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Il Natale
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studioso.delle...@gmail.com
Jan 16, 2014, 8:48:16 AM1/16/14
to
IL NATALE
Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
"In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali, sarebbero potuti morire assiderati.
Mentre invece in quella data, il 25 dicembre, si celebrava la festa pagana della nascita di Mitra (Solis invicti), il cattolicesimo ha voluto far coincidere le due date per essere sostenuti anche dai fedeli di altre religioni pagane.
Qualcuno di voi si star� chiedendo che male ci sia a festeggiare il Natale, leggiamolo dalla Bibbia:
"E quale accordo c'� fra il tempio di Dio e gli idoli?..." (2�Corinti 6:16);
"Perci� uscite di mezzo a loro e separatevi, dice Geova, e cessate di toccare la cosa impura; e io vi accoglier�" (2�Corinti 6:17);
Per i nostri studi biblici useremo diverse Bibbie tra le quali anche la "Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture" scaricabile da questo indirizzo:
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/bibbia/
� per� importante che voi sappiate che bench� io usi anche la Bibbia dei Testimoni di Geova non sono uno di loro. Nessuna religione � attualmente riuscita ad escludere tutte le falsificazioni apportate alla Bibbia nel corso dei secoli.
ACCERTIAMOCI CIRCA LA VOLONT� DI DIO:
Leggiamo la parola di Dio direttamente dalla Bibbia.
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/JQFJPS-0WyI/xU4edEkziSMJ
TUTTE LE RELIGIONI HANNO ESCLUSO LIBRI CONSIDERATI APOCRIFI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/nLIkGDzO5Vw/N9MJHnfB-sMJ
GLI EPISODI DUBBI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/1M1wNOCzYO8/rO_YS3P-SAMJ
I VERSETTI FALSI:
Dio uccise 42 ragazzini perch� Eliseo si offese?
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/r_Y6nKmSclE/8w0-_TKNtnwJ
GIOSU�, 7:12 DIO NON MOSTRER� PI� DI ESSERE CON NOI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/y-eqvwTT2W4/XSVabtDjKHUJ
Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
"In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali, sarebbero potuti morire assiderati.
Mentre invece in quella data, il 25 dicembre, si celebrava la festa pagana della nascita di Mitra (Solis invicti), il cattolicesimo ha voluto far coincidere le due date per essere sostenuti anche dai fedeli di altre religioni pagane.
Qualcuno di voi si star� chiedendo che male ci sia a festeggiare il Natale, leggiamolo dalla Bibbia:
"E quale accordo c'� fra il tempio di Dio e gli idoli?..." (2�Corinti 6:16);
"Perci� uscite di mezzo a loro e separatevi, dice Geova, e cessate di toccare la cosa impura; e io vi accoglier�" (2�Corinti 6:17);
Per i nostri studi biblici useremo diverse Bibbie tra le quali anche la "Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture" scaricabile da questo indirizzo:
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/bibbia/
� per� importante che voi sappiate che bench� io usi anche la Bibbia dei Testimoni di Geova non sono uno di loro. Nessuna religione � attualmente riuscita ad escludere tutte le falsificazioni apportate alla Bibbia nel corso dei secoli.
ACCERTIAMOCI CIRCA LA VOLONT� DI DIO:
Leggiamo la parola di Dio direttamente dalla Bibbia.
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/JQFJPS-0WyI/xU4edEkziSMJ
TUTTE LE RELIGIONI HANNO ESCLUSO LIBRI CONSIDERATI APOCRIFI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/nLIkGDzO5Vw/N9MJHnfB-sMJ
GLI EPISODI DUBBI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/1M1wNOCzYO8/rO_YS3P-SAMJ
I VERSETTI FALSI:
Dio uccise 42 ragazzini perch� Eliseo si offese?
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/r_Y6nKmSclE/8w0-_TKNtnwJ
GIOSU�, 7:12 DIO NON MOSTRER� PI� DI ESSERE CON NOI:
https://groups.google.com/d/msg/it.cultura.religioni.cristiani/y-eqvwTT2W4/XSVabtDjKHUJ
Trew
Jan 16, 2014, 4:11:56 PM1/16/14
to
Il 16/01/2014 14:48, studioso.delle...@gmail.com ha scritto:
>
> ￜ perￜ importante che voi sappiate che benchￜ io usi anche la Bibbia dei Testimoni di Geova non sono uno di loro. Nessuna religione ￜ attualmente riuscita ad escludere tutte le falsificazioni apportate alla Bibbia nel corso dei secoli.
