ha scritto nel messaggio
news:38C75C47...@galliera.it...
> - nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
> obbedienza a direttive di altri uomini. Questa madre sicuramente voleva il
suo
> bambino, ma credeva di fare la volontà di Dio facendolo morire (sic!) per
cui
> il finale sarà ancora più tragico ecc. ecc.
Caro Forte
leggendo, i tuoi (oramai noiosi) post, mi chiedo quale opinione tu abbia dei
tdG come persone. Se dici, come ora, che i tdG hanno una sorta di cieca
obbedienza verso comandi di altri uomini, sottintendi che questa obbedienza
non è supportata dalla ragione, e quindi, per logica conseguenza, che i tdG,
non usano le loro facoltà mentali. Non ti passa nemmeno per l'anticamera
del cervello che un tdG possa fare una scelta basata sulla ragione. Sarebbe
molto triste, pero', se tu considerassi chi diventa tdG come una persona
intellettualmente povera...
Per me puoi inondare il NG di post che parlano di presunte incongruità
dottrinali dei tdG, drammatiche esperienze di ex, appelli al braccio
secolare, eccetera, ma non trovo giusto infangare la fede di persone che
hanno seri e validi motivi per credere in quello che fanno.
E, a questo proposito vorrei citare un'altra chicca presa dal thread TDG:
Transustaziazione ed altro(...), scritta da te, che recita cosi':
-Non è un caso che i tdG abbiano avuto un relativo successo in Giappone. Ma
hai
-visto come vivono i Giapponesi? Sembrano formiche: l'individuo non conta
-nulla, la sua vita è sottoposta al continuo rispetto di regole, etichette e
di
-infiniti formalismi, le donna sono esseri inferiori, ecc. Ti meravigli
quindi
-se un giapponese trova "naturale" diventare tdG?
Non mi sembra che tu stia facendo un complimento al Popolo Giapponese e alla
sua Cultura, ma anzi, ho il leggerissimo sospetto che consideri i giapponesi
un filino inferiori agli occidentali, i quali riescono a difendersi cosi'
bene dai tdG, ...sara' perche' sono piu' intelligenti...?
Mah!
Stammi bene
Marco
P.S. I tdG hanno un alto tasso di crescita in Albania, hai qualche arguta
considerazione pure per loro?
MaChi
"NewsTin" <ch...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:8a8cb4$151$1...@nslave1.tin.it...
....
Nel caso non si fosse capito sono io, solo che ho un po' di confusione negli
account...
ciao a tutti
Marco
pierob...@hotmail.com
"Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto
> 5 OTTOBRE:
>
> Oggi ho cominciato a vivere. I miei genitori non lo sanno ancora, ma io ci
> sono già. E sarò una femmina. Avrò i capelli biondi e gli occhi azzurri. È
> quasi tutto stabilito, anche il fatto che amerò i fiori.
( SNIP)
> 28 DICEMBRE:
>
> Oggi mia madre mi ha ucciso.
>
> Anonimo
GRAZIE Daniele ! ! ! !
E' una storia che ha lo stesso inizio della storia di Irene
e le date sono quasi coincidenti ( circa 15 giorni differenza )
Pero' il finale sara' comunque vada DIVERSO !
Grazie Ancora
Piero
Antonio Casini
Magari fosse solo in quelli....
> ciao a tutti
> Marco
Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
Forte
> >> Forte aveva scritto:
>
> >> - nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
> obbedienza a direttive di altri uomini. Questa madre >> sicuramente voleva il
> suo bambino, ma credeva di fare la volontà di Dio facendolo morire (sic!) per
> cui il finale sarà >> ancora più tragico ecc. ecc.
>
> Marco ha risposto:
> > Caro Forte, leggendo, i tuoi (oramai noiosi) post, mi chiedo quale opinione
> tu abbia dei tdG come persone. Se dici, come > ora, che i tdG hanno una sorta
> di cieca obbedienza verso comandi di altri uomini, sottintendi che questa
> obbedienza non è > supportata dalla ragione, e quindi, per logica
> conseguenza, che i tdG, non usano le loro facoltà mentali. Non ti
> passa > nemmeno per l'anticamera del cervello che un tdG possa fare
> una scelta basata sulla ragione. Sarebbe molto triste, pero', > se tu
> considerassi chi diventa tdG come una persona intellettualmente povera...
Caro Marco, mi fa piacere che tu abbia letto i miei post sul geovismo. Non mi
offendo se li definisci "noiosi" ma d'altra parte l'argomento è quello che
è...Mi interesserebbe di più tuttavia (e non solo a me) sapere se hai rilevato
degli errori. Si, lo so che mi dirai che sono tutte calunnie, roba da "grissini"
(come dice il tuo confratello Christos), propaganda fatta per perseguitare i
poveri tdG, ecc., queste cose le avete già dette, ma nessuno di voi ha mai
risposto confutando punto per punto queste presunte calunnie...il che è quanto
meno strano per chi si ritiene unico depositario della Verità e che si vanta di
usare la propria testa e non di essere un semplice "altoparlante" collegato con
un filo a...Brooklyn.
> > Per me puoi inondare il NG di post che parlano di presunte incongruità
> dottrinali dei tdG,
se sono "presunte", ti invito nuovamente a dimostrarci dov'è l'errore!
Altrimenti come facciamo a ravvederci e venire alla...Verità?
> >...drammatiche esperienze di ex, appelli al braccio secolare, eccetera,
forse mi confondi con qualche altro...ah già dimenticavo, siamo tutti
"grissini".
> > ma non trovo giusto infangare la fede di persone che hanno seri e validi
> motivi per credere in quello che fanno.
è evidente che non hai letto con attenzione i miei post: ho più volte
sottolineato il fatto che la maggior parte dei tdG che ho conosciuto (e sono
tanti), sono persone sincere che credono in assoluta buona fede che quello che
fanno sia la volontà di Dio. Le principali vittime di Brooklyn siete VOI tdG e
non gli altri! Lo scopo dei miei post è duplice: 1) far conoscere ai potenziali
futuri tdG il vero volto della "Verità" che in buona fede e inconsapevolmente i
tdG portano alle persone "approffitando" (sempre in buona fede) di momenti di
debolezza psicologica o di crisi spirituale o esistenziale. 2) aiutare i tdG ad
aprire gli occhi mostrando le incongruenze della Verità di Brooklyn.
Quest'ultima cosa non è facile, non perchè voi tdG siate degli stupidi che non
sono in grado di ragionare, ma perchè, ubbidendo alle direttive di Brooklyn,
avete gradualmente RINUNCIATO alla facoltà di ragionare mentre
contemporaneamente sono subentrati meccanismi psicologici quali la "dissonanza
cognitiva" che impediscono alla maggior parte di voi di poter "prendere
coscienza" a livello razionale delle profonde contraddizioni e assurdità delle
dottrine propinate da Brooklyn. Chi non conosce bene i tdG pensa infatti,
valutando le vostre risposte o meglio le "non risposte", che voi siate quasi
tutti in mala fede o intellettualmete poveri, ma in realtà (tranne qualcuno) non
è così.
> > E, a questo proposito vorrei citare un'altra chicca presa dal thread TDG:
> Transustaziazione ed altro(...), scritta da te, che >recita cosi': -Non è un
> caso che i tdG abbiano avuto un relativo successo in Giappone. Ma hai visto
> come vivono i > Giapponesi? Sembrano formiche: l'individuo non
> conta nulla, la sua vita è sottoposta al continuo rispetto di regole,
> >etichette e di infiniti formalismi, le donna sono esseri inferiori, ecc. Ti
> meravigli quindi se un giapponese trova "naturale" >diventare tdG?
> > Non mi sembra che tu stia facendo un complimento al Popolo Giapponese e alla
> sua Cultura, ma anzi, ho il leggerissimo > sospetto che consideri i
> giapponesi un filino inferiori agli occidentali, i quali riescono a difendersi
> cosi' bene dai tdG, ...sara' > perche' sono piu' intelligenti...?
> Sono contento che tu mi abbia fatto questa obiezione perchè mi permetti di
> chiarire che non era assolutamente mia intenzione offendere il popolo o la
> cultura giapponese, ma volevo semplicemente dire che la loro cultura,
> oggettivamete molto diversa da quella occidentale, favorisce il "contatto" con
> il geovismo. Per un Giapponese infatti l' Azienda o la Società dove lavora
> hanno un' importanza ed un valore privi di significato per un occidentale.
> Inoltre il rispetto per determinate "etichette" e regole è molto più sentito
> che da noi (il che di per se NON è una cosa negativa). Tutte queste cose
> favoriscono l'accettazione di una religione che si autodefinisce
> "l'Organizzazione" di Dio con sede a Brooklyn presso la "Società" WT. e che
> esige il rispetto di una serie infinita di regole ed etichette del tipo:
> buongiorno si può dire ma buon anno no", l'anniversario della nascita non si
> può festeggiare ma quello del matrimonio si, il riso o i confetti in un
> matrimonio non si possono usare perchè hanno origine "pagana" ma l'anello
> matrimoniale (che ancor più ha origine pagana) si, ecc., ecc, ecc.
> >Mah!
> Mah!
>
> >Stammi bene
> >Marco
> Stammi bene anche tu
Forte
Mariella
Antonio Casini <antonio...@tiscalinet.it> wrote in message
8a88k9$4mm$1...@diesel.cu.mi.it...
> Daniele <dani...@libero.it> wrote in message
> 8IJx4.14289$i%1.17...@news.infostrada.it...
> > "Lev" <L...@streghe.com> ha scritto
> >
> > > Noti differenze?
> >
E non mi riferisco ad un discorso di morale bensì al fatto in sé.
Che uno muoia o viva, a causa di... o per le xy ragioni, non cambia la
sostanza delle cose.
Mariella
Mauro Arcisatese
>Ma se lo sanno tutti che dalle tue parti invece
> di dire "guarda che vienel'uomo nero", i genitori
> dicono ai figli "guarda che arriva Mauro". :)
Daniele, ora nelle Sale del Regno fate anche i corsi di umorismo ?
Certo, per ora il livello e' analogo a quello degli scherzi da prete, ma in
futuro chissa' ;-)
Purtroppo nella tua foga umorista ti sei dimenticato di confermare o
smentire quello che io avevo *ipotizzato*: ossia che i bambini abortiti non
verranno risuscitati da "Geova" . Quale e' la vostra posizione ? analoga
alla vecchia dottrina cattolica del "limbo" ?
Fammi sapere.
ciao,
Mauro
Daniele
> > Visto che l'avete presa come un gioco, giochiamo.
>
> Gioco? Chi prende come un gioco la vita umana e' chi inventa
> direttive e poi le smentisce, direttive per cui c'e' chi e' morto.
Scusa, ma non sono i tuoi capi che benedicono le armi in tempo di guerra?
> Non altri, che raccontano verita' anche di cronaca, verita'
> purtroppo.
>
> E se tu senti di poterlo prendere come gioco mi dispiace per te e
> per la vita indegna che potrai vivere con queste premesse.
Guarda, se non riesci nemmeno a capire il senso con cui in questo caso ho
usato la parola "gioco", č meglio che ti dispiaci per te stesso.
> > Daniele
>
> Sia lodato Gesu' Cristo, che chiedera' conto di cosa avremo fatto
ai
> piccoli.
Ecco bravo, prima fanne di piccoli, poi ne riparliamo.
Daniele
Daniele
news:L1Mx4.14847$i%1.18...@news.infostrada.it...
>
> Daniele ha scritto:
>
> >Io mi devo complimentare con te perchč sei sempre cosě coerente.
>
> Caro Daniele, se per coerenza intendi essere sintonizzato su Tele Radio
> Brooklin allora non sono coerente.
Stai pure sintonizzato su Radio Vaticano International che li nessuno ti
disturba.
> >La tua storiella potrebbe essere:
>
> >Sono nata e ho scoperto che mio padre č Mauro.
> >Dopo averci pensato a lungo..........mi sono uccisa.
>
>
> Le tue sono calunnie, le bambine mi hanno sempre trovato adorabile.
> Anche le loro mamme, ma questa e' un'altra storia ;-)
Ma se lo sanno tutti che dalle tue parti invece di dire "guarda che viene
l'uomo nero", i genitori dicono ai figli "guarda che arriva Mauro". :)
> E poi una/o neonata/o pensa solo alla sua mammina, non sa nemmeno cosa sia
> il padre, non te lo ricordi ?
Il mio caso č diverso perchč purtroppo avendo avuto sia madre che figlio dei
problemi, i primi giorni Alessio (il mio pargolo) ha visto solo me.
Daniele
Daniele
news:38C75C47...@galliera.it...
> Lev wrote:
>
> > > 24 DICEMBRE:
> > >
> > > Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni
bambini
> > nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e > forte. Batte in modo
così
> > uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
> > >
> > >
> > del sangue.
> > >
> > > In compenso ho visto la mia mamma, e' una TDG.
> > >
> > > 6 MAGGIO:
> > >
> > > avevo bisogno di sangue, ma la mamma non ha voluto, oggi sono morta.
> > >
> > > Noti differenze?
> > Lev.
> >
> > La differenza è la seguente:
>
> - nel primo caso la madre ha compiuto una scelta che, per quanto possa
essere
> discutibile, è una sua scelta personale.
Chi te lo ha detto? L'hai studiato anche questo nel più prestigioso liceo
classico della Liguria? Ti è stato insegnato che tutte le ragazzine e le
donne che abortiscono lo fanno per libera scelta? Che bravo che sei!!!!
> - nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
> obbedienza a direttive di altri uomini.
In quanto a cecità mi pare che anche tu non sei messo bene.
Daniele
Daniele
> GRAZIE Daniele ! ! ! !
Grazie a te che hai capito lo spirito con cui l'ho postata.
> Piero
Ciao
Daniele
Lev
"Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:BmPx4.227$O3....@news.infostrada.it...
> <pierob...@hotmail.com> ha scritto
>
> > GRAZIE Daniele ! ! ! !
>
> Grazie a te che hai capito lo spirito con cui l'ho postata.
Lo spirito dell'assassino.
Lev
"Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8IJx4.14289$i%1.17...@news.infostrada.it...
> 7 MAGGIO
>
> Sono morta lo stesso.
Ridicola idiozia.
Le trasfuzioni ormai non procurano quasi piu' pericolo,
c'e' molto piu' pericolo a morire senza.
> Oppure
>
> QUALCHE ANNO DOPO
>
> Sono morta di epatite o AIDS. Chissą perchč?
Perche' papa prima di essere TDG era un tossicodipendente
e la mamma faceva la puttana.
O dibbiamo anche indagare sul PASSATo di chi ora sputa sentenze?
Ovvero sul passato di alcuni membri del consiglio direttivo?
Lev.
Daniele
> Lo spirito dell'assassino.
Mi sa che di spirito c'hai solo quello che ti bevi.
> Lev.
Daniele
Daniele
> "Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto
> > 7 MAGGIO
> >
> > Sono morta lo stesso.
>
> Ridicola idiozia.
> Le trasfuzioni ormai non procurano quasi piu' pericolo,
> c'e' molto piu' pericolo a morire senza.
Da bravo, staccati da quella bottiglia.
> Perche' papa prima di essere TDG era un tossicodipendente
> e la mamma faceva la puttana.
>
> O dibbiamo anche indagare sul PASSATo di chi ora sputa sentenze?
> Ovvero sul passato di alcuni membri del consiglio direttivo?
E' evidente che oltre a bere mangi anche pesante. Ma si dai, goditela la
vita.
> Lev.
Daniele
Mauro Arcisatese
MaChi ha scritto a Forte:
>Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello che
> un tdG possa fare una scelta basata sulla ragione.
Ciao Marco. Con questa frase stai dicendo forse che i non TdG non usano la
ragione ? Dal mio punto di vista se esistesse una religione basata solo
sulla ragione
ne dovrebbe conseguire per forza che questa religione (o al limite religioni
simili) dobrebbe sorgere spontaneamente in diversi luoghi e in diversi
tempi. A questo punto questa religione sarebbe quindi una scienza-conoscenza
del divino. Conosci qualche esempio ? io me lo sto chiedendo.
