rapporto tra divinazione cartomantica e cristianesimo
Paolo
è possibile ritenere "lecito" chiedere ai tarocchi un consiglio su come
risolvere i problemi sentimentali sempre mantenendo fermo il concetto di
libero arbitrio del proprio agire? C'è molta disinformazione a riguardo
infatti in molti ritengono le carte uno strumento del diavolo. Io non la
vedo così, bisogna solo trovare il giusto significato delle cose e
soprattutto l'uso che se ne fa di quest'arte che nei tempi antichi veniva
utilizzata anche da persone della chiesa.
Cosa ne pensate?
A presto,
Paolo
Pietro Buttiglione
>Cosa ne pensate?
pollice verso, molto in basso.
pit BUM
-----------------------
Dio NON abita un _i d e a l e l u m i n o s o_.....
Dio e' nascosto nella poverta'.
del momento presente
nella poverta' delle situazioni delle ns.comunita'
e
dei
nostri
cuori.
.......
J.Vanier
Giovanni
> Io non la
> vedo cosě, bisogna solo trovare il giusto significato delle cose e
> soprattutto l'uso che se ne fa di quest'arte che nei tempi antichi veniva
> utilizzata anche da persone della chiesa.
>
Da chi?
Lime
> Ciao,
>
> č possibile ritenere "lecito" chiedere ai tarocchi un consiglio su come
> risolvere i problemi sentimentali sempre mantenendo fermo il concetto di
> infatti in molti ritengono le carte uno strumento del diavolo. Io non la
> soprattutto l'uso che se ne fa di quest'arte che nei tempi antichi veniva
> utilizzata anche da persone della chiesa.
Tempi antichi? Ne conosco almeno tre di preti che fanno i tarocchi!
Se vuoi fare un esperimento vai in qualsiasi negozio di tarocchi, pendoli,
ecc...
E fatti raccontare chi sono i loro clienti. Personalmente ho visto preti
prendere tarocchi e pendoli e suore prendere i King... E' famosa una puntata
di una trasmissione televisiva su Teleserenissima nel Marzo del 2003 dove il
regista intervistň cartomanti e maghi. Lo sai chi erano i clienti
proincipali?
Preti, diaconi, magistrati, giudici, avvocati, notai, industriali...
Il fatto č che non č un fenomeno isolato...
Lime
>
> Cosa ne pensate?
>
> A presto,
> Paolo
>
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Vuk Zlatan
> Ciao,
>
> č possibile ritenere "lecito" chiedere ai tarocchi un consiglio su come
> risolvere i problemi sentimentali sempre mantenendo fermo il concetto di
> libero arbitrio del proprio agire?
Dovresti studiare di piu'.
I tarocchi e la divinazione in genere hanno un preciso ambito nel quale
funzionano, sono un po' come la primitiva di una funzione, la calcoli
"a meno di una costante".
Non possono dirti tutto, possono solo lavorare sulle cose che
sei capace di vedere.
Vuk Zlatan
--
My: ICQ#50817865
My Blog: http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)
p.casa
siccome spesso ciò che ci piace o ci fa comodo diventa anche lecito o
normale o "non fa del male a nessuno"
credo che la miglior risposta la si debba cercare per un cristiano nella
parola di Dio.
Con il peccato originale la parola di Dio dice che Adamo ed Eva mangiarono
dell'albero della conoscenza del bene e del male, stuzzicati dal demonio a
diventare come Dio.
Ma a Dio ciò non piacque questa ribellione ed anche ora non vuole che l'uomo
decida da se ciò che è bene e ciò che è male per lui. L'uomo non è dio,
anche se vorrebbe esserlo.
L'uomo nuovo, rinato in Cristo, può, di fronte a una decisione da prendere
chiedere allo Spirito Santo di suscitargli la scelta giusta, poi è libero di
fare o non fare questa scelta.
Ma indipendentemente dal nostro pensiero, ciò che è giusto secondo Dio
rimane giusto anche se noi la pensiamo in altro modo. Poichè "Dio è amore",
dovremmo riuscire a fidarci talmente tanto di Lui da fare come Lui ci
suggerisce, sicuri che "tutto concorre al bene di coloro che amano Dio".
Riguardo ai tarocchi ci si può domandare, da cristiani, da dove arrivano
questi "suggerimenti".
Forse vengono da Dio? Non è possibile, perchè la "voce" di Dio per un
credente sono la Sua parole ed il Suo Spirito.
E se non vengono da Dio da chi vengono? Ci interessa il mittente della
risposta o ci va bene chiunque, purchè ci sia una risposta?
"Chi non è con me è contro di me, chi non raccoglie con me disperde". Queste
parole di Gesù hanno un qualche significato in questo contesto?
Per ultimo, possiamo leggere ciò che Dio dice al popolo eletto in modo
esplicito in
"Dt 18,10 Non si trovi in mezzo a te chi immola, facendoli passare per il
fuoco, il suo figlio o la sua figlia, né chi esercita la divinazione o il
sortilegio o l'augurio o la magia; 11 né chi faccia incantesimi, né chi
consulti gli spiriti o gli indovini, né chi interroghi i morti, 12 perché
chiunque fa queste cose è in abominio al Signore; a causa di questi abomini,
il Signore tuo Dio sta per scacciare quelle nazioni davanti a te."
Ciao Gabriele
Atn
"Lime" <li...@nodovoglio.it> wrote in message
news:81Z211Z219Z244Y...@usenet.libero.it...
> Preti, diaconi,
Secondo la Chiesa, "Tutte le forme di divinazione sono da respingere".
Ministri del culto, che dovessero ricorrere a "pratiche che a torto si
ritiene che « svelino » l'avvenire", sono da considerarsi in contraddizione,
disubbidienti, in errore. Si può allora pensare a collaborazioni utili ad
assicurare lestofanti alla giustizia, oppure a studiosi.