Allora perchￜ la usi? Per farti del male?
>
> ￜ perￜ importante che voi sappiate che benchￜ io usi anche la Bibbia dei Testimoni di Geova non sono uno di loro. Nessuna religione ￜ attualmente riuscita ad escludere tutte le falsificazioni apportate alla Bibbia nel corso dei secoli.
Allora perchￜ la usi? Per farti del male?
MR
Jan 16, 2014, 9:32:09 PM1/16/14
to
<studioso.delle...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:91557ea7-9fe4-4838...@googlegroups.com...
> IL NATALE
> Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
>
> "In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano
> all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E
> improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto
> continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
> Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo
> per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali,
> sarebbero potuti morire assiderati.
Gi� per� vi era il censimento ed il paese era strapieno di gente di ogni
> Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
>
> "In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano
> all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E
> improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto
> continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
> Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo
> per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali,
> sarebbero potuti morire assiderati.
classe e risma.Non essendoci ancora i moderni antifurti, come credi
che preservassero il loro bestiame da eventuali rapine e razzie?
E poi non pensare che vi fosse un clima artico,
Gerusalemme � di latitudine pi� a sud della Sicilia! e Betlemme �
ancora poco pi� gi�.
> Mentre invece in quella data, il 25 dicembre, si celebrava la festa pagana
> della nascita di Mitra (Solis invicti), il cattolicesimo ha voluto far
> coincidere le due date per essere sostenuti anche dai fedeli di altre
> religioni pagane.
(Shemarjahu Talmon).
>
> Qualcuno di voi si star� chiedendo che male ci sia a festeggiare il
> Natale, leggiamolo dalla Bibbia:
>
> "E quale accordo c'� fra il tempio di Dio e gli idoli?..." (2�Corinti
> 6:16);
> "Perci� uscite di mezzo a loro e separatevi, dice Geova, e cessate di
> toccare la cosa impura; e io vi accoglier�" (2�Corinti 6:17);
*sostituzione* del solis invicti (21 dic) non si celebrano dei pagani.
Ciao
Matteo
Rafminimi
Jan 17, 2014, 7:19:24 AM1/17/14
to
Quando tutti stanno fuori, quando le citt� sono vuote, a chi -e dove-
inviare cartoline postali e pacchetti con nastri e fiocchi di neve? Non sono
propri i vescovi che gridano contro quella specie di orgia di consumo nella
quale si � trasformato il Natale? Allora, mischiamo le carte e collochiamo
tutto al 15 di Agosto..
La cosa non sembra impossibile. In effetti, non fu la necessit� storica,
bens� la Chiesa che scelse il 25 di Dicembre per contrastare le feste pagane
e sostituirle nei giorni del solstizio di inverno: la nascita di Cristo al
posto del nascita del Sole invitto.
Inizialmente, pertanto, fu una decisione pastorale che pu� essere cambiata a
secondo delle necessit�. Una provocazione, evidentemente, che frattanto si
basava su quello che � (o meglio) era, pacificamente ammesso da tutti gli
studiosi: la festa liturgica del Natale sarebbe una scelta arbitraria, senza
connessione con la data della nascita di Ges� che nessuno � in condizioni di
determinare. Poich� sembra proprio che giustamente gli specialisti si siano
sbagliati; ed io, ovviamente, con loro.
In realt�, oggi, grazie soprattutto ai documenti di Qumram, siamo nelle
condizioni di stabilire con precisione: Ges� nacque proprio n 25 Dicembre.
Una scoperta straordinaria da prendere sul serio e che non pu� essere
sospettata di fini apologetici cristiani, poich� la dobbiamo ad un
professore ebreo dell'Universit� di Gerusalemme.