Che succederebbe infine se esistessero contemporaneamente due di queste
religioni e se venissero in contatto ? si scontrerebbero, si fonderebbero o
riconoscerebbero l'affinita' reciproca continuando a stare ognuna per conto
proprio ? chissa', di sicuro questo non e' il caso di religioni altamente
organizzate, dove cio' che conta e' il potere del loro clero.
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
Daniele ha scritto sul NG:
>E' evidente che oltre a bere mangi anche pesante.
> Ma si dai, goditela la vita.
ROTFL
Daniele, questa volta mi hai fatto ridere veramente.
ti auguro cento anni di vita da TdG.
ciao,
Mauro
Antonio Casini
> "Antonio Casini" <antonio...@tiscalinet.it> ha scritto
>
> > > Visto che l'avete presa come un gioco, giochiamo.
> >
> > Gioco? Chi prende come un gioco la vita umana e' chi inventa
> > direttive e poi le smentisce, direttive per cui c'e' chi e' morto.
>
> Scusa, ma non sono i tuoi capi che benedicono le armi in tempo di guerra?
Scusami, ho sbagliato anno, sai questa macchina del tempo non e'
ancora messa a puinto, io credevo di essere capitato nel 2000.
:-((((
[.....]
> Daniele
Sia lodata e Adorata la Santissima Trinita'.
Antonio Casini
Daniele
news:8aafv5$alt$1...@diesel.cu.mi.it...
> Scusami, ho sbagliato anno, sai questa macchina del tempo non e'
> ancora messa a puinto, io credevo di essere capitato nel 2000.
Per te è solo una questione di tempo?
:((((((((
> Antonio Casini
Daniele
Daniele
news:r32y4.5200$O3.5...@news.infostrada.it...
> ti auguro cento anni di vita da TdG.
Se pensi che un tdG spera di vivere per sempre, il tuo più che un augurio è
una gran gufata. :)))))
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Antonio Casini
[.....]
> Per te è solo una questione di tempo?
> :((((((((
No, e' che speravo nell'intelligenza del mio interlocutore,
evidentemente sbagliavo, sei rimasto nel 1800 e non ti accorgi della vita
intorno a te, di come e' cambiata, se non lo leggi sulla torre di guardia.
Davvero tdg, SVEGLIATEVI!!!
[.....]
> Daniele
Forte
> >> ti auguro cento anni di vita da TdG.
>
> >Se pensi che un tdG spera di vivere per sempre, il tuo più che un augurio è
> una gran gufata. :)))))
>
> >Ciao
> >Daniele
è una gufata ancora più grande: sprecare cento anni di vita sotto controllo del
"Grande Fratello" di Brooklyn nel disperato tentativo di star dietro a tutte le
sue "giravolte" dottrinali cercando di autoconvincersi di essere sempre nella
"Verità"!
Ciao,
Forte
:-)))
pierob...@hotmail.com
> Mi sa che di spirito c'hai solo quello che ti bevi.
> Daniele
La storia che poteva dare spunti di riflessioni significative
e' stata miseramente calpestata :-((((((
peccato
Io comunque ho molto apprezzato lo spirito della storia
Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup
Piero
Antonio Casini
10os06s$jnq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> "Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto
>
> > Mi sa che di spirito c'hai solo quello che ti bevi.
>
> > Daniele
>
> La storia che poteva dare spunti di riflessioni significative
> e' stata miseramente calpestata :-((((((
>
> peccato
Questo e' l'intento del nemico dell'Amore, calp'estare la Verita' e
la Vita.
> Io comunque ho molto apprezzato lo spirito della storia
> Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup
Preghiamo per un rinnovamento nei ng, e per una scomparsa dei
mentitori oltre ogni evidenza.
> Piero
--
Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini
marina
> > >Sono nata e ho scoperto che mio padre č Mauro.
> > >Dopo averci pensato a lungo..........mi sono uccisa.
>
> > Le tue sono calunnie, le bambine mi hanno sempre trovato adorabile.
> > Anche le loro mamme, ma questa e' un'altra storia ;-)
>
> Ma se lo sanno tutti che dalle tue parti invece di dire "guarda che
> viene l'uomo nero", i genitori dicono ai figli "guarda che arriva
> Mauro". :)
Interferenza da IDLM:
Ma se lo sanno tutti che dalle tue parti invece di dire "guarda che
viene l'uomo nero", i genitori dicono ai figli "guarda che arriva Mauro"
e in fretta a chiudere bambini e gatti in casa. Eh si', perche' su altri
lidi l'Arcisatese si e' costruito una solida e imperitura fama di
magnagati...ora ci aggiungiamo pure quella di "magnabambini" ! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
Forte
> Forte aveva scritto:
> >> nel primo caso la madre ha compiuto una scelta che, per quanto possa
> essere discutibile, è una sua scelta personale.
>
> > Chi te lo ha detto? L'hai studiato anche questo nel più prestigioso liceo
> classico della Liguria? Ti è stato insegnato che tutte le ragazzine e le
> donne che abortiscono lo fanno per libera scelta? Che bravo che sei!!!!
Daniele, Daniele, vedo che hai letto il mio scambio di e-mail con il "Grande
Esperto tdG: Vittorio V." il quale ha concluso il nostro dialogo
(evidentemente non era abituato al fatto che un altro "bussasse" alla sua
porta) mettendo un filtro alla sua posta elettronica! ma che bravo...ma non
erano i cattivi Cattolici che chiudono la porta in faccia ai poveri tdG? Ecco
perché, d'ora in poi i miei interventi sul geovismo li faccio solo sul ng
cosicché tutti possono vedere di quale coerenza e trasparenza sono capaci i
tdG. Invita pure Vittorio a partecipare al ng o è troppo impegnato a
imbrogliare gli sprovveduti?
>
> >> nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
> obbedienza a direttive di altri uomini.
>
> >In quanto a cecità mi pare che anche tu non sei messo bene.
Sono i fatti che parlano.
Ciao,
Forte
Mauro Arcisatese
> Preghiamo per un rinnovamento nei ng, e per una
> scomparsa dei mentitori oltre ogni evidenza.
Antonio, guarda che poi non rimane piu' nessuno sul newsgroup.
;-)
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
> La storia che poteva dare spunti di riflessioni significative
> e' stata miseramente calpestata :-((((((
Piero, sei ancora cattolico, sei gia' diventato TdG oppure, cosa piu'
probabile, stai a meta' strada ?
Scherzi a parte, volevo ricordarti che avevo chiesto per ben due volte se la
bambina abortita verra' o meno fatta risuscitare da Geova in modo che anche
lei possa giocare con i leoni vegetariani del paradiso terrestre dei TdG. A
me piacciono le storie a lieto fine e mi dispiace sinceramente che una
bambina cosi' intelligente debba scomparire nel nulla, solo perche' la sua
mamma non era e non diventera' mai TdG.
Piero, tu che sei mezzo TdG sai per caso la risposta ?
;-)
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
> Interferenza da IDLM:
(......)
solo i gatti, Marina solo i gatti ...
A proposito la pantera nera che c'era dalle tue parti l'hanno poi catturata
?
;-)
ciao,
Mauro
marina
No, la nascondo io e le ho persino dato un nome, Brunello, dato che e'
un "panterino"... :-)
pierob...@hotmail.com
>> <pierob...@hotmail.com> ( che sarei io ) ha scritto
>> > Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup
> Preghiamo per un rinnovamento nei ng, e per una scomparsa dei
> mentitori oltre ogni evidenza.
Ciao Antonio
Ciao Mauro
Ciao Achille
Ciao Daniele
Ciao a tutti gli altri
La mia frase rivolta a Daniele :
" Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup "
ha suscitato parecchie perplessita' ( piu' di quanto immaginassi )
che mi sono state comunicate sia via e-mail che nel newsgroup
Ebbene .....
io non prego per la scomparsa
dei " mentitori oltre ogni evidenza "
perche' ?
1) Chi mi assicura di essere <io piero> nella Verita' ?
( se non fossi nella Verita' sarei nella bugia e quindi un mentitore )
E' un dubbio che ho dibattuto per lungo tempo
assieme a Cattolici, assieme a Evangelici e assieme a TdG .....
la conclusione a cui sono giunto e' questa :
" IO sono la Via la Verita' e la Vita " ( parole di Gesu' )
..............
Quanto Piu' siamo vicini a Gesu'
Tanto Piu' siamo nella Verita'
Se siamo IN Gesu' .... siamo Nella Verita'
e partecipiamo della Vita della Trinita'
( come il Padre e' IN me siano anch'essi in NOI
una cosa sola affinche' il mondo creda ...... )
Siamo IN Gesu' se siamo IN DIO ( se " conosciamo " DIO ) ...........
per conoscere Dio non serve solo e/o tanto " l' accurata conoscenza "
delle sue " istruzioni " riportate nella Bibbia
ma serve piuttosto AMARE perche' :
" Chi Ama e' da DIO e ha *conosciuto* DIO " ( Gv )
Come Amare ??? :
" Non puoi amare Dio che non vedi se non ami il fratello che vedi"
" Amatevi COME io vi ho amato ..........................
Nessuno ha un Amore + grande di chi da la vita per i propri amici ..... "
Amare gli Amici / Amare Tutti / Amare Sempre / Amare i Nemici
Amare per primi / Amare con Gioia / Amare i prossimi
Se non ho l' Amore sono come un " bronzo eccheggiante
un cembalo sonante ...... ma nulla mi giova " ( San Paolo )
( questa IMVHO e' la prima e la piu' importante cosa da fare )
2) prego per la scomparsa dal Newsgroup di qualcuno
..........
3) cosa e' evidenza ?
..........
( ora e' tardi e devo andare a lavorare )
il punto 2
e il punto 3
li sviluppero' con calma
( Irene/Valentina/Francesco permettendo )
Ciao da Piero
..... Manda o Padre
nel mondo la Pace
nei cuori l' Amore
nelle menti l' equilibrio
Forte
> >Ciao Antonio
> >Ciao Mauro
> >Ciao Achille
> >Ciao Daniele
> >Ciao a tutti gli altri
>
> >La mia frase rivolta a Daniele :
> > " Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup "
> > ha suscitato parecchie perplessita' ( piu' di quanto immaginassi ) che mi
> sono state comunicate sia via e-mail che nel > newsgroup
>
> >Ebbene .....
> >io non prego per la scomparsa dei " mentitori oltre ogni evidenza "
> perche' ?
>
> > 1) Chi mi assicura di essere <io piero> nella Verita' ?
> >( se non fossi nella Verita' sarei nella bugia e quindi un mentitore )...
> >E' un dubbio che ho dibattuto per lungo tempo
> >assieme a Cattolici, assieme a Evangelici e assieme a TdG .....
> >la conclusione a cui sono giunto e' questa :
> >" IO sono la Via la Verita' e la Vita " ( parole di Gesu' )
> ..............
> .......
> >per conoscere Dio non serve solo e/o tanto " l' accurata conoscenza "
> >delle sue " istruzioni " riportate nella Bibbia
> >ma serve piuttosto AMARE perche' :
> >" Chi Ama e' da DIO e ha *conosciuto* DIO " ( Gv )
>
> >Come Amare ??? :
> >" Non puoi amare Dio che non vedi se non ami il fratello che vedi"
> >" Amatevi COME io vi ho amato ..........................
>
> >2) prego per la scomparsa dal Newsgroup di qualcuno
> ..........
> >3) cosa e' evidenza ?
> ..........
>
> >( ora e' tardi e devo andare a lavorare )
> >il punto 2
> >e il punto 3
> >li sviluppero' con calma
> >( Irene/Valentina/Francesco permettendo )
>
> >Ciao da Piero
>
> Spero che concluderai il tuo post perchè è molto bello, ma ciò che hai già
> detto è più che sufficiente e lo condivido pienamente.
Con simpatia,
Forte
>
MaChi
>
> MaChi ha scritto a Forte:
>
>
> >Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello che
> > un tdG possa fare una scelta basata sulla ragione.
>
> Ciao Marco. Con questa frase stai dicendo forse che i non TdG non usano la
> ragione ? Dal mio punto di vista se esistesse una religione basata solo
> sulla ragione
> ne dovrebbe conseguire per forza che questa religione (o al limite
religioni
> simili) dobrebbe sorgere spontaneamente in diversi luoghi e in diversi
> tempi.
snip
Mauro, non mi fraintendere, mi opponevo solo all'affermazione che diventano
tdG solo coloro che, in un momento di debolezza vengono rimbambiti dal CD,
quando invece sostengo che *anche* i tdG fanno una scelta basata sulla
ragione. Lungi da me l'idea che la religione sia il frutto di un percorso
puramente razionale e solo di quello, ma altrettanto lontana da me è l'idea
che la fede possa fare a meno della razionalità.
Sul resto del post ci sentiremo, mi pare uno spunto interessante...
Ciao
Marco
MaChi
"Forte" <fo...@galliera.it> ha scritto nel messaggio
news:38C7C51F...@galliera.it...
> NewsTin wrote:
>
> > >> Forte aveva scritto:
> >
> > >> - nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una
cieca
> > obbedienza a direttive di altri uomini. Questa madre >> sicuramente
voleva il
> > suo bambino, ma credeva di fare la volontà di Dio facendolo morire
(sic!) per
> > cui il finale sarà >> ancora più tragico ecc. ecc.
> >
> > Marco ha risposto:
>
> > > Caro Forte, leggendo, i tuoi (oramai noiosi) post, mi chiedo quale
opinione
> > tu abbia dei tdG come persone. Se dici, come > ora, che i tdG hanno una
sorta
> > di cieca obbedienza verso comandi di altri uomini, sottintendi che
questa
> > obbedienza non è > supportata dalla ragione, e quindi, per logica
> > conseguenza, che i tdG, non usano le loro facoltà mentali. Non ti
> > passa > nemmeno per l'anticamera del cervello che un tdG possa
fare
> > considerassi chi diventa tdG come una persona intellettualmente
povera...
>
> Caro Marco, mi fa piacere che tu abbia letto i miei post sul geovismo. Non
mi
> offendo se li definisci "noiosi" ma d'altra parte l'argomento è quello che
> è...
Noiosi non per la qualità, ma per il fatto che non dicono nulla di nuovo...
>Mi interesserebbe di più tuttavia (e non solo a me) sapere se hai rilevato
> degli errori. Si, lo so che mi dirai che sono tutte calunnie, roba da
"grissini"
> (come dice il tuo confratello Christos), propaganda fatta per perseguitare
i
> poveri tdG, ecc., queste cose le avete già dette, ma nessuno di voi ha mai
> risposto confutando punto per punto queste presunte calunnie...il che è
quanto
> meno strano per chi si ritiene unico depositario della Verità e che si
vanta di
> usare la propria testa e non di essere un semplice "altoparlante"
collegato con
> un filo a...Brooklyn.
Una cosa è rispondere alle domande di chi è sinceramente interessato a
capire, un'altra è difendersi dalle accuse. Dai tuoi post si evince una
granitica certezza che i tdG sono una setta liberticida e quant'altro. Tu
vuoi rivestire il ruolo dell'inquisitore e, di conseguenza, io divento
l'inquisito. Non trovo nulla di costruttivo in una situazione simile.
Chissa', forse un giorno, con toni un po' piu' stemperati, potremmo anche
divertirci a discutere di questi argomenti....
>
> se sono "presunte", ti invito nuovamente a dimostrarci dov'è l'errore!
> Altrimenti come facciamo a ravvederci e venire alla...Verità?
Riecco l'atteggiamento inquisitorio...
> > > ma non trovo giusto infangare la fede di persone che hanno seri e
validi
> > motivi per credere in quello che fanno.
>
> è evidente che non hai letto con attenzione i miei post: ho più volte
> sottolineato il fatto che la maggior parte dei tdG che ho conosciuto (e
sono
> tanti), sono persone sincere che credono in assoluta buona fede che quello
che
> fanno sia la volontà di Dio. Le principali vittime di Brooklyn siete VOI
tdG e
> non gli altri! Lo scopo dei miei post è duplice: 1) far conoscere ai
potenziali
> futuri tdG il vero volto della "Verità" che in buona fede e
inconsapevolmente i
> tdG portano alle persone "approffitando" (sempre in buona fede) di momenti
di
> debolezza psicologica o di crisi spirituale o esistenziale. 2) aiutare i
tdG ad
> aprire gli occhi mostrando le incongruenze della Verità di Brooklyn.