Vuk Zlatan
> Siccome ci sono tanti pareri
> siccome spesso ciò che ci piace o ci fa comodo diventa anche lecito o
> normale o "non fa del male a nessuno"
> credo che la miglior risposta la si debba cercare per un cristiano nella
> parola di Dio.
Perfetto, io non sono cristiano, quindi la cosa per me non vale.
Detto per inciso, sono d'accordo sul fatto che un cristiano NON debba
usare determinati mezzi. Primo, perche' essi costituiscono un vantaggio
competitivo e non mi piace la concorrenza, secondo perche' siccome avete
la fissa di shatan finite con l'evocarlo continuamente.
> Ma a Dio ciò non piacque questa ribellione ed anche ora non vuole che l'uomo
> decida da se ciò che è bene e ciò che è male per lui.
In pratica, e' un dittatore.
Guarda , ti dico una cosa: se non ci fosse una precisa dose di conoscenze
che mi portano a stare lontano da shatan, le parole con cui lo
descrivete me lo farebbero
diventare simpatico.
In pratica continui a dire che il tuo dio e' un dittatore il quale
respinge qualsiasi richiesta
di autodeterminazione, e shatan altro non sarebbe che il leader dela
resistenza antifascista
contro il dittatore stesso.
In questo modo non fai altro che renderlo simpatico.
> Ma indipendentemente dal nostro pensiero, ciò che è giusto secondo Dio
> rimane giusto anche se noi la pensiamo in altro modo.
Guarda, gli dei sono tipi strani. A volte si credono dei padreterni.
> Riguardo ai tarocchi ci si può domandare, da cristiani, da dove arrivano
> questi "suggerimenti".
Se midici che ai cristiani sia giusto proibire i tarocchi, sono
perfettamente d'accordo.
Non siete in grado di usarli, un cristiano coi tarocchi e' come un cieco
sulla moto.
Se io dirigessi un collegio di ciechi, vieterei sicuramente loro di
salire in modo.
Allo stesso modo, dirigendo un gruppo di cristiani, vieterei loro la
magia, il sesso,
e qualsiasi altra attivita' creativa.
Ma non perche' io pensi che queste attivita' siano malefiche, ma perche'
penso
che in mano ad un cristiano siano pericolose. Dare la magia in mano ad
una persona
che non bada minimamente alla propria integrita' e manca di quel senso
necessario
a percepire cio' che fa e' come dare la moto ad un cieco: un pericolo
per se' stessi
e per gli altri.
E la stessa cosa per il sesso: il cristiano e' una persona che il sesso
non lo sa gestire,
ed e' sempre pieno di una marea di problemi. Se dici ad un cristiano di
fare sesso,
quello fara' qualcosa di sporco, peccaminoso ,contorto e nevrotico.
Quindi e' un bene vietarlo
ai cristiani.
Quello che devi capire, pero', e' che la moto ti e' vietata perche' sei
cieco, non perche'
la moto sia un male. Anche se forse chi te la vieta non ha mai avuto il
cuore di farti
notare che te la vieta perche' sei cieco.
In effetti, se io fossi direttore di un collegio per ciechi, e dovessi
vietare loro la moto,
mi chiederei come dirglielo. Dire ai ciechi "la moto vi e' vietata
perche' siete ciechi"
potrebbe in effetti ferirli, o far pesare loro l'handicap.
C'e' da dire che di tutte le scuse che potrei trovare, dire che a
spingere la moto
sia satana e' un pelino "troppo fantasiosa". A parte il fatto che shatan
vive nel deserto
del medioriente e non qui, secondo me non ha la forza di muovere tutte
le moto del mondo
perche' non e' cosi' potente come lo dipingi.
La cosa che non capisci e' che ti e' stata vietata la moto perche' sei
cieco.
Chi te la vieta non ha avuto cuore di dirtelo per non farti pesare il
tuo handicap,
e si e' inventato la storia della telefonata a shatan.
Io sono piu crudele, e te lo dico in faccia: a te la moto e' vietata
perche' sei cieco.
Fattene una ragione.
MaurodiArcisate
>> Ma a Dio ciň non piacque questa ribellione
>> ed anche ora non vuole che l'uomo
>> decida da se ciň che č bene e ciň che č male per lui.
> In pratica, e' un dittatore.
ops,
ma e' quello che sta dicendo io
e che qualcuno sta facendo finta di non vedere.
MaurodiArcisate
Ime
news:1f55aa0f413eec3d...@arcisate.somewhere.net...
>
> ops,
> ma e' quello che sta dicendo io
> e che qualcuno sta facendo finta di non vedere.
>
Fa finta di non vedere che Dio è un dittatore o che tu lo stai dicendo?
--
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.
Comand80
Riporto solo un pezzo di un'intervista di P.Amorth che dovrebbe rispondere
al tuo quesito!
D: Qual è la prova inconfutabile che tutto quello che viene fatto dai maghi
è una fandonia?
R: «Ricevo spesso persone che sono state dai maghi. Noi esorcisti in genere
accogliamo persone che prima sono state dai medici, poi dai maghi ed infine
arrivano da noi. E ci dicono che non hanno ottenuto nulla. Spendono decine
di milioni. Uno mi ha raccontato di aver speso due miliardi senza cavarci
nulla. Da questo si capisce che i maghi sono semplicemente dei truffatori.
C'è però una conseguenza grave perché, rivolgendosi ai maghi, si apre la
porta all'azione straordinaria del demonio. Ricordo che l'azione ordinaria
del demonio, a cui tutti siamo sottoposti, è quella di farci cadere nel
peccato. L'azione straordinaria del demonio è, invece, di dare mali
particolari di salute, degli affetti, impossibilità del lavoro, fallimenti
continui. Il culmine di tutto questo è la possessione diabolica. Quando uno
si accorge che dopo che è stato da un mago ottiene questi svantaggi, vuol
dire che è stato da una mago satanista. Ma la maggior parte dei maghi non
sono satanisti, sono semplicemente imbroglioni con un po' di intuito».