> Quest'ultima cosa non è facile, non perchè voi tdG siate degli stupidi che
non
> sono in grado di ragionare, ma perchè, ubbidendo alle direttive di
Brooklyn,
> avete gradualmente RINUNCIATO alla facoltà di ragionare mentre
> contemporaneamente sono subentrati meccanismi psicologici quali la
"dissonanza
> cognitiva" che impediscono alla maggior parte di voi di poter "prendere
> coscienza" a livello razionale delle profonde contraddizioni e assurdità
delle
> dottrine propinate da Brooklyn. Chi non conosce bene i tdG pensa infatti,
> valutando le vostre risposte o meglio le "non risposte", che voi siate
quasi
> tutti in mala fede o intellettualmete poveri, ma in realtà (tranne
qualcuno) non
> è così.
Quindi, in ultima analisi, io mi bevo delle sesquipedali fandonie da
Brooklin perche' 'loro' sono stati cosi' bravi da farmi rinunciare all'uso
delle mie facolta' di ragionare.E inoltre il motivo per cui sono diventato
tdG è legato al fatto che li ho conosciuti in un momento di debolezza
psicologica o crisi spirituale o esistenziale. Mi pare una visione troppo
semplicistica, che, nella migliore delle ipotesi, ci fa passare per
'deboli'.
Tieni poi conto di tutte le differenze culturali che ci possono essere un un
gruppo di 5 milioni di persone, e quanto varie possono essere le motivazioni
che spingono a divenire tdG e a rimanerlo. Stai dipingendo un mondo
orwelliano da teatrino senza tenere in minima considerazione il
fatto che si puo' essere felici e appagati tdG con piena coscienza di avere
fatto una scelta ponderata. Dimentichi inoltre che prima delle pubblicazioni
WT contro cui ti scagli spesso con tanta veemenza esiste la Sacra Bibbia,
che deve essere il vero punto di riferimento di ogni tdG. E lascia perdere i
discorsi di punti, virgole, maiuscole, parentesi tonda, quadre ecc. che
squalificherebbero la TNM, ma ragiona sul fatto che il Sermone del monte,
come tantissimi altri brani sono uguali per tutti ed è lo spirito che tali
scritti contengono che ho
visto e vedo all'opera nei Tdg. E se il CD è riuscito a creare un siffatto
gruppo di persone, allora ha la mia fiducia, che non vuole proprio per
niente dire
pedissequa obbedienza.
>
> > Sono contento che tu mi abbia fatto questa obiezione perchè mi permetti
di
> > chiarire che non era assolutamente mia intenzione offendere il popolo o
la
> > cultura giapponese,
Sono contento di avere capito male
Ciao
Marco
marina
> Tieni poi conto di tutte le differenze culturali che ci possono essere
> un un gruppo di 5 milioni di persone, [...]
Ciao, Marco.
In primo luogo, ti ringrazio di cuore dei tuoi preziosi interventi su
ICR, da cui emerge il ritratto di una persona che ha compiuto
consapevolmente la scelta di fede "geovista", senza escludere l'uso
della ragione in questa opzione fondamentale. Parole come le tue aiutano
parzialmente a rivedere i pregiudizi di chi, come me, ritiene la maggior
parte dei TdG vittime di tecniche di persuasione occulta o di autentici
"lavaggi del cervello". Purtroppo solo parzialmente, in quanto nessuno
dei tuoi fratelli di fede mi ha saputo motivare la propria scelta in
modo altrettanto chiaro e limpido.
Cio' premesso, dalla tua risposta a Forte ho estratto la frase sopra
riportata, in quanto ho una curiosita' da sottoporti. I Testimoni di
Geova sono ormai diffusi in tutto il mondo. Indubbiamentem cosi' come
per le altre grandi religioni, si pone anche per loro il tema
dell'innesto della fede su culture e tradizioni locali. Come si risolve
il problema? Per i TdG esiste una sorta di "canovaccio" universale che
spieghi in quale forma vadano tenute le adunanze, un po' come nel caso
del Messale adottato dalla Chiesa cattolica? I TdG africani, ad esempio,
cantano e ballano durante le celebrazioni come ho visto fare poco tempo
fa qui a Torino nel corso di una S. Messa animata dalla comunita'
nigeriana?
Ti ringrazio se saprai dirmi qualcosa al riguardo.
Forte
Ma.Chi wrote:Forte aveva scritto:
>> Caro Marco, mi fa piacere che tu abbia letto i miei post sul geovismo. Non mi offendo se li definisci "noiosi" ma d'altra >> parte l'argomento è quello che è...> Noiosi non per la qualità, ma per il fatto che non dicono nulla di nuovo...
> Una cosa è rispondere alle domande di chi è sinceramente interessato a capire, un'altra è difendersi dalle accuse. Dai tuoi > post si evince una granitica certezza che i tdG sono una setta liberticida e quant'altro. Tu vuoi rivestire il ruolo dell'inquisitore > e, di conseguenza, io divento l'inquisito. Non trovo nulla di costruttivo in una situazione simile.
> Chissa', forse un giorno, con toni un po' piu' stemperati, potremmo anche divertirci a discutere di questi argomenti....
> Quindi, in ultima analisi, io mi bevo delle sesquipedali fandonie da Brooklin perche' 'loro' sono stati cosi' bravi da farmi > rinunciare all'uso delle mie facolta' di ragionare.
I TdG sono invitati pertanto a lasciarsi persuadere da queste loro guide, perché è la Bibbia stessa che lo dice! infatti in II TIM. 3:14 c’è scritto che il buon Timoteo è stato persuaso a credere... o no? Se andiamo a vedere l’originale scopriamo ancora una volta che razza di “persuasori onesti” siano quelli del CD. Infatti leggiamo: ...le cose che hai imparato e di cui hai acquistato certezza... [o “sei pienamente convinto”]. Sembrano sfumature ma cambiano molto il significato: l'apostolo Paolo raccomanda di "accertarsi di ogni cosa" e non ha mai invitato nessuno a fidarsi ciecamente, per cui l'atteggiamento di Timoteo è di colui che si è convinto di... e non di chi si lascia passivamente convincere come vorrebbe il CD che i tdG facessero.
Dio, tramite la Bibbia, parla singolarmente ad ognuno di noi! Gesù dice: se rimanete nella mia parola sarete miei discepoli e conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi (Giov.8:31-32), mentre la Torre di Guardia del 1/5/99, in un articolo sulla Libertà e la Verità, dice in sostanza che Libertà e Verità possono essere date solo dal Corpo Direttivo che ha dimostrato di essere una guida onesta. Sul valore di questa affermazione non occorre fare ulteriori commenti in quanto abbiamo già esaminato sufficienti prove!
>E inoltre il motivo per cui sono diventato tdG è legato al fatto che li ho conosciuti in un momento di debolezza psicologica o >crisi spirituale o esistenziale. Mi pare una visione troppo semplicistica, che, nella migliore delle ipotesi, ci fa passare per
>'deboli'. Tieni poi conto di tutte le differenze culturali che ci possono essere un un gruppo di 5 milioni di persone, e quanto >varie possono essere le motivazioni che spingono a divenire tdG e a rimanerlo.
> Dimentichi inoltre che prima delle pubblicazioni WT contro cui ti scagli spesso con tanta veemenza esiste la Sacra Bibbia,
> che deve essere il vero punto di riferimento di ogni tdG. E lascia perdere i discorsi di punti, virgole, maiuscole, parentesi > tonda, quadre ecc. che squalificherebbero la TNM, ma ragiona sul fatto che il Sermone del monte, come tantissimi altri > brani sono uguali per tutti ed è lo spirito che tali scritti contengono che ho visto e vedo all'opera nei Tdg. E se il CD è > riuscito a creare un siffatto gruppo di persone, allora ha la mia fiducia, che non vuole proprio per niente dire pedissequa > obbedienza.
Un sincero saluto,Le differenze tra la Traduzione NM e le altre non sono solo virgole e punti (a parte che anche la punteggiatura può alterare il significato di una frase). Io comunque ho il testo greco/inglese pubblicato dalla stessa Società WT. Sai la cosa curiosa qual è? è che vi sono riportate 2 traduzioni! Una parola per parola quasi sempre corretta, ed sulla colonna destra la traduzione "ufficiale" e addomesticata. Quanti tdG secondo te sanno di questa cosa? Tu lo sapevi?
Forte
[conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi (Giov.8:32)]
Achille Lorenzi
> Preghiamo per un rinnovamento nei ng, e per una scomparsa dei
> mentitori oltre ogni evidenza.
<<La mia frase rivolta a Daniele :
" Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup "
ha suscitato parecchie perplessita' ( piu' di quanto immaginassi )
che mi sono state comunicate sia via e-mail che nel newsgroup
Ebbene .....>>
[cut]
Ciao Piero,
D'accordissimo sul fatto che bisogna amare tutti indistintamente.
Ma i TdG amano in questo modo? Perché non sottolineare qualche volta che il
loro settarismo esclusivo e giudicante è la negazione assoluta dell'amore
universale di cui tu parli?
Per quanto riguarda la "verità", tu come cattolico qualche perplessità
dovresti pur averla di fronte alle "dottrine" del geovismo. Io le ho
accettate, inizialmente, convinto che fossero bibliche e che le altre
religioni avessero ingannato deliberatamente le persone, nascondendo loro la
verità. Da quando ho lasciato i Testimoni mi rendo conto invece che le cose
stanno molto diversamente. Credo che anche un cieco vedrebbe che i TdG
sbagliano in moltissimi punti. Loro non lo ammetteranno mai, ma in realtà
non possono farlo, nemmeno nelle cose più secondarie, per non essere
espulsi. Inoltre, sono stati abituati (indottrinati) a respingere ogni
pensiero critico nei confronti del CD e dei suoi insegnamenti ("lo schiavo"
è in diretto contatto con "Geova").
Anch'io "ragionavo" così dall'interno e quindi conosco bene i meccanismi e
gli schemi mentali del gruppo. Tutto ciò non ha niente a che vedere con la
verità e con la libertà promessa da Cristo. Questo naturalmente non esime
dal dovere di amarli come persone, ma senza con ciò incoraggiarli nei loro
errori, specialmente quando vi sono coinvolte delle vite (vedi rifiuto
trasfusioni ai bambini).
Chi ama l'Uomo, non può amare ciò che lo mortifica, soffoca e reprime, nella
verità e nella libertà.
La verità rispetta l'individuo, lo libera, gli lascia lo spazio per pensare,
riflettere e anche dubitare; nella verità non c'è timore, oppressione e
nessuna forma di "costrizione" basata sulle minaccia dell'espulsione e del
conseguente ostracismo, come avviene fra i TdG.
A questo proposito, mi ha scritto qualche giorno fa un cristiano evangelico;
poche frasi a commento dei passi "disciplinari" così come sono intesi nella
sua chiesa: <<In 1cor.5:1,5 le parole "tolto di mezzo" non sono da
intendersi semplicisticamente dal punto di vista fisico. Il problema
più grave era che la chiesa lo tollerava. Doveva essere tolto dalla
loro comunione come chiesa non come fratello. Infatti non avrebbe
detto che il suo spirito sarebbe stato salvo se non fosse stato
un fratello. Anche perché se non parlassi con un fratello trovato
in colpa come potrei aiutarlo?>>. Anche qui, come è evidente a tutti
tranne a loro, i TdG hanno stravolto completamente il vero senso evangelico
della "disciplina".
Ancora a proposito di verità:
<<Non c'è dubbio infatti, che l'adesione [a] questo movimento che rinnega di
fatto tutte le verità essenziali del cristianesimo, è un'apostasia della
fede cristiana (non soltanto cattolica). Non bisogna, cioè, credere che
quanti passano al geovismo divengano, tutto sommato, più religiosi e
migliori credenti. Sempre salvando la buona fede soggettiva e la sincerità
di coloro che si "convertono" al geovismo, non si devono confondere il
fanatismo religioso e lo spirito di setta con la vera religiosità. Tanto
meno si deve sottovalutare la gravità degli errori dottrinali e pratici del
geovismo>>. La Civiltà cattolica, quaderno 308, 18 febbraio 1984. La parola
*apostasia*, in questo caso, si deve scrivere senza virgolette.
Ciao
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm
--
Posted from sun-net-a.cr-surfing.net [212.11.64.50]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
Antonio Casini
lmby4.8145$O3.7...@news.infostrada.it...
> Antonio Casini ha scritto:
>
> > Preghiamo per un rinnovamento nei ng, e per una
> > scomparsa dei mentitori oltre ogni evidenza.
>
>
>
>
> ;-)
Beh, non sarebbe un male se fosse cosi' rovinato l'ambiente, ma io
credo si possa rinnovare, anche con i nostri sforzi di far brillare le
evidenze.
> ciao,
> Mauro
Antonio Casini
tutti in generale i mentitori, che si dichiarino cattolici, cristiani o tdg.
Ma ho sbagliato bersaglio e Piero nel suo messaggio delle 7.37 me
l'ha fatto capire. Grazie Piero.
Preghero' allora perche' il Signore cancelli la menzogna dai nostri
cuori e ci renda uomini (anche donne, eh! ^___^) nuovi.
--
Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini
"Achille Lorenzi" <ach...@cr-surfing.net> wrote in message
003d01bf8b4d$190ba740$d5410bd4@pentium166mmx...
[.....]
> Ma i TdG amano in questo modo? Perché non sottolineare qualche volta che
il
> loro settarismo esclusivo e giudicante è la negazione assoluta dell'amore
> universale di cui tu parli?
[.....]
> Ciao
> Achille Lorenzi
[......]
Mauro Arcisatese
> Ciao Mauro
(.....)
> Ebbene .....
> io non prego per la scomparsa
> dei " mentitori oltre ogni evidenza "
Per quanto riguarda questo punto avevo gia' detto ad Antonio che se
succedesse questo il newsgroup rimarrebbe spopolato ;-)
Personalmente a me interessava solo sapere che fine avrebbe fatto la bambina
"abortita" ma vedo che come al solito ci sono molte parole ma nessuna
risposta. Questo sia da una parte che dall'altra.
ciao,
Mauro
Achille Lorenzi
Mauro Arcisatese <nos...@galaxycorp.com
>
> Per quanto riguarda questo punto avevo gia' detto ad Antonio che se
> succedesse questo il newsgroup rimarrebbe spopolato ;-)
> Personalmente a me interessava solo sapere che fine avrebbe fatto la
bambina
> "abortita" ma vedo che come al solito ci sono molte parole ma nessuna
> risposta. Questo sia da una parte che dall'altra.
>
questo proposito: <<Una mia amica ha avuto un aborto spontaneo. Come donna
condivido il suo dolore, ma sarebbe giusto incoraggiarla a sperare nella
resurrezione?
Fai senz'altro molto bene a darle conforto e amorevole aiuto cristiano. Ma
la Bibbia non dà motivo di aspettarsi una risurrezione dell'embrione. [...]
Questo non è conforme a ciò che la Bibbia dice in merito alla risurrezione,
che ha sempre riguardato persone nate ed esistite come individui distinti
davanti a Dio. - Giovanni 5:28, 29; Atti 24:15.
Che dire però se l'embrione fosse più sviluppato, fosse divenuto un feto o
fosse giunto quasi al termine della gravidanza? Le situazioni possibili sono
molte. Comunque è inutile fare congetture perché oggi ci sono innumerevoli
tristi conseguenze dell'imperfezione>>. (Ho riassunto la risposta)
Non si esclude la possibilità della resurrezione in questo ultimo caso.
Però, se i genitori non sono TdG, è pressoché impossibile che questo
avvenga, secondo quanto è comunemente creduto dai Testimoni.
Ciao
Achille
Sefirot
news:mmby4.8146$O3.7...@news.infostrada.it...
> Piero Barazza ha scritto a Daniele:
[cut]
> Scherzi a parte, volevo ricordarti che avevo chiesto per ben due volte se la
> bambina abortita verra' o meno fatta risuscitare da Geova in modo che anche
> lei possa giocare con i leoni vegetariani del paradiso terrestre dei TdG. A
> me piacciono le storie a lieto fine e mi dispiace sinceramente che una
> bambina cosi' intelligente debba scomparire nel nulla, solo perche' la sua
> mamma non era e non diventera' mai TdG.
Caro Mauro,
in quanto cattolico non posso demonizzare quel che di buono si trova
nei TdG, ed in questo caso ho trovato molto bello e ricco di spunti di
riflessione in quanto scritto da Daniele.
Trovo invece di **PESSIMO** gusto l'intervento di Lev, che arriva
a dare dell'assassino (?) a Daniele. Mah.
CMQ non credo che la questione della *resuscitazione* della bambina
abortita ci possa riguardare in qualche modo. Credo che se fossi TdG
penserei di SI, ma questo lo penso anche in quanto cattolico quindi non
vedo la differenza.
<<1Corinzi 13:4
<<La carità è paziente, è benigna; la carità non invidia;
<<la carità non si vanta, non si gonfia,
<<non si comporta in modo sconveniente, non cerca il proprio interesse,
<<non s'inasprisce, non sospetta il male,
<<non gode dell'ingiustizia, ma gioisce con la verità;
<<soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni cosa.>>
Appunto, sopporta ogni cosa. E tra queste, la presenza nel ng dei TdG.
Saluti Saluti.
Sefirot redivivo.
Sef...@virtualtown.it
La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita.
2Cor 3,6
>
>
>
>
>
Sefirot
"Lev" <L...@streghe.com> ha scritto nel messaggio
news:lmUx4.2393$O3.2...@news.infostrada.it...
>
>
[cut]
> Perche' papa prima di essere TDG era un tossicodipendente
> e la mamma faceva la puttana.
questa te la potevi risparmiare.
Saluti.
Sefirot redivivo.
Sef...@virtualtown.it
La lettera uccide, ma lo spirito dà la vita.
2 cor 3,6
marina
> "<<1Corinzi 13:4
> <<La carità è paziente, è benigna; la carità non invidia;
> <<la carità non si vanta, non si gonfia, [...]
> <<soffre ogni cosa, crede ogni cosa, spera ogni cosa, sopporta ogni
> cosa.>>
E Sefirot, fra le altre cose, commenta:
> Appunto, sopporta ogni cosa. E tra queste, la presenza nel ng dei TdG.
O meglio, ringraziamo Dio anche per la presenza di TdG come Daniele e
Ma-Chi in questo NG.
Ciao e...bentornato! :-)
Mauro Arcisatese
(....)
> Non si esclude la possibilità della resurrezione in questo ultimo caso.
> Però, se i genitori non sono TdG, è pressoché impossibile che questo
> avvenga, secondo quanto è comunemente creduto dai Testimoni.
ti ringrazio Achille della risposta.
Se dovevo attendere quella di Daniele avrei dovuto cambiare PC chissa'
quante volte (ormai con il consumismo bisogna cambiarlo a ogni cambio di
stagione ;-)
Comunque i TdG o i mezzi-TdG ;-) possono ancora intervenire per rispondere
in modo diverso.
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
> Mauro Arcisatese aveva scritto:
(......)
Marina guarda che ion non avevo scritto niente, ossia la bella citazione
biblica non e' mia ma dovrebbe essere di Sefirot.
Ti ci metti anche tu a farmi dire cose che non ho mai detto, come ogni tanto
ci prova qualche ... "xyz" ?
;-)
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
>> Perche' papa prima di essere TDG era un tossicodipendente
>> e la mamma faceva la puttana.
> questa te la potevi risparmiare.
Sefirot, vuoi dire che disprezzi gli ex-tossicodipendenti e le ex-prostitute
?
Eppure ho letto diverso volte sulle pubblicazioni dei TdG diversi casi di
entambe le
situazioni redenti dalla religione dei TdG. inoltre ricordo che i TdG
possono prendere gli emoderivati (ma non il sangue intero) e che quindi sono
esposti pure loro a questa possibilita' di contagio.
Piuttosto non ho mai capito perche' ancora oggi molti (pseudo)cattolici
giudicano, magari senza rendersene conto, peggio le ragazze madri dalle
(tante) ragazze che hanno abortito. Sono pochi i "bravi" ragazzi che
sposerebbero una ragazza madre mentre invece il secondo caso non preoccupa
piu' di tanto, anzi non preoccupa
niente se la ragazza e' di "buona" famiglia. Personalmente ho visto ragazze
di
questo tipo sposarsi in abito bianco, mentre cio' e' stato negato a ragazze
incinte o ragazze madri, costrette a ripegare sul grigio chiaro :-(
Sefirot, ovviamente sto ironizzando partendo dal tuo intervento ma non posso
mica ironizzare solo sui TdG (alla fine la cosa diventa monotona ;-)
La mia opinione in questo thread e' semplicemente che Daniele abbia
sbagliato a iniziare il thread, visto che a quanto pare non ci sara' nessuna
resurrezione per la bambina mai nata che non potra' mai giocare nel paradiso
terrestre con i leoni vegetariani, cosa che invece potranno fare i bambini
nati da genitori TdG. Peccato.
ciao,
Mauro
Mauro Arcisatese
marina <ha scritto:
> O meglio, ringraziamo Dio anche per la presenza di TdG come Daniele e
> Ma-Chi in questo NG.
> Ciao e...bentornato! :-)
> Marina
Ciao Marina, mi associo a te ma ti sei dimenticata di "Christos".
Devo confessare pero' che a me sta antipatico (a causa del suo primo msg in
questo NG)
ciao,
Mauro
marina
> Marina <aveva scritto:
>
> > Mauro Arcisatese aveva scritto:
> (......)
>
> Marina guarda che ion non avevo scritto niente, ossia la bella citazione
> biblica non e' mia ma dovrebbe essere di Sefirot.
E c'hai ppure raggione! :-)
> Ti ci metti anche tu a farmi dire cose che non ho mai detto, come ogni tanto ci prova
> qualche ... "xyz" ?
Ci si prova, vecchio mio, ci si prova...ma non ci si riesce! Al solito, stai piu' all'erta
di un gatto...a proposito di felini :-)
Ciao,
pierob...@hotmail.com
> 2) prego per la scomparsa dal Newsgroup di qualcuno
> ..........
> 3) cosa e' evidenza ?
> ..........
Ciao a Tutti
ho 2 minuti di tempo
poi dovrebbero passare di qui i TdG a portarmi le riviste
e subito dopo andro' a Messa .....
stavo commentando la frase :
" Preghiamo per un rinnovamento nei ng,
e per una scomparsa dei mentitori oltre ogni evidenza. "
Se non ho capito male ( quando scritto da A.Casini )
non era riferita ai TdG
comunque volevo commentare la frase in se stessa .....
> " ..... e per una scomparsa dei mentitori oltre ogni evidenza. "
ebbene NON prego affinche' qualcuno scompaia
anzi prego affinche' sempre piu' personaggi diversi
colorino questo NG in maniera personalissima
e svariatissima ........
e se qualcuno viola la NETIQUETTE ?
penso che personaggi come questi col tempo si autoescludano da soli
e poi in ogni caso anche se un postatore folle avesse tempestato il NG
di insulti, avesse pubblicato lettere private confidenziali,
avesse offeso esplicitamente qualcuno
penso che dobbiamo dare lui la possibilita' di migliorarsi
arrivando da solo all' auto-comprensione dei propri sbagli e al cambiamento
.
Non e' con l' imposizione - ne con l'inculcamento
che miglioriamo le persone accanto a noi .
MA **solo** con il " convincimento personale "
Il convincimento personale si attua attraverso il nostro esempio
e se riceviamo violenza (fisica o verbale) contribuiamo a pagare
il prezzo che il cambiamento di stile di vita comporta
La conversione di una persona implica difficolta'
che puo' essere presa su di noi e "assorbita da noi"
> " ..... oltre ogni evidenza. "
Quello che per noi sembra evidente
per altri non lo e'
perche' gli elementi di valutazione
cambiano per ciascuno di noi
e anche quando gli elementi sono gli stessi
il loro peso nella decisione finale e' diverso
quello che non accetto e' la MALAFEDE
o la MANIPOLAZIONE
ma ho l'impressione convinta che in Daniele
** non ci sia Malafede **
e cosi' nella quasi totalita' dei TdG ....
Ho avuto modo di parlare con un TdG
che per lungo tempo ha assunto un atteggiamento
scettico riguardo la posizione della WatchTower sul sangue
creando anche un sito internet per esplicitare le sue perplessita'
Ora, ha rielaborato tutti i suoi ragionamenti
e "sinceramente" ha mutato il suo convincimento
in questo caso si potrebbe sospettare di un
" lavaggio di cervello " ma cosi' non e' stato
perche' i dubbi che aveva in precedenza riguardo il sangue
sono rimasti tutti ( non sono stati lavati )
ma sono stati aggiunti criteri diversi per assegnare pesi diversi
a fattori diversi ( preferirei non entrare nello specifico del caso )
Ora vado ( non sono venuti i TdG a portarmi le riviste
ma devo prepararmi per la Messa delle 11.15 )
Piero
diamond
-----------
Remember when you were young, you shone like the sun.
Shine on you crazy Diamond.
Now there's a look in your eyes, like black holes in the sky.
Shine on you crazy Diamond.
....
However that may be, I'm linving in the dark.
-----------
"Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ejwx4.11882$i%1.13...@news.infostrada.it...
> 5 OTTOBRE:
>
> Oggi ho cominciato a vivere. I miei genitori non lo sanno ancora, ma io ci
> sono già.
Forse non hanno usato le dovute precauzioni?! 8-)
> 19 OTTOBRE:
>
> Qualcuno dice che non sono ancora una persona, che esiste solo mia madre.
Ma
> io sono veramente una persona, così come una briciolina di pane è
veramente
> pane. Mia madre esiste. Io esisto.
Interessante! :-(
> 23 OTTOBRE:
>
> Ora la mia bocca comincia ad aprirsi. Pensate, fra circa un anno riderò e
> più tardi parlerò. So già quale sarà la mia prima parola: MAMMA.
o CACCA?!
> 25 OTTOBRE:
>
> Oggi il mio cuore ha cominciato a battere tutto da solo. Da ora in poi
> batterà dolcemente per tutto il resto dei miei giorni senza mai fermarsi a
> riposare! E dopo molti anni si stancherà. Si fermerà, e allora morirò.
E vaiiiiii !!!!!
> 12 NOVEMBRE:
>
> Nelle mani cominciano a formarsi minuscole dita. Come sono piccoline! Con
> esse potrò carezzare i capelli di mia madre.
e ..... lascio immaginare!!!
> 20 NOVEMBRE:
>
> Solo oggi il medico ha detto alla mamma che ci sono io qui che vivo sotto
il
> suo cuore. Oh, come dev'essere felice! Sei felice, mamma?
Mamma pensa: "Porca P***ana lo sapevo che primo o poi sarebbe accaduto!!!!"
> 25 NOVEMBRE:
>
> Mamma e papà stanno probabilmente pensando a come chiamarmi.
o a come abbandonarti ....
> 10 DICEMBRE:
>
> Mi stanno crescendo i capelli. Sono morbidi e luminosi e lucidi. Chissà
come
> sono i capelli della mamma!
magari è calva!
> 13 DICEMBRE:
>
> Riesco quasi a vedere. È buio attorno a me. Quando la mamma mi farà venire
> al mondo sarà pieno di sole e di fiori. Ma ciò che desidero più di ogni
> altra cosa è di vedere la mamma. Come sei, mamma?
Non è sempre bello vedere la propria mamma!
> 28 DICEMBRE:
>
> Oggi mia madre mi ha ucciso.
Ehehehe lo sapevo che andava a finire cosi! :-D
Daniele
news:38C93AAA...@galliera.it...
> Daniele, Daniele, vedo che hai letto il mio scambio di e-mail con il
"Grande
> Esperto tdG: Vittorio V."
Si, e devo dire che è stato divertente.
> Ciao,
> Forte
Daniele
Daniele
> è una gufata ancora più grande: sprecare cento anni di vita sotto
controllo del
> "Grande Fratello" di Brooklyn nel disperato tentativo di star dietro a
tutte le
> sue "giravolte" dottrinali cercando di autoconvincersi di essere sempre
nella
> "Verità"!
Dipende dai punti di vista.
> Ciao,
> Forte
Daniele
Daniele
news:x8Jy4.16251$O3.1...@news.infostrada.it...
> La mia opinione in questo thread e' semplicemente che Daniele abbia
> sbagliato a iniziare il thread, visto che a quanto pare non ci sara'
nessuna
> resurrezione per la bambina mai nata che non potra' mai giocare nel
paradiso
> terrestre con i leoni vegetariani, cosa che invece potranno fare i bambini
> nati da genitori TdG. Peccato.
Questa me la devi spiegare meglio. Perchč avrei sbagliato ad iniziare il
thread? Un tdG secondo te non dovrebbe parlare di aborto? Se le cose
stessero come dici tu sopra sarei doppiamente interessato a
parlarne.Pensaci.
Ciao
Daniele
> ciao,
> Mauro
Daniele
news:8aaimi$b5g$1...@diesel.cu.mi.it...
> Daniele <dani...@libero.it> wrote in message
> wV3y4.5600$O3.5...@news.infostrada.it...
>
> [.....]
>
> > Per te è solo una questione di tempo?
>
> > :((((((((
>
> No, e' che speravo nell'intelligenza del mio interlocutore,
> evidentemente sbagliavo, sei rimasto nel 1800 e non ti accorgi della vita
> intorno a te, di come e' cambiata, se non lo leggi sulla torre di guardia.
Ho capito. Ne fai solo una questione di tempo.
Daniele
Daniele
news:38CAC763...@teleion.it...
> E Sefirot, fra le altre cose, commenta:
>
> > Appunto, sopporta ogni cosa. E tra queste, la presenza nel ng dei TdG.
Anche se sapere di essere una presenza da "sopportare" non è il massimo,
apprezzo molto la tolleranza di Sefirot. Grazie.
> O meglio, ringraziamo Dio anche per la presenza di TdG come Daniele e
> Ma-Chi in questo NG.
Nonchè di quella di creature dolci come te.
> Marina
Ciao
Daniele
Antonio Casini
news:RO7z4.23445$O3.2...@news.infostrada.it...
> "Antonio Casini" <antonio...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:8aaimi$b5g$1...@diesel.cu.mi.it...
> > Daniele <dani...@libero.it> wrote in message
> > wV3y4.5600$O3.5...@news.infostrada.it...
> >
> > [.....]
> >
> > > Per te è solo una questione di tempo?
> >
> > > :((((((((
> >
> > No, e' che speravo nell'intelligenza del mio interlocutore,
[.......]
> Ho capito. Ne fai solo una questione di tempo.
Come volevasi dimostrare...........
> Daniele
Mauro Arcisatese
> Questa me la devi spiegare meglio.
> Perchč avrei sbagliato ad iniziare il thread ?
Daniele, la spiegazione te lo ho gia' data diverse volte quando ti ho
chiesto (cosa a cui tu non hai mai risposto) della sorte
della bambina abortita e se ella verra' fatto risuscitare nel paradiso
terrestre dei TdG.
Tu non hai risposto, l'ha fatto pero' un tuo ex-confratello e quindi il tuo
silenzio per ora conferma quanto detto da lui, citando la Torre di Guardia
del primo luglio 1984 ("domande dei lettori").
Se non sei d'accordo con la Torre di Guardia puoi sempre chiederlo a Geova
in persona, visto che avevi detto che eravate amici. Gli amici si parlano,
giusto ? Giona lo faceva, come racconta un bel racconto della Bibbia.
ciao,
Mauro
Antonio Casini
> "Mauro Arcisatese" <nos...@galaxycorp.com> ha scritto nel messaggio
> news:x8Jy4.16251$O3.1...@news.infostrada.it...