D: Come definirebbe il peccato commesso da chi si rivolge ai maghi?
R: «E' il peccato di superstizione, ossia si va contro il primo
comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a qualcuno che non è Dio
e che molte volte è Satana».
Nota mia: E' vero che c'è molta disinformazione, infatti sono in pochi a
credere nel diavolo, sono in pochi a sapere che i soldi che spendono nella
magia sono buttati al vento, e a volte possono causare molti dispiaceri, che
poi potranno essere superati solo con l'amore e la forza della fede in Gesù
Cristo!
--
"Pregate, pregate, pregate"
http://medjugorje.altervista.org
Lime
>
> "Lime" <li...@nodovoglio.it> wrote in message
> news:81Z211Z219Z244Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > Preti, diaconi,
>
> Secondo la Chiesa, "Tutte le forme di divinazione sono da respingere".
In una Chiesa ho visto una cassettina. Tu vai lì e hai un problema. Preghi e
poi estrai un numero. A quel numero corrisponde una risposta per la domanda
che hai fatto.
Conosco preti che fanno il pendolo. RIpeto che fanno le carte ecc.... Non mi
pare che la Chiesa abbia mai detto nulla.
> Ministri del culto, che dovessero ricorrere a "pratiche che a torto si
> ritiene che « svelino » l'avvenire", sono da considerarsi in
contraddizione,
> disubbidienti, in errore.
Allora devono spiegare: il futuro si può prevedere o no? Se dicono che è
impossibile, vuol dire che non può essere peccato. Non puoi peccare verso
una cos che non esiste. Se invece esiste la possibilità, la storia della
Chiesa è piena di personaggi di CHIESA che fra oroscopi, pietre magiche,
ecc... nella Chiesa ci vivevano. Ma alcuni erano anche Papi. Non risulta
siano stati tacciati si eresia.
Si può allora pensare a collaborazioni utili ad
> assicurare lestofanti alla giustizia, oppure a studiosi.
Su, non giudichiamo cose che non si conoscono con una difesa a priori. SOno
cartomanti e basta. Questo posso dirlo perché li conosco personalemte.
Ripeto. Vai in qualche negozio e chiedi.
Lime
Annarella_by_the_web
> Riporto solo un pezzo di un'intervista di P.Amorth che dovrebbe rispondere
> al tuo quesito!
Un po' di sano Padre Amorth mancava.
Ormai sembra diventato come Crepet per gli psicologi italiani: una sua
citazione non potra' mai mancare.
Annarella
--
Ho una cometa che mi porterà
dentro nel tempo,nel centro del tempo
(Radiodervish)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Paolo67
Scusa una domanda personale: per caso sei Dedalus?
> In una Chiesa ho visto una cassettina. Tu vai lì e hai un problema. Preghi e
> poi estrai un numero. A quel numero corrisponde una risposta per la domanda
> che hai fatto.
Ma come, c'è vita su Marte?
> Conosco preti che fanno il pendolo. RIpeto che fanno le carte ecc.... Non mi
> pare che la Chiesa abbia mai detto nulla.
Nella Bibbia è prevista la lapidazione.
Nel CCC è assolutamente proibito.
Se questo equivale a dire che la Chiesa non ha mai detto nulla,
significa solo
che stiamo trollando.
> Allora devono spiegare: il futuro si può prevedere o no? Se dicono che è
> impossibile, vuol dire che non può essere peccato. Non puoi peccare verso
> una cos che non esiste. Se invece esiste la possibilità, la storia della
> Chiesa è piena di personaggi di CHIESA che fra oroscopi, pietre magiche,
> ecc... nella Chiesa ci vivevano. Ma alcuni erano anche Papi. Non risulta
> siano stati tacciati si eresia.
Non tentare il Signore Dio tuo.
> Su, non giudichiamo cose che non si conoscono con una difesa a priori. SOno
> cartomanti e basta. Questo posso dirlo perché li conosco personalemte.
> Ripeto. Vai in qualche negozio e chiedi.
Come disse Hofer una volta, sono inconsapevoli collaboratori del
demonio.
Ciao,
Paolo
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Paolo67
> Un po' di sano Padre Amorth mancava.
> Ormai sembra diventato come Crepet per gli psicologi italiani: una sua
> citazione non potra' mai mancare.
Annarella, spero che almeno sul fatto che predire il futuro significa
tentare
Dio e che molte volte, seppure in buona fede, i cartomandi siano
inconsapevoli
strumenti del demonio, tu sia d'accordo.
O no?
Stefano
> Allora devono spiegare: il futuro si può prevedere o no? Se dicono che è
> impossibile, vuol dire che non può essere peccato. Non puoi peccare verso
> una cos che non esiste.
San Tommaso dice che è un peccato di superstizione,in quanto ogni forma di
divinazione e' la pretesa di sapere cio' che appartiene solamente alla
scienza divina.
Stefano
Annarella_by_the_web
> "Annarella_by_the_web" <annarelli...@libero.it> wrote in message
> > Un po' di sano Padre Amorth mancava.
> > Ormai sembra diventato come Crepet per gli psicologi italiani: una sua
> > citazione non potra' mai mancare.
> Annarella, spero che almeno sul fatto che predire il futuro significa
> tentare
> Dio e che molte volte, seppure in buona fede, i cartomandi siano
> inconsapevoli
> strumenti del demonio, tu sia d'accordo.
> O no?
Rotfl.
Penso solo che non si abbia la minima idea di cosa siano i tarocchi.
Secondo "tentare Dio", sul piano teologico cristiano, starebbe ad indicare
il chiedergli una prova della sua esistenza.
Terzo: i tarocchi, se uno non ha la capacita' di leggerli, rientrano in
quella categoria di cose definita giochi di societa'.
Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico e
gli arcani maggiori dovrebbero rappresentare il percorso dell'uomo verso
Dio essendo legati alle Sefiroth ecc.
Il 99% dei cartomanti sono un grosso buzinezz con ragioni che hanno ben
piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.
Paolo67
> Rotfl.
Non avevo dubbi che la cosa ti facesse sorridere.
> Penso solo che non si abbia la minima idea di cosa siano i tarocchi.
Non è di certo la briscola.-
> Secondo "tentare Dio", sul piano teologico cristiano, starebbe ad indicare
> il chiedergli una prova della sua esistenza.
No.
Tentare Dio significa sfruttarlo per un vantaggio personale.
Cristo ha detto di pensare al Regno di Dio, che al cibo ed agli abiti
avrebbe
pensato la provvidenza.
Divinare il futuro significa forzare la mano di Dio per ottenere
conoscenza
contro natura.
> Terzo: i tarocchi, se uno non ha la capacita' di leggerli, rientrano in
> quella categoria di cose definita giochi di societa'.
Certo, come le sedute spiritiche.
Ma il demonio, che è furbo, sfrutta le debolezze dell'uomo.
Scusa una domanda,a cui puoi non rispondere sia chiaro: tu credi al
DEmonio
quale realtà personale, perversa e pervertitrice?
> Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico e
> gli arcani maggiori dovrebbero rappresentare il percorso dell'uomo verso
> Dio essendo legati alle Sefiroth ecc.
Tutta "roba" che con Cristo non ha NULLA a che fare
> Il 99% dei cartomanti sono un grosso buzinezz con ragioni che hanno ben
> piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.
Resta il fatto che chi si affida ai cartomanti (a prescindere dalla loro
"bravura" o meno) apre il fianco al demonio, che subito ne approfitta.
Comand80
> Rotfl.
> Penso solo che non si abbia la minima idea di cosa siano i tarocchi.
> Secondo "tentare Dio", sul piano teologico cristiano, starebbe ad
> indicare il chiedergli una prova della sua esistenza.
> Terzo: i tarocchi, se uno non ha la capacita' di leggerli, rientrano
> in quella categoria di cose definita giochi di societa'.
> Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico
> e gli arcani maggiori dovrebbero rappresentare il percorso dell'uomo
> verso Dio essendo legati alle Sefiroth ecc.
> Il 99% dei cartomanti sono un grosso buzinezz con ragioni che hanno
> ben piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.
>
> Annarella
1: Spiegacelo tu, cosa sono?
2: Riporto la risposta di prima....R: «E' il peccato di superstizione, ossia
si va contro il primo comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a
qualcuno che non è Dio che molte volte è Satana».
3: Un gioco di società a pagamento.
4: Appunto perchè buttare via i soldi in un bluff oppure in raggiri, e l'1%
(che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?
Annarella_by_the_web
> Annarella_by_the_web wrote:
> > Rotfl.
> > Penso solo che non si abbia la minima idea di cosa siano i tarocchi.
> > Secondo "tentare Dio", sul piano teologico cristiano, starebbe ad
> > indicare il chiedergli una prova della sua esistenza.
> > Terzo: i tarocchi, se uno non ha la capacita' di leggerli, rientrano
> > in quella categoria di cose definita giochi di societa'.
> > Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico
> > e gli arcani maggiori dovrebbero rappresentare il percorso dell'uomo
> > verso Dio essendo legati alle Sefiroth ecc.
> > Il 99% dei cartomanti sono un grosso buzinezz con ragioni che hanno
> > ben piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.
> >
> > Annarella
> 1: Spiegacelo tu, cosa sono?
Se leggi sopra direi che te l'ho indicato. Vedi il terzo punto.
> 2: Riporto la risposta di prima....R: «E' il peccato di superstizione, ossia
> si va contro il primo comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a
> qualcuno che non è Dio che molte volte è Satana».
Sto cominciando a pensare che ci sia una parte del cattolicesimo che piu'
ricercare la divinita' sia ossessionata dal male.
Non e' un caso che l'opinion maker piu' citato da questa parte sia Amorth.
> 3: Un gioco di società a pagamento.
Ti farei presente i tarocchi sono anche un gioco popolare.
> 4: Appunto perchè buttare via i soldi in un bluff oppure in raggiri, e l'1%
> (che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?
Hai mai provato a girarla dall'altra parte ? A non porti subito nel ruolo
del giudice parlando di peccato ed a chiederti CHI vada dai cartomanti ?
Vuk Zlatan
>>Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico
A dire il vero sono nati nel basso mantovano come carte da gioco.
Poi si sono modificati, nello stato vaticano come a Bologna hanno
preso la forma del tarocchino con sole 65 carte perche' alcune carte
come la papessa erano particolarmente malvolute. IN altri posti dove
andava forte l'astrologia, come la toscana, finisocno con l'avere carte
in piu', perche' inglobano anche i 12 segni zodiacali, e otteniamo le
cosiddette carte minchiate fiorentine.
I cabalisti i tarocchi li hanno conosciuti solo dopo che gli zingari li
portano
sino in francia, qalche secolo dopo. Se ti leggi Cornelio Agrippa, ad
esempio,
non ne fa neppure menzione perche' ha passato molto tempo ad Avignone
e i tarocchi in quel periodo sono ancora limitati a marsiglia e altri
pochi luoghi
rotta di zingari.
> 1: Spiegacelo tu, cosa sono?
Come risposta e' piuttosto incomprensibile, visto che essendo voi cristiani
quelli cui sono vietati, siete anche quelli che di meno sanno cosa siano
e come
funzionino.
> 2: Riporto la risposta di prima....R: «E' il peccato di superstizione, ossia
> si va contro il primo comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a
> qualcuno che non è Dio che molte volte è Satana».