> > La mia opinione in questo thread e' semplicemente che Daniele abbia
> > sbagliato a iniziare il thread,
> nessuna
> > resurrezione per la bambina mai nata che non potra' mai giocare nel
> paradiso
> > terrestre con i leoni vegetariani, cosa che invece potranno fare i
bambini
> > nati da genitori TdG. Peccato.
> Questa me la devi spiegare meglio. Perchè avrei sbagliato ad iniziare il
> thread?
Come dire:
ho messo sotto una bambina e mi si e' rovinata la macchina!
Oh, terribile!! Dice l'interlocutore:
quanto credi che dovrai pagare per riparare la macchina?
Ma che assurdita'!!!! Pensare al thread e saltare a pie' pari tutta
la parte della vita di una bambina.
:-((((((((((((
>Un tdG secondo te non dovrebbe parlare di >aborto?
Tu parli di razzismo, molto peggio. E anzi glissi e glissi. Ma forse
non sai nemmeno quali sono i veri valori della vita.
Se le cose
> stessero come dici tu sopra sarei doppiamente interessato a
> parlarne.Pensaci.
Invece non ne parli, e davvero fa' orrore la falsita' spiattellata
cosi'.
Tu devi pensarci e vergognarti profondamente. Che razza di uomo
:-(((((((((((
> Ciao
> Daniele
Signore liberaci dal maligno.
Antonio Casini
Daniele
> Daniele ha scritto:
>
> > Questa me la devi spiegare meglio.
>
>
> Daniele, la spiegazione te lo ho gia' data diverse volte quando ti ho
> chiesto (cosa a cui tu non hai mai risposto) della sorte
> della bambina abortita e se ella verra' fatto risuscitare nel paradiso
> terrestre dei TdG.
Tu puoi chiedere quello che vuoi e io rispondo se voglio. L'argomento del
thread era un altro e tu, e non solo tu, l'hai saltato a pič pari. Allora
chi č che non risponde?
> Tu non hai risposto, l'ha fatto pero' un tuo ex-confratello e quindi il
tuo
> silenzio per ora conferma quanto detto da lui, citando la Torre di Guardia
> del primo luglio 1984 ("domande dei lettori").
Non ho letto quello che ha scritto il mio ex fratello ma mi andrň a leggere
la torre di Guardia.
> Se non sei d'accordo con la Torre di Guardia puoi sempre chiederlo a Geova
> in persona, visto che avevi detto che eravate amici. Gli amici si parlano,
> giusto ? Giona lo faceva, come racconta un bel racconto della Bibbia.
Non essere invidioso, un giorno forse anche tu ce la farai.
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Daniele
news:8aji72$4qh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > Questa me la devi spiegare meglio. Perchč avrei sbagliato ad iniziare il
> > thread?
>
> Come dire:
>
> ho messo sotto una bambina e mi si e' rovinata la macchina!
>
> Oh, terribile!! Dice l'interlocutore:
>
> quanto credi che dovrai pagare per riparare la macchina?
>
> Ma che assurdita'!!!! Pensare al thread e saltare a pie' pari
tutta
> la parte della vita di una bambina.
Non mi pare che tu, mio buon Casini, abbia sprecato una tua parola nč una
delle tue lodi per quella bambina.
> >Un tdG secondo te non dovrebbe parlare di >aborto?
>
> Tu parli di razzismo, molto peggio. E anzi glissi e glissi. Ma
forse
> non sai nemmeno quali sono i veri valori della vita.
Dimmi dove ho parlato di razzismo. E non glissare.
> Se le cose
> > stessero come dici tu sopra sarei doppiamente interessato a
> > parlarne.Pensaci.
>
> Invece non ne parli, e davvero fa' orrore la falsita' spiattellata
> cosi'.
Ma lo vedi che la rabbia non ti fa' capire nemmeno quello che gli altri
dicono. Pulisciti la bocca dalla bava.
> Tu devi pensarci e vergognarti profondamente. Che razza di uomo
Come? Che razza di uomo!?! Allora sei tu il razzista. Vergognati tu se ne
sei capace.
> Signore liberaci dal maligno.
No dai, non te ne andare Antonio.
> Antonio Casini
Daniele
Antonio Casini
> "Antonio Casini" <antonio...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:8aji72$4qh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Come dire:
> >
> > ho messo sotto una bambina e mi si e' rovinata la macchina!
> >
> > Oh, terribile!! Dice l'interlocutore:
> >
> > quanto credi che dovrai pagare per riparare la macchina?
> >
> > Ma che assurdita'!!!! Pensare al thread e saltare a pie' pari
> tutta
> > la parte della vita di una bambina.
>
> Non mi pare che tu, mio buon Casini, abbia sprecato una tua parola nè una
> delle tue lodi per quella bambina.
Allora ti accechi davvero, secondo te cosa vuol dire far risaltare
questo fatto? Vuol dire dare importanza alla bambina e non alla macchina.
Ma vedo che con te non si ragiona, non vuoi caspire, io mi rifiuto
di credere che tu lo faccia senza volerlo.
Sarebbe troppo aassurdo.
Addio, che Dio abbia pieta' di te.
[.....]
Daniele
> Addio,
Yahoooo!!!!!! Mauro, hai visto che Geova mi ascolta.
>che Dio abbia pieta' di te.
Grazie, altrettanto.
> Antonio Casini
Daniele
Antonio Casini
> "Antonio Casini" <antonio...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Addio,
>
> Yahoooo!!!!!! Mauro, hai visto che Geova mi ascolta.
Nel senso che non parlero' piu' con te, ma ti contestero' sempre ove
bestemmierai la verita', visto che tu ascolti appunbto geova che non esiste,
e quindi ascolti il nulla, e nel nulla si inserisce spesso e volentieri il
nulla di nulla, e quindi nulla vale una bambina, nulla vale un ragionamento,
nulla vale l'altro, per cui tu non dai risposte, ma solo rigiri la frittata.
E allora io serviro' la verita', ma a te non rispondero' piu'.
> >che Dio abbia pieta' di te.
>
> Grazie, altrettanto.
Dio abbia pieta' di tutti quelli che rischiano di "impugnare la
verita' rivelata" che e' peccato contro lo Spirito Santo.
> > Antonio Casini
Daniele
> Nel senso che non parlero' piu' con te, ma ti contestero' sempre
Beh, non si può avere tutto dalla vita.
>e quindi nulla vale una bambina,
E qui un po' stai scocciando. Ma lo hai letto tu il mio post iniziale?
Il "diario di una bambina mai nata" è una storia che già conoscevo ma che
quasi per caso mi è ritornata tra le mani l'altro giorno. Alla luce dei
fatti di cronaca della settimana scorsa che riferivano di un preoccupante
aumento degli aborti volontari fra le ragazze giovanissime, ho pensato di
postarlo come spunto di riflessione senza per questo voler fare la morale a
nessuno.
Niente. Nè tu nè i tuoi amici avete postato una parola che una
sull'argomento.
L'unica cosa che pare interessarvi è se una bambina abortita, per un tdG
verrà risuscitata. Ma perchè invece di interessarti con morbosità maniacale
di queste questioni, che per quanto mi riguarda lascio nelle mani di Dio,
non provi a spiegarci come mai in un paese a larga maggioranza cattolica (e
al tempo del referendum sull'aborto lo era ancor più di oggi), la
maggioranza delle persone si è schierata pro-aborto? Concentrati su queste
cose e sulle responsabilità che la tua amata chiesa ha rispetto alle tante
vite "aspirate" e gettate via.
> Dio abbia pieta' di tutti quelli che rischiano di "impugnare la
> verita' rivelata" che e' peccato contro lo Spirito Santo.
Ma tu ti chiami fuori da questo rischio?
> > > Antonio Casini
Daniele
Mauro Arcisatese
>Tu puoi chiedere quello che vuoi e io rispondo se voglio.
> (......) Allora chi è che non risponde?
Sei tu, perche' te lo domandi ?
>> Se non sei d'accordo con la Torre di Guardia puoi sempre chiederlo a
Geova
>> in persona, visto che avevi detto che eravate amici. Gli amici si
parlano,
>> giusto ? Giona lo faceva, come racconta un bel racconto della Bibbia.
>Non essere invidioso, un giorno forse anche tu ce la farai.
Te lo ha detto Lui in persona ?
intanto, visto che sei suo amico, per cortesia fammi mandare una cartolina
dalle Pleiadi, dove Lui abita.
;-)
ciao,
Mauro
Antonio Casini
> "Antonio Casini" <antonio...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
[......]
> E qui un po' stai scocciando. Ma lo hai letto tu il mio post iniziale?
> Il "diario di una bambina mai nata" è una storia che già conoscevo
Anche io, e credo molti altri qui.
> ma che
> quasi per caso mi è ritornata tra le mani l'altro giorno. Alla luce dei
> fatti di cronaca della settimana scorsa che riferivano di un preoccupante
> aumento degli aborti volontari fra le ragazze giovanissime, ho pensato di
> postarlo come spunto di riflessione senza per questo voler fare la morale
a
> nessuno.
Bene, senno' sarebbe stato ipocrita, un aborto e' un omicidio, altro
omicidio e' far morire un bambino negandogli la trasfusione.
Diversa sarebbe la decisione autonoma di un maggiorenne.
Li' invece si tratta di decidere per chi non puo' farlo.
Dio non imputa colpe a chi non ha la responsabilita' piena di cio'
che fa, questo lo dice la Bibbia.
Quindi attraverso la Bibbia si puo' dire che un bambino e' libero di
essere mantenuto in vita attraverso la trasfusione.
Se fosse maggiorenne in piena coscienza deciderebbe.
Ma nessuno di noi puo' decidere per la vita di un altro.
Solo Dio e' padrone della vita e a lui risponderemo.
Quindi postare quel brano senza pensare agli omicidi compiuti sui
bambini gia' nati da parte di alcuni tdg, e' quantomeno sbilanciato.
> Niente. Nè tu nè i tuoi amici avete postato una parola che una
> sull'argomento.
No? Evidentemente fai notare che non sai leggere se non quello che
c'e' sulla torre di guardia e fai muro a qualsiasi cosa.
C'era molto sul mio messaggio, nei toni e nei contenuti, che parlava
di quella bambina. Chi era non prevenuto l'avra' recepito.
E ti posso dire che la Chiesa ha ben chiaro il concetto di omicidio,
oppure ti probiscono di vedere la televisione tipo il 12 Marzo?
La Chiesa e' rimasta l'unica a livello mondiale a difendere la vita
contro la sperimentazione genetica e contro gli omicidi che sono gli aborti,
aborti che vengono chiamati da una legge assurda dello Stato "interruzione
volontaria di gravidanza".
Io li chiamo e la Chiesa li chiama con il loro nome:
omicidi.
Aggravante: premeditazione, e omicidio del piu' indifeso tra gli
uomini.
Sentenza:
ergastolo (questa e' la legge umana).
Sia benedetto Dio pero' che con la sua immensa misericordia fa
risorgere anche chi ha compiuto questo omicidio e che viene segnata a vita
da questa tragedia.
> L'unica cosa che pare interessarvi è se una bambina abortita, per un tdG
> verrà risuscitata.
Ti informi male, vabbe' voi avete la proibizione di leggere le fonti
cattoliche, altrimenti rischiate di essere "accalappiati" dalla Chiesa.
Vero? E non dire di no che questo bene lo so. Credi che non abbia letto per
mesi la vostra rivista?
Risale ai tempi in cui ero in ricerca.
anzi, oggi postero anche cio' che era su una rivista recentemente
trovata in un autobus addirittura, su una sedia (l'autobus era vuoto) e
allora io ho evitato che altri ricevessero danno e l'ho presa io.
Una volta qui nel mio palazzo era stata messa nella cassetta
postale.
> Ma perchè invece di interessarti con morbosità maniacale
> di queste questioni, che per quanto mi riguarda lascio nelle mani di Dio,
Quali questioni? Morbosita' maniacale?
Lo hai mai letto un dizionario?
> non provi a spiegarci come mai in un paese a larga maggioranza cattolica
(e
> al tempo del referendum sull'aborto lo era ancor più di oggi), la
> maggioranza delle persone si è schierata pro-aborto?
Perche' evidentemente la larga maggioranza nelle parole non e' una
larga maggioranza nei fatti. Logico no? E se ne vedono appunto i risultati.
> Concentrati su queste
> cose e sulle responsabilità che la tua amata chiesa ha rispetto alle tante
> vite "aspirate" e gettate via.
E tu pensa a quanti omicidi, persone omicide, che mai erediteranno
il Regno di Dio, ci sono fra i genitori tdg.
> > Dio abbia pieta' di tutti quelli che rischiano di "impugnare la
> > verita' rivelata" che e' peccato contro lo Spirito Santo.
>
> Ma tu ti chiami fuori da questo rischio?
Io ti dico che tu stai dicendo:
io conosco la Bibbia, la verita', ma non voglio vedere quello che dice, e
rivolto la frittata.
da qui a dire:
io so cosa Dio prescrive, ma in piena coscienza LO NEGHERO' con tutte le mie
forze (peccato contro lo Spirito Santo) il passo e' breve.
> Daniele
Affidiamoci a Dio e chiediamoGli di allontanare da noi il male:
Kirie eleison.
Signore Dio nostro, o sovrano dei secoli, onnipotente e
onnipossente, Tu che hai fatto tutto e che tutto trasformi con la Tua sola
Volonta';
Tu che a Babilonia hai trasformato in rugiada la fiamma della
fornace sette volte piu' ardente e che hai protetto e salvato i Tuoi Santi
tre fanciulli;
Tu che sei dottore e medico delle nostre anime;
Tu che sei la salvezza di coloro che a Te si rivolgono, Ti chiediamo e Ti
invochiamo:
vanifica, scaccia e metti in fuga ogni potenza diabolica, ogni
presenza e macchinazione satanica, e ogni influenza maligna, ogni maleficio
o malocchio di persone malefiche e malvagie operate sul Tuo servo (nome).
Fa' che in cambio dell'invidia e del maleficio ne consegua
abbondanza di beni, forza, successo e carita';
Tu, Signore che ami gli uomini, stendi le Tue mani possenti e le Tue
Braccia Altissime e Potenti e vieni a soccorrere e visita questa immagine
Tua, mandando su di essa l'angelo della Pace, forte e protettore dell'anima
e del corpo, che terra' lontano e scaccera' qualunque forza malvagia, ogni
veneficio e malia di persone corruttrici e invidiose;
cosi' che sotto di Te il Tuo supplice protetto canti: "Il Signore e'
il mio soccorritore e non avro' timore di cosa potra' farmi l'uomo"
E ancora: "Non avro' timore del male perche' Tu sei con me, Tu sei
il mio Dio, la mia Forza, il mio Signore potente, Signore della Pace, Padre
dei secoli futuri".
Si', Signore Dio nostro, abbi compassione della Tua immagine e salva
il Tuo servo (nome) da ogni danno o minaccia proveniente da maleficio, e
proteggilo ponendolo al di sopra di ogni male;
per l'intercessione della piu' che Benedetta, gloriosa signora la
Madre di Dio e sempre Vergine Maria, dei risplendenti Arcangeli e di tutti i
Tuoi Santi.
Amen.
MaChi
"marina" <mar...@teleion.it> ha scritto nel messaggio
news:38CA1304...@teleion.it...
> MaChi ha scritto fra l'altro :
>
>
> > Tieni poi conto di tutte le differenze culturali che ci possono essere
> > un un gruppo di 5 milioni di persone, [...]
>
> Ciao, Marco.
>
> In primo luogo, ti ringrazio di cuore dei tuoi preziosi interventi su
> ICR, da cui emerge il ritratto di una persona che ha compiuto
> consapevolmente la scelta di fede "geovista", senza escludere l'uso
> della ragione in questa opzione fondamentale. Parole come le tue aiutano
> parzialmente a rivedere i pregiudizi di chi, come me, ritiene la maggior
> parte dei TdG vittime di tecniche di persuasione occulta o di autentici
> "lavaggi del cervello". Purtroppo solo parzialmente, in quanto nessuno
> dei tuoi fratelli di fede mi ha saputo motivare la propria scelta in
> modo altrettanto chiaro e limpido.