Anche questa visione e' un pelino "da incompetenti". Nessuno che legga i
tarocchi ha mai avuto la pretesa di comunicare con qualcuno. QUando prendo
il cane e vadoa tartufi, non c'e' satana che gli dice dove siano i
tartufi, e' proprio
il cane a trovarli perche' ha la capacita' di farlo.
Ai tarocchi io do' vita, li battezzo e da quel momento sanno mostrarmi
alcune
delle forze in gioco nella formazione del futuro. Non tutte, peraltro.
Hai detto pero' una cosa esatta: quando un cristiano prende in mano i
tarocchi,
spessissimo richiama shatan. Ma questo e' dovuto al vostro particolare
rapporto
con shatan.
> 4: Appunto perchè buttare via i soldi in un bluff oppure in raggiri, e l'1%
> (che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?
Si tratta di gente che non ha risposte convincenti da nessun altro, e
riguardo a questo
prima di pensare a come mai siano entrati in casa altrui dovresti
chiederti come mai
siano usciti dalla tua. Ma questo e' un pensiero che vi e' proibito:
nella vostra casa
tuttov a bene, tutto va meglio, inutile stare ancora sveglio. Che poi a
milioni ne escano
con grande gioia, sembra non essere colpa della puzza che ci sta dentro,
ma del
profumo che ci sta fuori.
Onestamente, quando sai fare i tarocchi, te li tieni per te. Il
vantaggio competitivo
e ' troppo alto perche' valga la pena svenderli a poche centinaia di
euri al giorno.
Sono d'accordissimo nel pensare che *chi venda* la lettura dei tarocchi
sia un ciarlatano.
Comand80
> Sono d'accordissimo nel pensare che *chi venda* la lettura dei
> tarocchi sia un ciarlatano.
>
>
> Vuk Zlatan
Sei arrivato alla mia stessa conclusione però hai dovuto insultare i
cristiani, io ho aggiunto solamente che oltre a tanti ciarlatani c'è
qualcuno che usa le foze del male, e le persone che si fanno leggere i
tarocchi andate lì per ottenere consigli, ottengono solamente disgrazie.
Io ho semplicemente segnalato questa possibilità, perchè secondo me, se
queste persone si fossero rivolte a Dio avrebbero capito la strada giusta da
prendere, perchè solo Gesù rappresenta la Via, la Verità e la Vita.
Annarella_by_the_web
> Vuk Zlatan wrote:
> > Sono d'accordissimo nel pensare che *chi venda* la lettura dei
> > tarocchi sia un ciarlatano.
> >
> >
> > Vuk Zlatan
> Sei arrivato alla mia stessa conclusione però hai dovuto insultare i
> cristiani,
Ha detto un paio di cose estremamente reali che dire ?
> io ho aggiunto solamente che oltre a tanti ciarlatani c'è
> qualcuno che usa le foze del male, e le persone che si fanno leggere i
> tarocchi andate lì per ottenere consigli, ottengono solamente disgrazie.
Ellamiseria. Gia' mediamente non erano persone molto felici pure
ultrasfigate.
Non e' un po' superstizioso postulare questo causa-effetto ?
> Io ho semplicemente segnalato questa possibilità, perchè secondo me, se
> queste persone si fossero rivolte a Dio avrebbero capito la strada giusta da
> prendere, perchè solo Gesù rappresenta la Via, la Verità e la Vita.
Non andare per ma e se e asserzioni teologiche.
Ecco torna alla domanda di base: PERCHE' l'hanno fatto.
Vuk Zlatan
>
> Sei arrivato alla mia stessa conclusione perň hai dovuto insultare i
> cristiani,
Io non ho insultato nessuno , ho solo detto che nel campo dei tarocchi
il vaticano non sia proprio un'autorita'. Io non mi sono mai messo a
discutere
di cose tipo la trinita', o la grazia o la provvidenza, non vedo perche'
voi dobbiate
mettervi a sputare sentenze sui tarocchi, che peraltro non conoscete.
In secondo luogo, io shatan in vita mia non l'ho mai incontrato.
Amorth lo incontra negli ascensori.
Il che e' normale: ognuno incontra piu' facilmente la propria moglie
che quella degli altri.
> io ho aggiunto solamente che oltre a tanti ciarlatani c'č
> qualcuno che usa le foze del male,
Il ciarlatano difficilmente usa le forze, punto.
Dice cazzate e basta.
> e le persone che si fanno leggere i
> tarocchi andate lě per ottenere consigli, ottengono solamente disgrazie.
Non sempre, altrimenti statisticamente il business sarebbe finito.
Se una pratica sopravvive, deve rappresentare in qualche modo un
vantaggio competitivo. Altrimenti cessa.
Paolo67
(Annarella_by_the_web) ha scritto:
>Non andare per ma e se e asserzioni teologiche.
>Ecco torna alla domanda di base: PERCHE' l'hanno fatto.
Ma andiamo al sodo.
E' compatibile con l'essere cristiano farsi predire (anche solo per
gioco) il futuro con i tarocchi?
Ed è compatibile usarli?
Se no si continua a girarci intorno.
Paolo
P.S. Per me è incompatibilissimo.
Lime
CUT
> San Tommaso dice che è un peccato di superstizione,in quanto ogni forma di
> divinazione e' la pretesa di sapere cio' che appartiene solamente alla
> scienza divina.
> Stefano
Infatti, Padre Pio divinava, San Francesco divinava... facciamo i distingui?
Se lo fa Padre Pio va bene, se lo fa un laico c'è il diavoletto Bau Bau? Che
sia con le carte, con il pendolo o con il pensiero cosa cambia?
Lime
> "Lime" <li...@nodovoglio.it> wrote in message
>
> Scusa una domanda personale: per caso sei Dedalus?
Assolutamente no. Non ho bisogno di auto trollarmi.
>
> > In una Chiesa ho visto una cassettina. Tu vai lì e hai un problema.
Preghi e
> > poi estrai un numero. A quel numero corrisponde una risposta per la
domanda
> > che hai fatto.
>
> Ma come, c'è vita su Marte?
Se vuoi ti dico dove.
>
> > Conosco preti che fanno il pendolo. RIpeto che fanno le carte ecc....
Non mi
> > pare che la Chiesa abbia mai detto nulla.
>
> Nella Bibbia è prevista la lapidazione.
> Nel CCC è assolutamente proibito.
Non è un problema mio. Se loro fanno le carte a me non interessa. Dovrebbe
essere la chiesa più attenta ai suoi "filioli".
>
> Se questo equivale a dire che la Chiesa non ha mai detto nulla,
> significa solo
> che stiamo trollando.
Guarda. Ci sono preti che andavano alle sedute di Roll, ne conosco alcuni
che fanno sedute spiritiche, il pendolino, suore che comprano tarocchi.
RIpeto; andate a parlare con qualche venditore di articoli esoterici.
Riporto anche quanto visto in una serie televisiva di interviste fatte a
questi commercianti.
>
> > Allora devono spiegare: il futuro si può prevedere o no? Se dicono che è
> > impossibile, vuol dire che non può essere peccato. Non puoi peccare
verso
> > una cos che non esiste. Se invece esiste la possibilità, la storia della
> > Chiesa è piena di personaggi di CHIESA che fra oroscopi, pietre magiche,
> > ecc... nella Chiesa ci vivevano. Ma alcuni erano anche Papi. Non risulta
> > siano stati tacciati si eresia.
>
> Non tentare il Signore Dio tuo.
Problema dei preti e di alcuni Papi.
>
> > Su, non giudichiamo cose che non si conoscono con una difesa a priori.
SOno
> > cartomanti e basta. Questo posso dirlo perché li conosco personalemte.
> > Ripeto. Vai in qualche negozio e chiedi.
>
> Come disse Hofer una volta, sono inconsapevoli collaboratori del
> demonio.
E potrei avere una prova scientifica di esso?
Lime
>
> Ciao,
> Paolo
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
>
Stefano
> Il 10 Ago 2004, 14:40, Stefano <stefan...@tin.it> ha scritto:
> CUT
>> San Tommaso dice che è un peccato di superstizione,in quanto ogni forma di
>> divinazione e' la pretesa di sapere cio' che appartiene solamente alla
>> scienza divina.
>> Stefano
>
> Infatti, Padre Pio divinava, San Francesco divinava... facciamo i distingui?
> Se lo fa Padre Pio va bene, se lo fa un laico c'è il diavoletto Bau Bau? Che
> sia con le carte, con il pendolo o con il pensiero cosa cambia?
> Lime
Preciso:secondo S.Tommaso la divinazione quando implica la pretesa di
conoscere e predire il futuro"senza una rivelazione di Dio,evidentemente
usurpa una prerogativa divina"(II-II,q.95,a.1),ed è sempre peccato.
Inoltre è anche vana,perche' pretende di conoscere gli eventi futuri
fortuiti i quali non hanno cause fisse, o gli eventi futuri umani, i quali
hanno cause libere.
Detto cio' posso affermare che i santi non hanno mai divinato nel senso da
te sottinteso.
Stefano
Comand80
> Io non ho insultato nessuno , ho solo detto che nel campo dei tarocchi
> il vaticano non sia proprio un'autorita'. Io non mi sono mai messo a
> discutere
> di cose tipo la trinita', o la grazia o la provvidenza, non vedo
> perche' voi dobbiate
> mettervi a sputare sentenze sui tarocchi, che peraltro non conoscete.
Giustissimo io non conosco i tarocchi, dico solamente che lo usano
sopprattutto le persone per guadagnare e imbrogliare.
Ma se è possibile saperlo, tu per che cosa li usi che non ho ben capito?
Scusa se la domanda è personale ma volevo capire perchè difendi questi
"tarocchi" ?
Comand80
> Infatti, Padre Pio divinava, San Francesco divinava... facciamo i
> distingui?
> Se lo fa Padre Pio va bene, se lo fa un laico c'è il diavoletto Bau
> Bau? Che
> sia con le carte, con il pendolo o con il pensiero cosa cambia?
> Lime
Per prima cosa San Pio non ha mai divinizzato San Francesco, ha detto si di
prendere il suo esempio, ma non vuol dire divinizzare!
(preso dal sito elencato nella mia firma)
"Non si può affermare che le attività magiche siano dirette e specifiche
azioni diaboliche; ed i maghi/e stessi di solito non ammettono di essere
collegati con il demonio. Sia nel passato che nei tempi presenti, qualche
mago opera in stretta collaborazione col demonio, ma si tratta di casi
isolati. Quello che è certo è che le varie forme di magia facilitano l'
azione diabolica sia riguardo ai peccati:, sia riguardo alle vessazioni.
Le magie alterano il rapporto filiale dell'uomo con Dio, fanno accantonare
la preghiera e i sacramenti, legano la volontà a pratiche superstiziose,
fomentano odio e vendetta. Spesso anche i consigli dei maghi/e incitano o
approvano condotte sessuali contrarie alla Legge di Dio.
Le presunte liberazioni da fatture o malefici sono soltanto un'illusione:
come lo è il produrre e lanciare fatture contro quelli cui si vuoi nuocere.
Per tutte le suddette ragioni non può giudicarsi la Parola di Dio contro le
varie forme di magia di eccessiva severità. La Parola di Dio è giusta e
fonte di salvezza."
>Guarda. Ci sono preti che andavano alle sedute di Roll, ne conosco alcuni
>che fanno sedute spiritiche, il pendolino, suore che comprano tarocchi.