Innanzitutto ti ringrazio dell'apprezzamento e, soprattutto, di avere capito
lo spirito dei miei post.
Quando iniziai a studiare la Bibbia con i tdG, una delle mie 'indagini'
verteva sui motivi per cui si diventa tdG, stimolato in questo dai vari
libri anti-tdG che all'epoca leggevo avidamente. Non sempre riuscivo a
capire quali motivazioni avessero i fratelli che 'intervistavo', anche
perche' non e' molto facile esprimere a parole un sentimento religioso. Io
stesso mi rendo conto che, a volte, quello che scrivo non rispecchia in modo
completo quello che sento. Ho capito meglio frequentandoli la profondita'
dei motivi che li spingevano. Certo, vi sono anche quei pochi che arrivano a
diventare tdG sulle ali dell'entusiasmo, dello spirito di emulazione e di
altri poco validi motivi, ma sono coloro che difficilmente reggono alle
difficolta' e alle responsabilita' che essere tdG comporta.
.
> Cio' premesso, dalla tua risposta a Forte ho estratto la frase sopra
> riportata, in quanto ho una curiosita' da sottoporti. I Testimoni di
> Geova sono ormai diffusi in tutto il mondo. Indubbiamentem cosi' come
> per le altre grandi religioni, si pone anche per loro il tema
> dell'innesto della fede su culture e tradizioni locali. Come si risolve
> il problema? Per i TdG esiste una sorta di "canovaccio" universale che
> spieghi in quale forma vadano tenute le adunanze, un po' come nel caso
> del Messale adottato dalla Chiesa cattolica? I TdG africani, ad esempio,
> cantano e ballano durante le celebrazioni come ho visto fare poco tempo
> fa qui a Torino nel corso di una S. Messa animata dalla comunita'
> nigeriana?
>
> Ti ringrazio se saprai dirmi qualcosa al riguardo.
Una delle caratteristiche che rendono i tdG interessanti e' in relazione con
la loro omogeneita' su scala planetaria. Dovunque tu vada, nel mondo, e
parlo anche per esperienza personale, un'adunanza dei tdG trattera' sempre
il medesimo materiale, stabilito su base settimanale, con identica
metodica, fatti salvo, probabilmente, alcuni luoghi sperduti, con
difficolta' di approvvigionamento di letteratura, e, ovviamente le nazioni
in cui i tdG sono al bando, ove si tengono le adunanze dove si puo' e si
studia cio' che si riesce a salvare dalla censura. Potra' , ad ogni modo,
essere diversa la sequenza delle adunanze, che restano sempre le cinque
settimanali, cambiera' certo il tipo di Sala del Regno, relativamente alle
condizioni sociali (e climatiche) locali, cambieranno gli abiti, anche se
sempre improntati all'ordine, decoro e pulizia, cambiera' lo spirito delle
persone, a seconda delle consuetudini locali in fatto di ospitalita'. Non ci
sono fusioni o sincretismi con culture e usanze locali nel momento in cui
esse hanno una valenza religiosa in contrasto con gli insegnamenti biblici.
Spero di esserti stato utile e resto a disposizione qualsiasi altra cosa tu
voglia sapere.
> Ciao,
> Marina
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
> (Ernesto Olivero)
Ciao
Marco
MaChi
"Forte" <fo...@galliera.it> ha scritto nel messaggio news:38CA1DC6...@galliera.it...Ma.Chi wrote:Forte aveva scritto:>> Caro Marco, mi fa piacere che tu abbia letto i miei post sul geovismo. Non mi offendo se li definisci "noiosi" ma d'altra >> parte l'argomento è quello che è...> Noiosi non per la qualità, ma per il fatto che non dicono nulla di nuovo...
>può darsi che non dicano nulla di nuovo, ma questo dipende dal fatto che nessun tdG è mai stato in grado fornire chiare ed >oggettive spiegazioni tali da superare quelle obiezion che, a mio parere, sono sufficienti per svuotare il geovismo di ogni >credibilità. E' meglio ribadire che io non penso che i tdG siano stupidi o in malafede perchè non sanno dare risposte precise ad >obiezioni precise, ma solo perchè si sono autoimposti di camminare entro i "paletti" stabiliti non dalla Bibbia ma da Brooklyn.Perdonami, ma devo ribadire il concetto che, se tu mi dici che mi sono autoimposto di seguire i paletti di Brooklin, che ho rinunciato a ragionare e a prendere decisioni delegando al CD il controllo della mia vita, non mi stai certo facendo un complimento...>> Una cosa è rispondere alle domande di chi è sinceramente interessato a capire, un'altra è difendersi dalle accuse. Dai >>tuoi post si evince una granitica certezza che i tdG sono una setta liberticida e quant'altro. Tu vuoi rivestire il ruolo >>dell'inquisitore e, di conseguenza, io divento l'inquisito. Non trovo nulla di costruttivo in una situazione simile.>Questa "risposta" l'ho già sentita tantissime volte. Tu quindi mi hai già giudicato ed hai stabilito che sono in malafede. Infatti, >secondo te, le mie obiezioni non sarebbero il frutto di reali dubbi e perplessità emerse dal confronto di quanto insegna la Bibbia >con le dottrine venute da Brooklyn, ma sono solo pretesti per perseguitare i "portavoce" della VERITA'! Chi è realmente >l'inquisitore e chi l'inquisito?Io posso giudicare solo quello che vedo, e ho giudicato solo i toni che hai usato, non ho giudicato il perchè hai parlato cosi'. E' fuor di dubbio che lanci delle accuse (obiezione è un termine troppo morbido), ma non ho mai detto ne' lasciato supporre che i tuoi siano pretesti in malafede per danneggiare i tdG. Sarebbe assurdo affermare che chi lancia delle acuse sia sempre in malafede. E poi, mi ripeto, trovi costruttivo 'dialogare ' cosi'?>> Chissa', forse un giorno, con toni un po' piu' stemperati, potremmo anche divertirci a discutere di questi argomenti....>Disponibile quando vuoi a dialogare anche direttamente, magari anche a divertirci, ma non considero "divertenti" gli argomenti >finora trattati.Io trovo 'divertente' la discussione quando alla base ci sono 1) la volontà di fare capire all' interlocutore il nostro punto di vista 2) il desiderio di comprendere il punto di vista dell'interlocutore. Tutto questo arricchisce intellettualmente e 'diverte'. Ovvio che i temi possono essere tutt'altro che divertenti...>> Quindi, in ultima analisi, io mi bevo delle sesquipedali fandonie da Brooklin perche' 'loro' sono stati cosi' bravi da farmi >>rinunciare all'uso delle mie facolta' di ragionare.>I TdG sono invitati pertanto a lasciarsi persuadere da queste loro guide, perché è la Bibbia stessa che lo dice! infatti in II TIM. >3:14 c’è scritto che il buon Timoteo è stato persuaso a credere... o no? Se andiamo a vedere l’originale scopriamo ancora una >volta che razza di “persuasori onesti” siano quelli del CD. Infatti leggiamo: ...le cose che hai imparato e di cui hai acquistato >certezza... [o “sei pienamente convinto”]. Sembrano sfumature ma cambiano molto il significato: l'apostolo Paolo raccomanda di >"accertarsi di ogni cosa" e non ha mai invitato nessuno a fidarsi ciecamente, per cui l'atteggiamento di Timoteo è di colui che si è >convinto di... e non di chi si lascia passivamente convincere come vorrebbe il CD che i tdG facessero.Forse a te sembreranno argomantazioni chiare, io le trovo un po' fumose...se leggi bene le nostre riviste troverai piu' di un invito a studiare e a meditare, con il fine, ovviamente, di essere convinti di quello in cui si crede.
>alcuni sono diventati tdG perchè convinti dalle spiegazioni (apparentemente, ed in alcuni casi realmente, logiche) trovate nelle >pubblicazioni dello "Schiavo". Anche in questo caso l'intelligenza della persona c'entra fino ad un certo punto. La realtà è che non >conoscendo la Bibbia la chiave di lettura offerta da Brooklyn appare convincente e logica, persino "affascinante". A questo punto >si mollano progressivamente le riserve fino a concedere fiducia totale a chi ci ha svelato la Parola di Dio che ci era stata tenuta >nascosta dalla "Cristianità apostata", e da quel momento i poi se Brooklyn dice che 2+2= 5 ed io cerco di farti vedere che fa 4 >sono solo uno che non ha interesse per la Verità e con cui quindi non vale la pena discutere.Dai, non fare troppo la vittima..Ragiona pensando a tutte quelle persone nel mondo che non hanno la tua grande cultura, e, seppure pochissima, nemmeno la mia, che pero' soffrono per cio' che vedono e che provano sulla loro pelle, e che desiderano incontrare Dio. Nella maggiore parte dei casi non potranno scegliere, le tradizioni del paese in cui sono nati, la religione dei genitori, li vestira' per tutta la vita e difficilmente saranno in grado di spiegare perche' ci credono, perche' sono cattolici, buddisti, musulmani, animisti ecc. Non possono spiegarlo perche' non lo hanno scelto, ma qualcun altro ha deciso per loro cosa era la verita'. In tutto questo che valore ha la ragione? Non vi e' nulla di strano nel fatto che, invece, una minoranza delle persone che entrano in contatto con i tdG si ponga delle domande sulla religione che altri hanno scelto per lui. Dici che ne approfittiamo perche' non conoscono la BIbbia, ma pare ovvio che un musulmano o un buddista non la conoscano piu' di quanto tu sappia recitare a memoria le sure del Corano, invece, per quanto riguarda i cattolici si palesa una contraddizione: per essere cattolico non e' necessario conoscere la BIbbia, basta fidarsi ciecamente della Chiesa, che e' assiomaticamente depositaria della Verita' (almeno cosi' mi insegnavano da piccolo), ma, per i tdG e' un errore dettato dalla debolezza leggere la Bibbia secondo la veduta di qualcuno che si è dato la briga di portartela e di spiegarla, fare eventualmente una scelta e fidarsi di questo qualcuno. Sia chiaro che questo discorso non vuole essere una critica alla qualita' fede dei cattolici, della quale non sono io il giudice, ma solo una riflessione sull'uso della ragione nella religione, argomento sollevato da te.>Le differenze tra la Traduzione NM e le altre non sono solo virgole e punti (a parte che anche la punteggiatura può >alterare il significato di una frase). Io comunque ho il testo greco/inglese pubblicato dalla stessa Società WT. Sai la cosa >curiosa qual è? è che vi sono riportate 2 traduzioni! Una parola per parola quasi sempre corretta, ed sulla colonna destra >la traduzione "ufficiale" e addomesticata. Quanti tdG secondo te sanno di questa cosa? Tu lo sapevi?
Perche', le altre traduzioni sono tutte parola per parola? E' cosi' strano che ina traduzione che si definisce interlineare abbia una traduzione parola per parola sul greco e la traduzione 'leggibile' a fianco? Non e' forse un indice di correttezza rendere disponibile a coloro che sono interessati la base per la traduzione della TNM?
Noi abbiamo distribuito, e spiegato, piu' di 100 milioni di TNM nel mondo, a persone che, per la stragrande maggioranza non conoscevano la BIbbia e difficilmente ne sarebbero entrate in contatto altrimenti. Dici che e' meglio che abbiano letto una traduzione per te addomesticata o che fossero restate nella loro beata ignoranza della Parola di Dio?
>Un sincero saluto,
>ForteCordialmenteMarco[conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi (Giov.8:32)]
Sottoscrivo
Sefirot
news:rP7z4.23451$O3.2...@news.infostrada.it...
> "marina" <mar...@teleion.it> ha scritto nel messaggio
> news:38CAC763...@teleion.it...
>
> > E Sefirot, fra le altre cose, commenta:
> >
> > > Appunto, sopporta ogni cosa. E tra queste, la presenza nel ng dei TdG.
>
> Anche se sapere di essere una presenza da "sopportare" non è il massimo,
> apprezzo molto la tolleranza di Sefirot. Grazie.
"Sopporta ogni cosa", non l'ho detto io, l'ha detto S. Paolo.
Non puoi estrapolare questa frase dal contesto di 1 Cor 13 dove si parla
della Carità (o Amore). La tolleranza fa parte della Carità, ma non è detto
che sia indirizzata esclusivamente alla presenza dei TdG! :-) Vedi quello che
succede su ICC dove pressapoco tutti dovrebbero pensarla alla stessa
maniera. Certo è che tra cattolici e TdG le differenze sono notevoli, allora
quando Dio ci fa la grazia di poter trovare un punto di comunione almeno
su una cosa, allora dovremmo ringraziarlo!
Cmq di chiedo scusa se ti è sembrato poco corretto questo mio intervento.
>
> > O meglio, ringraziamo Dio anche per la presenza di TdG come Daniele e
> > Ma-Chi in questo NG.
Sottoscrivo appieno....
Sefirot redivivo.
"La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita", 2 Cor 3,6
Achille Lorenzi
MaChi <ch...@tin.it
> Certo, vi sono anche quei pochi che arrivano a
> diventare tdG sulle ali dell'entusiasmo, dello spirito di emulazione e di
> altri poco validi motivi, ma sono coloro che difficilmente reggono alle
> difficolta' e alle responsabilita' che essere tdG comporta.
> .
I 'pochi che non reggono' sarebbero quindi coloro che sono diventati TdG con
delle motivazioni sbagliate...
Quello che MaChi dice può essere vero in alcuni casi ma non riguarda certo
tutti coloro che lasciano.
Io ho "retto" per oltre vent'anni. Ci sono alcuni che sono rimasti
nell'Organizzazione anche di più e alla fine se ne sono andati, Sembra che
ogni anno almeno l'uno per cento dei TdG venga disassociato o si dissoci
ufficialmente; si tratta di oltre 60.000 persone; senza contare tutti quelli
che diventano "inattivi", cioè che smettono di predicare e di associarsi,
pur rimanendo formalmente Testimoni (questo avviene spesso per evitare
le conseguenze sociali dell'abbandono, cioè l'ostracismo e l'allontanamento
dai familiari TdG).
Vale la pena di osservare che in diversi paesi in cui i Testimoni
operano da molto tempo si assiste ad un loro calo numerico, secondo i dati
dell'Annuario 1999. Alaska, Austria, Belgio, Rep. Ceca, Danimarca, Francia,
Paesi Bassi, Spagna, Svezia, Svizzera, hanno avuto un calo complessivo di
*migliaia* di "proclamatori". Senza contare i paesi a crescita zero, come
l'Italia, in cui, nonostante i nuovi battezzati, non vi è stato aumento;
questo significa che molti hanno lasciato. Non si tratta quasi mai di nuovi
adepti - il cui entusiasmo iniziale impedisce spesso una valutazione
obiettiva ed imparziale della realtà - ma di persone che hanno vissuto per
anni nel gruppo e che poi se ne sono andate. Per i Testimoni costoro sono
tutti malvagi, corrotti, senza giuste motivazioni, indegni di ricevere la
vita eterna, ecc....
Quante volte hanno parlato con qualche ex TdG per conoscere le ragioni del
suo abbandono?
Basta vedere - anche in questo ng - come qualsiasi post che io scrivo venga
completamente ignorato - tranne da chi non è ancora TdG battezzato - per
rendersi conto dell'atteggiamento di totale chiusura a qualsiasi esame
imparziale e senza pregiudizi delle ragioni degli ex. Così ha decretato il
CD: chi lascia è come morto ed è assolutamente proibito avere con loro
qualsiasi tipo di dialogo e confronto (cfr. comunque Matteo 7:12).
Il cristianesimo dovrebbe essere un modo di vivere che reca gioia e ristoro,
come ha promesso Gesù (Matteo 11: 28-30). Dopo anni di vita nel geovismo,
moltissimi trovano quel modo di vivere logorante, stressante e ripetitivo;
sembra di essere ingranaggi di una macchina organizzativa. Conosco molta
gente che è ancora nel gruppo ma è priva di gioia, di entusiasmo e di amore.