>RIpeto; andate a parlare con qualche venditore di articoli esoterici.
>Riporto anche quanto visto in una serie televisiva di interviste fatte a
>questi commercianti.
Perchè puntare l'attenzione solo sui preti che commettono peccato, perchè
non si guarda anche a quelli che dedicano con molta umiltà la loro vita
interamente al Signore Gesù, e ne conosco molti, guardiamo quanta gioia
trasmettono e quanto bene fanno!
Annarella
<coma...@tiscali.it.invalid> scrisse su questo esimio newsgroup :
>(preso dal sito elencato nella mia firma)
[cut]
>Le magie alterano il rapporto filiale dell'uomo con Dio, fanno accantonare
>la preghiera e i sacramenti, legano la volontà a pratiche superstiziose,
>fomentano odio e vendetta.
Invece avere lunghi elenchi di statue sanguinanti, profezie
millenaristiche non ha lo stesso effetto ?
A me e' capitato, anni fa, di collaborare ad una cosa con una persona
dei gruppi di Medjugore. Fini' che decise di proiettare un video sulle
statue sanguinanti.
Ora, non so se lo sapete, ma la tradizione delle statue che sanguinano
non e' cristiana, e' pagana.
Secondo nella teologia cristiana chiedere un segno simile a Dio e' segno
di superstizione nonche' si chiama tentare Dio.
Nel Vangelo di Giovanni, a Tommaso, viene detto che e' beato chi
credera' senza vedere.
Mediamente, usando un termine mondano, il target di quel sito sara' lo
stesso di chi va dai maghi.
Gente dalla vita difficile, socialmente svantaggiata, per cui il
meccanismo di manipolazione ha dinamiche simili.
La maggior parte delle apparizioni, sanguinamenti citati su quel sito
non e' riconosciuto. E' inutile che citino il CICAP per una cosa quando
quelle stesse persone li farebbero a pezzi per ogni statua sanguinante.
E penso solo a Civitavecchia che e' li' ben messa in evidenza.
>Spesso anche i consigli dei maghi/e incitano o
>approvano condotte sessuali contrarie alla Legge di Dio.
Il famoso inquinamento da sesso ?
Annarella
Cosa non muore non puo' vivere.
Cosa non vive non cambia. Cosa non cambia non apprende
(Esme Weatherwax - Terry Pratchett)
Annarella
su questo esimio newsgroup :
>E' compatibile con l'essere cristiano farsi predire (anche solo per
>gioco) il futuro con i tarocchi?
>
>Ed è compatibile usarli?
Gli strumenti per un cristiano dovrebbero chiamarsi preghiera e
discernimento.
Fine del discorso.
S'Essere est su D%us meus
> Il Tue, 10 Aug 2004 19:44:03 +0200, Paolo67 <52...@libero.it> scrisse
> su questo esimio newsgroup :
>
> >E' compatibile con l'essere cristiano farsi predire (anche solo per
> >gioco) il futuro con i tarocchi?
> >
> >Ed è compatibile usarli?
>
> Gli strumenti per un cristiano dovrebbero chiamarsi preghiera e
> discernimento.
> Fine del discorso.
>
Mi è venuta in mente una storiella sefardita.
Un padre manda il figlio a vivere con un mago perché impari la magia e la
divinazione.
Qualche mese dopo il padre va a vedere come progredisce il figlio; prende un
anello, lo chiude nel pugno, e quando entra nella sala dove sono maestro ed
allievo dice al figlio:
"Figliuolo, che nascondo nella mia mano?"
"Una macina da mulino".
Il maestro lo corregge: "Si tratta invece di un anello".
Il padre dice: "Lei ha indovinato, ma mio figlio no. Non gli ha insegnato
bene?"
Il mago risponde: "Vede, con quel che gli ho insegnato finora lui poteva
capire che nella sua mano c'era un oggetto caratterizzato da una pietra ed
un foro; ma per capire che non poteva trattarsi di una macina da mulino ci
sarebbe voluta una qualità che non si può insegnare".
Ciao.
Paolo67
> Gli strumenti per un cristiano dovrebbero chiamarsi preghiera e
> discernimento.
> Fine del discorso.
Mi sta bene la tua risposta.
Vuk Zlatan
> Giustissimo io non conosco i tarocchi, dico solamente che lo usano
> sopprattutto le persone per guadagnare e imbrogliare.
Assolutamente falso. L'uso commerciale dei tarocchi e' del tutto
minoritario.
Del resto, se uno li conosce , se li usa per se'.
> Ma se è possibile saperlo, tu per che cosa li usi che non ho ben capito?
Vantaggio competitivo. Io so sul futuro cose che tu non sai. Ovviamente, la
cosa torna a mio vantaggio nella competizione quotidiana.
Posso dare due teorie a riguardo: la prima scientifica. In un mondo dove
tutto viene fatto in fretta, non pensi mai alle cose. Per fare i
tarocchi devi
fermarti, prenderti del tempo e focalizzarti su qualcosa. Se vuoi una
spiegazione
scientifica, il tarocco semplicemente ti forza a prenderti un
"understanding time",
e siccome il simbolo e' casuale, ti costringe al "challenging of
assumptions", cioe',
all'abbandono dei tuoi presupposti.
In ogni caso, mi e' sempre piaciuto vedere la faccia del truffatore
medio quando
credeva di fottermi dicendo che era mio amico, e poi si e' accorto che
io conoscevo
benissimo le sue intenzioni.
Ed e' questo il motivo principale per cui li temete. Essendo gente che
usa l'amicizia
per legare le mani, e la falsita' come metodo di lotta, rischiano di
essere un'arma risolutiva.
> Scusa se la domanda è personale ma volevo capire perchè difendi questi
> "tarocchi" ?