Però rimangono lo stesso, perché ormai quello è il loro mondo e non
saprebbero vivere diversamente.
Da come questo Testimone si esprime, sembra che uscire dal gruppo significhi
vivere una vita senza problemi e difficoltà.
Io penso invece che sia più "facile" delegare ad altri (leggi CD) la
responsabilità di decidere e pensare al nostro posto, cosa che avviene per
la stragrande maggioranza dei TdG. E' più difficile invece cominciare
personalmente a confrontarsi con la
realtà e saper prendere decisioni personali e autonome. Questo richiede
senz'altro un maggior senso di responsabilità che non il
limitarsi a seguire pedissequamente e acriticamente le direttive
dell'Organizzazione. Ricordo il "consiglio" ricevuto durante uno dei miei
ultimi colloqui con un sorvegliante di circoscrizione (una specie di
ministro itinerante): <<Noi dobbiamo ubbidire allo "schiavo"; questa è la
nostra responsabilità. Sarà lo "schiavo" a rendere conto a Dio dei suoi
eventuali errori, non noi che abbiamo ubbidito alle sue (dello schiavo)
direttive>>...
Non credo che questo voglia dire diventare uomini maturi e responsabili.
Sono i bambini che devono sempre ubbidire, anche se quello che vien detto
loro può essere sbagliato...
Saluti cordiali.
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm
Daniele
news:8am70f$ud$2...@serv1.albacom.net...
> "Daniele" <dani...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > Anche se sapere di essere una presenza da "sopportare" non è il massimo,
> > apprezzo molto la tolleranza di Sefirot. Grazie.
>
> "Sopporta ogni cosa", non l'ho detto io, l'ha detto S. Paolo.
> Non puoi estrapolare questa frase dal contesto di 1 Cor 13 dove si parla
> della Carità (o Amore). La tolleranza fa parte della Carità, ma non è
detto
> che sia indirizzata esclusivamente alla presenza dei TdG! :-) Vedi quello
che
> succede su ICC dove pressapoco tutti dovrebbero pensarla alla stessa
> maniera. Certo è che tra cattolici e TdG le differenze sono notevoli,
allora
> quando Dio ci fa la grazia di poter trovare un punto di comunione almeno
> su una cosa, allora dovremmo ringraziarlo!
> Cmq di chiedo scusa se ti è sembrato poco corretto questo mio intervento.
Mi dispiace, non ci siamo capiti. Io ho apprezato molto il tuo intervento
scorso e anche quest'ultimo e il mio grazie nei tuoi confronti era sincero e
lo ribadisco. La mia battuta sul "sopportare" era scherzosa pensando al
significato che viene dato talvolta a questa parola, che non è esattamente
quello che intendeva Paolo. :)
Ciao
Daniele
Daniele
> Daniele <dani...@libero.it> wrote in message
> > ma che
> > quasi per caso mi è ritornata tra le mani l'altro giorno. Alla luce dei
> > fatti di cronaca della settimana scorsa che riferivano di un
preoccupante
> > aumento degli aborti volontari fra le ragazze giovanissime, ho pensato
di postarlo come spunto di riflessione senza per questo voler fare la
morale a nessuno.
>
> Bene, senno' sarebbe stato ipocrita, un aborto e' un omicidio,
altro omicidio e' far morire un bambino negandogli la trasfusione.
Non sto a commentare la tua affermazione che di fatto dimostra che anche se
ti senti un esperto conoscitore dei tdG in effetti sei solo uno dei tanti a
cui piace farsi solleticare le orecchie. Interessante è che mi avevi dato
già da prima dell'ipocrita giudicando il mio intervento per quello che non
era.
> Solo Dio e' padrone della vita e a lui risponderemo.
Vedi che ogni tanto siamo d'accordo. Aggiungerei che se Dio è padrone della
vita saprà ridarla quando vuole a chi è morto per ubbidirgli.
> Quindi postare quel brano senza pensare agli omicidi compiuti sui
> bambini gia' nati da parte di alcuni tdg, e' quantomeno sbilanciato.
Un po' come quando tu posti brani sull'amore e sulla bontà non pensando di
quanti morti anche fra i bambini sono responsabili "alcuni" cattolici?
> > L'unica cosa che pare interessarvi è se una bambina abortita, per un tdG
> > verrà risuscitata.
>
> Ti informi male, vabbe' voi avete la proibizione di leggere le
fonti
> cattoliche, altrimenti rischiate di essere "accalappiati" dalla Chiesa.
Ma leggi meglio prima di rispondere. Le mie fonti cattoliche in questo caso
siete tu e i tuoi amichetti sul ng ed è a voi che mi riferivo.
> Quali questioni? Morbosita' maniacale?
>
> Lo hai mai letto un dizionario?
Si, corrisponde in pieno.
> > non provi a spiegarci come mai in un paese a larga maggioranza cattolica
> (e
> > al tempo del referendum sull'aborto lo era ancor più di oggi), la
> > maggioranza delle persone si è schierata pro-aborto?
>
> Perche' evidentemente la larga maggioranza nelle parole non e' una
> larga maggioranza nei fatti. Logico no? E se ne vedono appunto i
risultati.
Risulatati = frutti.
Matteo 7:15-20
"Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in manto da pecore, ma
dentro sono lupi rapaci. Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva
dalle spine né fichi dai cardi, vi pare? Similmente ogni albero buono
produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;
l'albero buono non può dare frutti spregevoli, né l'albero marcio può
produrre frutti eccellenti. Ogni albero che non produce frutti eccellenti è
tagliato e gettato nel fuoco. Realmente, quindi, riconoscerete quegli
[uomini] dai loro frutti.
> > Concentrati su queste
> > cose e sulle responsabilità che la tua amata chiesa ha rispetto alle
tante
> > vite "aspirate" e gettate via.
>
> E tu pensa a quanti omicidi, persone omicide, che mai erediteranno
> il Regno di Dio, ci sono fra i genitori tdg.
Non c'è che dire, hai un bel sistema per mettere a tacere la tua coscienza.
> > > Dio abbia pieta' di tutti quelli che rischiano di "impugnare
la
> > > verita' rivelata" che e' peccato contro lo Spirito Santo.
> >
> > Ma tu ti chiami fuori da questo rischio?
>
> Io ti dico che tu stai dicendo:
>
> io conosco la Bibbia, la verita', ma non voglio vedere quello che dice, e
> rivolto la frittata.
>
> da qui a dire:
>
> io so cosa Dio prescrive, ma in piena coscienza LO NEGHERO' con tutte le
mie forze (peccato contro lo Spirito Santo) il passo e' breve.
Fino a che giudicherai solamente senza mai metterti in discussione
rischierai anche tu.
> Antonio Casini
Daniele
Forte
> > Perdonami, ma devo ribadire il concetto che, se tu mi dici
> che mi sono autoimposto di seguire i paletti di >
> Brooklin, che ho rinunciato a ragionare e a prendere
> decisioni delegando al CD il controllo della mia vita, non >
> mi stai certo facendo un complimento...
>
> Caro Marco,
> non volevo farti un complimento (per me essere tdG non può
> essere un complimento), ma non è nemmeno mia intenzione
> offenderti. Tanto più che dai tuoi post si nota che, oltre
> ad essere una persona sincera, sembri anche disposto a
> dialogare con chi la pensa diversamente dimostrando un grado
> di apertura mentale piuttosto raro (per mia personale
> esperienza) tra i tdG.
> > Io posso giudicare solo quello che vedo, e ho giudicato
> solo i toni che hai usato, non ho giudicato il perchè hai >
> parlato cosi'. E' fuor di dubbio che lanci delle accuse
> (obiezione è un termine troppo morbido), ma non ho mai >
> detto ne' lasciato supporre che i tuoi siano pretesti in
> malafede per danneggiare i tdG. Sarebbe assurdo >
> affermare che chi lancia delle acuse sia sempre in malafede.
> E poi, mi ripeto, trovi costruttivo 'dialogare ' cosi'?
> Ripeto, mi dispiace se i toni che ho usato ti hanno offeso.
> Io non ce l'ho con i tdG in quanto persone, reputo però
> alcune dottrine e principi del geovismo psicologicamente
> dannose, e questo traspare a volte nei modi con cui espongo
> le mie obiezioni.
>
>
> > Io trovo 'divertente' la discussione quando alla base ci
> sono 1) la volontà di fare capire all' interlocutore il
> > nostro punto di vista 2) il desiderio di comprendere il
> punto di vista dell'interlocutore. Tutto questo arricchisce
> > intellettualmente e 'diverte'. Ovvio che i temi possono
> essere tutt'altro che divertenti...
> Detto in questi termini concordo pienamente
> > Forse a te sembreranno argomantazioni chiare, io le trovo
> un po' fumose...se leggi bene le nostre riviste >
> troverai piu' di un invito a studiare e a meditare, con il
> fine, ovviamente, di essere convinti di quello in cui si
> > crede.
>
> ...studiare e meditare, si, ma sempre e solo utilizzando le
> pubblicazioni della Società WT. Ecco perchè parlavo di
> "paletti" autoimposti. Sai benissimo per un tdG è vietato (o
> vivamente sconsigliato se preferisci) leggere pubblicazioni
> "critiche" verso la Società. Quando conobbi i tdG, ed
> accettai di studiare la Bibbia con loro, mi ricordo che
> questo "consiglio" mi pareva quantomeno contradditorio:
> pensavo infatti: ma se questa è la "Verità", l'unica chiave
> di lettura che permette ci comprendere la Bibbia, che
> pericolo ci può essere ad esaminare altre possibili chivi di
> lettura (come poi ho fatto)? anzi, emergerà ancora meglio,
> dal confronto, che questa è la Verità!
> Tutto questo mi fa tanto pensare alla famosa massima di
> Marx: "la religione è l'oppio dei popoli". Posso comprendere
> che alcuni si rivolgano alla religione come ad una sorta di
> "terapia" per mascherare problemi quotidiani più o meno
> gravi. Non mi permetto di giudicare una tale "soluzione",
> dico solo che, dal mio punto di vista, in questa concezione
> della religione di spirituale c'è ben poco. Il vero
> Cristianesimo secondo me ha una concezione della vita ben
> diversa.
>
> > Non vi e' nulla di strano nel fatto che, invece, una
> minoranza delle persone che entrano in contatto con i tdG si
> > ponga delle domande sulla religione che altri hanno scelto
> per lui. Dici che ne approfittiamo perche' non >
> conoscono la BIbbia, ma pare ovvio che un musulmano o un
> buddista non la conoscano piu' di quanto tu >sappia recitare
> a memoria le sure del Corano,
>
> porsi delle domande sulla religione che altri hanno scelto
> per te è sicuramente un segno di intelligenza, ma allora
> perchè fermarsi? E' la domanda che mi ponevo prima: se sei
> convinto di aver trovato tutte le risposte, bene. Ma allora
> perchè non confrontarsi con altri, non per spirito polemico,
> ma per far emergere, senza preconcetti, la Verità se è
> questa che ti interessa veramente. Se invece cerchi nella
> religione una "terapia" per i problemi esistenziali, e sei
> pienamente soddisfatto di quella che hai trovato, allora è
> inutile fare altri discorsi. Contento tu, ti auguro
> sinceramente di essere sempre felice...
>
> > invece, per quanto riguarda i cattolici si palesa una
> contraddizione: per essere cattolico non e' necessario >
> conoscere la BIbbia, basta fidarsi ciecamente della Chiesa,
> che e' assiomaticamente depositaria della Verita' > (almeno
> cosi' mi insegnavano da piccolo),
>
> scusami ma che differenza c'è con il geovismo? molti dei tdG
> che sono stati disassociati o si sono dissociati non
> condividevano alcune interpretrazioni dottrinali della
> Società. Non è previsto il libero esame della Bibbia tra i
> tdG, lo sai bene, ma solo sempre all'interno dei famosi
> "paletti". Fatto ancora più rilevante è che quando la
> Società WT ha "cambiato idea" su punti dottrinali in base ai
> quali prima aveva dissociato qualcuno, non lo ha certo per
> questo poi "riabilitato", magari chiedendo scusa come
> avrebbe dovuto cristianamente fare.
> Non a caso i tdG non possono parlare con gli ex, altrimenti
> capirebbero tante cose...meglio invece dipingere gli ex
> (circa 60 mila all'anno) come persone improvvisamente cadute
> nell'immoralità più bassa o colte da irrefrenabili raptus
> erotici. Non sto scherzando, questo è il ritratto degli
> ex-tdG che emerge dalle riviste della Società WT!
>
> > ma, per i tdG e' un errore dettato dalla debolezza leggere
> la Bibbia secondo la veduta di qualcuno che si è > dato la
> briga di portartela e di spiegarla, fare eventualmente una
> scelta e fidarsi di questo qualcuno. Sia chiaro > che questo
> discorso non vuole essere una critica alla qualita' fede dei
> cattolici, della quale non sono io il > giudice, ma solo una
> riflessione sull'uso della ragione nella religione,
> argomento sollevato da te.
>
> Qua non stiamo discutendo della Fede dei Cattolici. Il tuo
> parametro di confronto, se ti consideri Cristiano, dovrebbe
> essere solo la Bibbia ed in particolare l'insegnamento di
> Gesù.
>
>
> > >> Le differenze tra la Traduzione NM e le altre non sono
> > solo virgole e punti (a parte che anche la >>
> > punteggiatura può >alterare il significato di una frase).
> > Io comunque ho il testo greco/inglese pubblicato >> dalla
> > stessa Società WT. Sai la cosa >curiosa qual è? è che vi
> > sono riportate 2 traduzioni! Una parola per >> parola
> > quasi sempre corretta, ed sulla colonna destra >la
> > traduzione "ufficiale" e addomesticata. Quanti >> tdG
> > secondo te sanno di questa cosa? Tu lo sapevi?
> >
> > > Perche', le altre traduzioni sono tutte parola per
> > parola? E' cosi' strano che ina traduzione che si
> > definisce > interlineare abbia una traduzione parola per
> > parola sul greco e la traduzione 'leggibile' a fianco? Non
> > e' forse > un indice di correttezza rendere disponibile a
> > coloro che sono interessati la base per la traduzione
> > della > TNM?
>
> > Non si tratta di rendere il testo più leggibile mettendo
> > ad esempio in ordine "soggetto, verbo e complemento
> > oggetto", ma di vere e proprie alterazioni del significato
> > originale delle espressioni operate nella TNM spesso
> > introducendo o togliendo concetti presenti nel testo
> > originale, ma che non si armonizzavano con la "chiave di
> > lettura" decisa a Brooklyn.
> >
> > > Noi abbiamo distribuito, e spiegato, piu' di 100 milioni
> > di TNM nel mondo, a persone che, per la stragrande >
> > maggioranza non conoscevano la BIbbia e difficilmente ne
> > sarebbero entrate in contatto altrimenti. Dici che > e'
> > meglio che abbiano letto una traduzione per te
> > addomesticata o che fossero restate nella loro beata >
> > ignoranza della Parola di Dio?
>
> > Meglio, secondo me, la "beata ignoranza" che una falsa
> > conoscenza.
>
> Un sincero saluto,
> con simpatia,
> Forte [conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi
> (Giov.8:32)]
>
>
>
Achille Lorenzi
Daniele <dani...@libero.it> ha scritto:
>
>
> Vedi che ogni tanto siamo d'accordo. Aggiungerei che se Dio č padrone
> della vita saprą ridarla quando vuole a chi č morto per ubbidirgli.
In questo caso si parlava di bambini che muoiono perché i genitori hanno
negato loro un'indispensabile trasfusione.
Non sono i bambini ad aver "ubbidito", ma i genitori. "Ubbidienza" non a
Dio, ma alle interpretazioni di alcuni passi biblici completamente stravolti
nella lettera e nello spirito. Scritture con le quali si voleva inculcare il
rispetto per la vita vengono applicate in maniera tale da ottenere il
risultato opposto: la perdita di una vita umana...
Gią nei tempi biblici c'erano alcuni che facevano morire i propri figli
credendo con ciņ di compiere la volontą di Dio...(Ger.7:31).