Vediamo di capirci: tu non sai cosa siano. Non sai come si usino, non sai
come funzionino. E la stessa ridicola incompetenza e' palesissima negli
scritti
che citi.
Sto soltanto facendo notare come tu stia parlando (e con te gli autori
dei documenti
che citi) di qualcosa che conosci solo per cio' che senti in TV, ovvero
perche' lo hai visto nei film.
Tutto qui.
Poi, come ho detto, so benissimo che se tu ti metti a fare i tarocchi
non farai altro che
attirarti attorno ogni schifezza. Non hai integrita', e senza integrita'
sei indifeso.
In ogni caso, ti faccio presente una cosa: non ho stretto bisogno di
tarocchi.
Puo' succedere di sentire una folata di vento e dire "cambiamento". Puo'
succedere
di vedere un uccello particolare e dire "e' un segno". La persona sacra
sa leggere qualsiasi
cosa, non solo i tarocchi. Puoi fare tutte le campagne che vuoi , puoi
anche impedire che
vengano stampati, ma rimane il fatto che la persona sacra conosce le tue
intenzioni
per quanto tu ti sforzi di mascherarle.
Ed e' questo che vi fa realmente paura della magia. La capacita' di
leggervi dentro,
dove ci sono le cose che vi sforzate di nascondere.
Giovanni
> Invece avere lunghi elenchi di statue sanguinanti, profezie
> millenaristiche non ha lo stesso effetto ?
> A me e' capitato, anni fa, di collaborare ad una cosa con una persona
> dei gruppi di Medjugore. Fini' che decise di proiettare un video sulle
> statue sanguinanti.
> Ora, non so se lo sapete, ma la tradizione delle statue che sanguinano
> non e' cristiana, e' pagana.
Atti 18:6
Ma poiché essi gli si opponevano e bestemmiavano, scuotendosi le vesti,
disse: «Il vostro sangue ricada sul vostro capo: io sono innocente; da
ora in poi io andrò dai pagani».
Annarella
scrisse su questo esimio newsgroup :
>Annarella wrote:
>
>> Ora, non so se lo sapete, ma la tradizione delle statue che sanguinano
>> non e' cristiana, e' pagana.
>
>Atti 18:6
>
>Ma poiché essi gli si opponevano e bestemmiavano, scuotendosi le vesti,
>disse: «Il vostro sangue ricada sul vostro capo: io sono innocente; da
>ora in poi io andrò dai pagani».
Conosci il significato di cosa hai scritto o stavi facendo una citazione
a casaccio ?
Tanto per capirci, andando a prendere gli Atti, quella cosa la dice
Paolo di Tarso.
Ora, secondo te, Paolo di Tarso era una statua ?
E, altra cosa, hai presente che "Il vostro sangue ricada sul vostro
capo" , secondo Luca che degli Atti e' l'autore, e' analogo a dire
"assumetevi le vostre responsabilita' " ?
Juza delle Nuvole
Bella e comprensibile anche a chi non nuota nella cultura ebraica (vedi certe
barzellette che hai riportato).
S'Essere est su D%us meus
"Juza delle Nuvole" <ju...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ca944eee.04081...@posting.google.com...
> > Mi è venuta in mente una storiella sefardita.
> Bella e comprensibile anche a chi non nuota nella cultura ebraica
(vedi certe
> barzellette che hai riportato).
Ve ne racconto un'altra.
Il capotreno Ahmed ed i macchinisti Gesuino e Moshiko si mettono a
giocare a carte col treno in corsa, ma quando intravedono un agente
della Polfer correre verso la locomotiva nascondono subito le carte.
L'agente irrompe in cabina gridando: "Ma siete impazziti a giocare a
carte col treno in corsa? Io vi faccio rapporto!"
"Giocare a carte noi? Ma quando mai!" rispondono sfrontati i tre, ma
l'agente non demorde, ed alla fine, di fronte alla tenace negazione dei
tre, dice: "Sentite, se non giocavate a carte, me lo dovete giurare!"
Gesuino, pronto: "Giuro su Gesù, Giuseppe e Maria che mai giocai a carte
in vita mia!"
Ahmed aggiunge: "Giuro sul Profeta Muhammad, che D%o l'abbia in gloria,
che non stavo giocando a carte".
Moshiko (diminutivo sefardita di Mosé) dice: "Ehm, la mia religione mi
vieta di giurare come hanno fatto loro. Però ... se loro non giocavano,
giocavo forse da solo?"
Ciao.
MaurodiArcisate
> Fa finta di non vedere che Dio è un
> dittatore o che tu lo stai dicendo?
fa finta di non vedere cosa Vuk sta dicendo.
:-)
MaurodiArcisate
Geeraerts
> A parte il fatto che shatan
> vive nel deserto
> del medioriente e non qui,....
ritieni possibile che un'entità metafisica sia legata, "vincolata" ad
un preciso luogo fisico; puoi approfondire questa tua posizione?
ciao e grazie
Vuk Zlatan
>
> ritieni possibile che un'entità metafisica sia legata, "vincolata" ad
> un preciso luogo fisico; puoi approfondire questa tua posizione?
>
> ciao e grazie
Io non ritengo la divinita' essere una categoria della metafisica,
ma una categoria della realta'. I cattolici addirittura ne fanno una
categoria dell'astratto,e predendono che essa derivi dalla teologia.
Io no.
Non sono cattolico, anche se scrivo qui.
Vuk Zlatan
--
My: ICQ#50817865
My Blog: http://www.wolfstep.cc
Pur di non vivere prigioniero, il Lupo e' capace di morire d'inedia,
perche' la liberta' per il Lupo vale piu' della vita stessa.
Juza delle Nuvole
> > un preciso luogo fisico; puoi approfondire questa tua posizione?
> ma una categoria della realta'. I cattolici addirittura ne fanno una
> categoria dell'astratto,e predendono che essa derivi dalla teologia.
altrove?