> > Quindi postare quel brano senza pensare agli omicidi compiuti sui
> > bambini gia' nati da parte di alcuni tdg, e' quantomeno sbilanciato.
>
> Un po' come quando tu posti brani sull'amore e sulla bontą non pensando di
> quanti morti anche fra i bambini sono responsabili "alcuni" cattolici?
Gli aborti non sono commessi dai "cattolici" in quanto tali; la Chiesa
Cattolica condanna l'aborto. Purtroppo molti "cattolici" non seguono ciņ
che la loro chiesa dice.
Nel caso dei TdG, invece, č perché i *genitori* hanno ubbidito alle
direttive dell'Organizzazione che alcuni bambini sono morti!
Poiché č accaduto che su altre questioni vitali, come i trapianti, il CD
abbia completamente modificato il suo punto di vista, mi chiedo cosa
accadrebbe se un giorno la Societą decidesse di lasciare alla coscienza dei
singoli la decisione da prendere per quanto riguarda il sangue. Intimamente
tutti i TdG sono coscienti che questo veto assoluto č sia inumano che anti
scritturale. Perņ, finché Brooklyn non legifera, si deve difendere a spada
tratta anche l'indifendibile. :-(
Infine, questa specie di battibecco fra Daniele e Casini (che poi si
verifica molto spesso anche con altri nel ng) mi fa venire in mente la
scrittura di 2 Tim.2:24,24, specialmente il punto in cui si dice che "il
servo del Signore non deve contendere"...
Saluti
Achille
Per una considerazione delle "ragioni bibliche" per cui i TdG rifiutano le
trasfusioni si veda http://www.iosono.com/achille/Trasfusioni.htm
Antonio Casini
>>un aborto e' un omicidio,
>> altro omicidio e' far morire un bambino negandogli la trasfusione.
>
se
> ti senti un esperto conoscitore dei tdG in effetti sei solo uno dei tanti
a
> cui piace farsi solleticare le orecchie.
Invece io commento la tua, prima chiedi, falso oltretutto, che un
cattolico ti dia un parere su cosa insegna il cattolicesimo sull'aborto,
perche' dici che nessuno si e' pronunciato, mentre e' stato fatto, e quando
questo che tu chiedi si fa con estrema chiarezza, tu devi e ti lanci in
altre offese ecc.
questo dimostra la tua malafede.
Addio, che Dio abbia misericordia di chi volontariamente serve la
menzogna.
> Daniele
Daniele
> Invece io commento la tua, prima chiedi, falso oltretutto, che un
> cattolico ti dia un parere su cosa insegna il cattolicesimo sull'aborto,
> perche' dici che nessuno si e' pronunciato, mentre e' stato fatto, e
quando
> questo che tu chiedi si fa con estrema chiarezza, tu devi e ti lanci in
> altre offese ecc.
>
> questo dimostra la tua malafede.
Caro Antonio, evidentemente tra i miei tanti difetti c'è anche quello di non
riuscire a farmi capire quando scrivo. Mi dispiace.
> Antonio Casini
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
<< Caro Antonio, evidentemente tra i miei tanti difetti c'è anche quello di
non riuscire a farmi capire quando scrivo. Mi dispiace. >>
Daniele, a quanto pare frequenti con scarso profitto la settimanale Scuola
di Ministero Teocratico. Studia di piu'. Oppure cambia scuola.
;-)
ciao,
Mauro
---
<< Sia invece il vostro parlare si', si'; no, no; il di piu' viene dal
maligno. (Matteo 5:37) >>
Daniele
news:IpvA4.10403$C24....@news.infostrada.it...
> Daniele ha scritto ad Antonio Casini:
>
di
> non riuscire a farmi capire quando scrivo. Mi dispiace. >>
>
>
> Daniele, a quanto pare frequenti con scarso profitto la settimanale Scuola
> di Ministero Teocratico. Studia di piu'. Oppure cambia scuola.
Dovresti sapere che alla SMT non si scrive ma si parla. :))
E comunque mi dovresti dare una valida alternativa che non sia la scuola
vaticana che in quanto a farsi capire non č mai stata il massimo. :))
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
> E comunque mi dovresti dare una valida alternativa che non sia la scuola
> vaticana che in quanto a farsi capire non è mai stata il massimo. :))
Ciao Daniele. Non ti sei accorto che ti avevo gia' dato una alternativa,
consistente in un passo del Vangelo. Ti va bene come alternativa ? e' valida
? si fa capire ? oppure necessita (il Vangelo) per essere capito dell'opera
illuminante di Brooklin ?
;-)
ciao,
Mauro
Antonio Casini
"Non c'e' bisogno che leggiate la Bibbia, leggete solo i miei commentarii e
capirete tutto!"
--
Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini
Mauro Arcisatese <nos...@galaxycorp.com> wrote in message
mfFA4.12763$C24.1...@news.infostrada.it...
[.....]
Daniele
> Ciao Daniele. Non ti sei accorto che ti avevo gia' dato una alternativa,
> consistente in un passo del Vangelo. Ti va bene come alternativa ? e'
valida
> ? si fa capire ? oppure necessita (il Vangelo) per essere capito
dell'opera
> illuminante di Brooklin ?
Il vangelo va' sempre bene sia per me che per te. Dimmi, tu l'hai capito
tutto da solo? Se no, chi ti ha aiutato?
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
<< Il vangelo va' sempre bene sia per me che per te. Dimmi, tu l'hai capito
tutto da solo? Se no, chi ti ha aiutato? >>
Lo Spirito Santo.
se lo sapevo te ne tenevo un pochino da parte.
;-)
E poi, Daniele, il Vangelo e' facile da capire, tanto che ne sono state
fatte ben 4
versioni ufficiali ( Matteo, Marco, Luca e Giovanni). Non c'era proprio
bisogno di
aspettare duemila anni perche' qualcuno di Brooklin ne stampasse la guida
all' uso.
;-)
ciao,
Mauro
Daniele
news:Vk_A4.17340$C24.1...@news.infostrada.it...
> Daniele ha scritto:
>
> << Il vangelo va' sempre bene sia per me che per te. Dimmi, tu l'hai
capito
> tutto da solo? Se no, chi ti ha aiutato? >>
>
>
> Lo Spirito Santo.
> se lo sapevo te ne tenevo un pochino da parte.
Ti ringrazio molto per la premura ma so dove trovarlo. Del resto č risaputo
che dalle tue parti non ce ne sia piů. :)
> E poi, Daniele, il Vangelo e' facile da capire, tanto che ne sono state
> fatte ben 4
> versioni ufficiali ( Matteo, Marco, Luca e Giovanni). Non c'era proprio
> bisogno di
> aspettare duemila anni perche' qualcuno di Brooklin ne stampasse la guida
> all' uso.
Mah. Il fatto che nel corso dei secoli qualcuno abbia ucciso, e ancora ci
sia chi lo fa', credendo di mettere in pratica il vangelo, mi pare
eloquente.
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
> Mah. Il fatto che nel corso dei secoli qualcuno abbia ucciso, e ancora ci
> sia chi lo fa', credendo di mettere in pratica il vangelo, mi pare
> eloquente.
Puo' essere: sai Gesu' Cristo e gli Apostoli non si erano spiegati bene,
mica avevano fatto la Scuola di Ministero Teocratico, loro.
;-)
ciao,
Mauro
Daniele
> Puo' essere: sai Gesu' Cristo e gli Apostoli non si erano spiegati bene,
> mica avevano fatto la Scuola di Ministero Teocratico, loro.
In questo caso il problema non è chi spiega, ma chi crede di aver capito.
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
>In questo caso il problema non è chi spiega, ma chi crede di aver capito.
Daniele, stai parlando anche dei tuoi predecessori che credevano di avere
capito cio' che non era ? (per esempio nel 1914 il vostro Russell si
aspettava di venire assunto in Cielo, onore che certi cattolici riservano
alla sola Maria. il porvero Russell morira' pochi anni dopo senza avere
capito in che cosa aveva sbagliato.).
;-)
Vedi Daniele il Vangelo e' stato scritto con lo scopo di essere chiaro,
ossia era un vero e proprio *catechismo* usato dalle comunita' dei primi
cristiani. Secondo te invece il Vangelo e' una sorta di "settimana
enigmistica" di cui solo voi avreste la chiave di lettura. Ma rispondi
allora, se ne sei capace, alla seguente domanda: perche' "Geova" avrebbe
dettato ben 4 versioni differenti del Vangelo ? non ne sarebbe bastato una
sola,
possibilmente piu' chiara e contenente meno trabochetti di interpretazione ?
Ah, gia', la risposta e' che bisognava dare lavoro e un mercato editoriale
alla WatchTower di Brooklin che sarebbe sorta quasi duemila anni piu' tardi.
;-)
ciao,
Mauro
Daniele
> Daniele ha scritto:
>
> >In questo caso il problema non č chi spiega, ma chi crede di aver capito.
>
>
> Daniele, stai parlando anche dei tuoi predecessori che credevano di avere
> capito cio' che non era ? (per esempio nel 1914 il vostro Russell si
> aspettava di venire assunto in Cielo, onore che certi cattolici riservano
> alla sola Maria. il porvero Russell morira' pochi anni dopo senza avere
> capito in che cosa aveva sbagliato.).
Sto' parlando principalmente dei morti, ma non solo, fatti nel corso dei
secoli nel nome di Dio da chi affermava di essere guidato dallo spirito
santo.. Non lo avevano letto quelli il vangelo?
> Vedi Daniele il Vangelo e' stato scritto con lo scopo di essere chiaro,
Sono d'accordo su questo ma sai bene che gli apostoli stessi a volte non
capivano quello che Gesů diceva loro, che ogni tanto nella congregazione del
primo secolo nascevano delle controversie fra i cristiani per non parlare
dell'apostasia che sarebbe sorta. Per questo dico che il problema puň essere
in chi legge il vangelo e anche il resto della Bibbia e non in chi l'ha
scritto.
> ossia era un vero e proprio *catechismo* usato dalle comunita' dei primi
> cristiani. Secondo te invece il Vangelo e' una sorta di "settimana
> enigmistica" di cui solo voi avreste la chiave di lettura.
Mai detto questo. Comunque esiste una vasta serie di edizioni dei vangeli
con note, commenti, spiegazioni ecc. Perchč?
Ma rispondi
> allora, se ne sei capace, alla seguente domanda: perche' "Geova" avrebbe
> dettato ben 4 versioni differenti del Vangelo ? non ne sarebbe bastato una
> sola,
> possibilmente piu' chiara e contenente meno trabochetti di interpretazione
?
Scusa ma la domanda secondo me dovrebbe essere un'altra. Perchč nonostante
ci siano ben 4 versioni del vangelo sia nel passato che oggi persone che si
definiscono cristiane si ammazzano fra di loro? E il bello č che ognuna
delle fazioni pensa di avere l'appoggio di Dio.
> Ah, gia', la risposta e' che bisognava dare lavoro e un mercato editoriale
> alla WatchTower di Brooklin che sarebbe sorta quasi duemila anni piu'
tardi.
Mi pare che anche il Vaticano si sia dato piuttosto da fare. Tu che ne dici?
:)
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele
Mauro Arcisatese
> Scusa ma la domanda secondo me dovrebbe essere un'altra.
> Perchè nonostante ci siano ben 4 versioni del vangelo sia nel
> passato che oggi persone che si definiscono cristiane si
> ammazzano fra di loro? E il bello è che ognuna delle fazioni
> pensa di avere l'appoggio di Dio.
Daniele, un bravo testimone risponde alle domande, non le riformula.
Comunque rispondo alla tua controdomanda dicendo che tutte queste persone
forse hanno *letto* il Vangelo, ma non lo stanno *vivendo*.
Ora che io ti ho dato una risposta "cristiana doc" mi vuoi dare tu una
risposta da "cristiano-TdG" alla domanda che io ti avevo fatto ?
Ossia:
>> Ma rispondi allora, se ne sei capace, alla seguente
>> domanda: perche' "Geova" avrebbe dettato ben 4 versioni
>> differenti del Vangelo ? non ne sarebbe bastata una sola,
>> possibilmente piu' chiara e contenente meno trabochetti di
>> interpretazione ?
nell'attesa di una tua risposta ti saluto.
a domani (ovviamente se non giungera prima la fine mia, tua, di internet o
del mondo).
ciao,
Mauro
dnamercurio
>
APOCALISSE DI SAN
PIETRO
A proposito della "Parabola del Fico" così scrive: " ...Quando saranno
spuntati i germogli e i rami saranno verdi, "allora verrà la fine del mondo"
> Io Pietro, ripresi a dirgli:" A proposito del fico, spegami come dobbiamo
> comprendere questo, poichè il fico germoglia quoditianamente....Che
> significa la parabola del fico ? Non lo sappiamo" Il Maestro mi rispose
> dicendo:" Non sai che l'albero del fico è la casa di Israele ? Un uomo
> piantò il fico nel suo orto, ma esso non diete frutto; per molti anni ne
> cercò i frutti, ma non trovandoli disse al suo ortolano: "Sradica questo
> fico affinchè la nostra terra non resti sterile...(qualche riga dopo è
> scritto): "Non comprendi che il fico è la casa d'Israele ? Ti assicuro che
> quando i suoi rami saranno verdeggianti, negli Ultimi Giorni, verranno
> certamente "falsi messia". Nelle loro promesse diranno: "Io sono il Cristo
> venuto nel mondo !" Quando essi (Israele) vedranno la malvaggità delle sue
> azioni andranno dietro di loro rinnegando il primo Cristo, colui che fu
> crocifisso, colui che fu lodato dai nostri padri, commettendo così un
grave
> peccato. Questo impostore non è il Cristo, Quanti gli si opporranno,
egli
> li ucciderà con la spada e vi saranno molti martiri. Allora i rami del
fico,
> cioè Israele, germoglieranno: molti diverranno martiri di sua propria
> mano.... Moriranno in molti e diverranno martiri.
> Saranno inviati ENOC ed ELIA per insegare agli uomini che quello è un
> impostore che ha da venire nel mondo a fare i miracoli e prodigi per
> ingannare.
> (il testo prosegue).
> -----------------------
> Badate bene, questo breve testo NON per condannare l'azione del
> Papa in Israele, per me azione assai positiva (eccezionale nella storia),
> Saluti da dname...@libero.it
>
>
Daniele
> Daniele ha scritto:
>
>
> > Scusa ma la domanda secondo me dovrebbe essere un'altra.
> > Perchè nonostante ci siano ben 4 versioni del vangelo sia nel
> > passato che oggi persone che si definiscono cristiane si
> > ammazzano fra di loro? E il bello è che ognuna delle fazioni
> > pensa di avere l'appoggio di Dio.
>
> Daniele, un bravo testimone risponde alle domande, non le riformula.
> Comunque rispondo alla tua controdomanda dicendo che tutte queste persone
> forse hanno *letto* il Vangelo, ma non lo stanno *vivendo*.
Questo è evidente ma non risponde del tutto alla mia domanda.
> Ora che io ti ho dato una risposta "cristiana doc" mi vuoi dare tu una
> risposta da "cristiano-TdG" alla domanda che io ti avevo fatto ?
>
> Ossia:
>
> >> Ma rispondi allora, se ne sei capace, alla seguente
> >> domanda: perche' "Geova" avrebbe dettato ben 4 versioni
> >> differenti del Vangelo ? non ne sarebbe bastata una sola,
> >> possibilmente piu' chiara e contenente meno trabochetti di
> >> interpretazione ?
Premettendo che non penso che i Vangeli contengano trabocchetti di sorta
credo che il motivo, o almeno uno dei motivi, per cui esistono 4 versioni
del Vangelo sia quello che essendo i racconti contenuti in esso fondamentali
per esercitare fede in Gesù e nel suo sacrificio, 4 testimonianze diverse ci
permettono di essere sicuri che ciò che è scritto nei Vangeli è la verità.
> nell'attesa di una tua risposta ti saluto.
> a domani (ovviamente se non giungera prima la fine mia, tua, ........
Ci avevi sperato ehhhh!!! :)
> ciao,
> Mauro
Ciao
Daniele