Proviamo a comprendere il meccanismo che � complesso ma affascinante. Se
Ges� nacque in un 25 Dicembre, la concezione verginale avviene ovviamente
nove mesi prima. E, in effetti, i calendari cristiani situano al 25 di Marzo
l'annunciazione dell'angelo Gabriele a Maria. Ma sappiamo per lo stesso
Vangelo di San Luca che esattamente sei mesi prima era stato concepito da
Elisabetta il Precursore, Giovanni, che sar� chiamato il Battista. La Chiesa
cattolica non ha una festa liturgica per tale concezione [per la concezione
di San Giovanni Battista], mentre le antiche Chiese d'Oriente la celebrano
tra il 23 ed il 25 Settembre. Cio�, sei mesi prima dell'Annunciazione a
Maria.
Una successione logica di date, ma fondata in tradizioni inverificabili ed
in eventi localizzabili nel tempo. Cos� pensavano tutti, fino a tempi
recentissimi. Nella realt�, sembra che non sia cos�.
In effetti, � giustamente dalla concezione di Giovanni che dobbiamo partire.
Il Vangelo di Luca si apre con la storia del matrimonio degli anziani
Zaccaria ed Elisabetta, gi� rassegnata alla sterilit�, una delle peggiori
disgrazie in Israele. Zaccaria apparteneva alla casta sacerdotale e, un
giorno in cui era in servizio nel tempio di Gerusalemme, ebbe la visione di
Gabriele (lo stesso angelo che sei mesi dopo si presenter� Maria, a
Nazareth) il quale gli annunciava che, nonostante l'et� avanzata, egli e sua
moglie avrebbero avuto un figlio, che avrebbero dovuto chiamare Giovanni e
che sarebbe stato "grande davanti al Signore"
Luca ebbe cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale
di Abia e che quando ebbe l'apparizione "officiava nel turno della sua
classe". Di fatto, quelli che appartenevano alla casta sacerdotale
nell'antico Israele erano divisi in 24 classi che, alternandosi in ordine
immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una
settimana, due volte all'anno. Sappiamo che la classe di Zaccaria, o di
Abia, era l'ottava, nell'elenco ufficiale. Ma, quando cadevano i suoi turni
di servizio? Nessuno lo sapeva.
Poich� proprio utilizzando indagini sviluppate da altri specialisti e
lavorando soprattutto sui testi trovati nella biblioteca degli esseni di
Qumram, l'enigma fu risolto dal professore Shemarjahu Talmon, il quale, come
si � detto, insegna nell'Universit� ebraica di Gerusalemme. In altri
termini, lo studioso riusc� a precisare in che ordine cronologico si
succedevano le 24 classi sacerdotali. Quella di Abia prestava servizio
liturgico nel tempio due volte all'anno, come le altre, ed una di quelle
volte era nell'ultima settimana di settembre.
Pertanto, era verosimile la tradizione cristiana orientale che situa tra il
23 ed il 25 di settembre l'annuncio a Zaccaria. Ma tale verosimiglianza si
avvicina alla certezza perch�, stimolati dalla scoperta del professore
Talmon, gli studiosi ricostruiranno il filo di quella tradizione, giungendo
alla conclusione che essa proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva
giudeo-cristiana di Gerusalemme. Memoria tanto antica quanto tenace quella
delle Chiese dell'Oriente, come confermano molti casi.
Cos�, quello che sembrava mitico assume improvvisamente una nuova
verosimiglianza. Una catena di eventi che si estende durante 15 mesi: in
settembre, l'annuncio a Zaccaria e nel giorno dopo la concezione di
Giovanni; in Marzo, sei mesi pi� tardi, l'annuncio a Maria.
Con questo ultimo evento arriviamo esattamente al 25 di Dicembre, giorno
che, pertanto, non fu fissato a caso.
S�, signore, sembra impossibile proporre il Natale al 15 di Agosto. Far�
pertanto una penitenza, non da umiliato, ma da emozionato: dopo tanti secoli
di investigazione ostinata, i Vangeli non cessano di riservarci delle
sorprese. Dettagli apparentemente inutili (che cosa importava se Zaccaria
apparteneva alla classe sacerdotale di Abia? Nessun esegeta gli prestava
attenzione) mostrano improvvisamente la loro ragione d'essere o il loro
carattere di segno di una verit� nascosta ma precisa. Nonostante tutto,
l'avventura cristiana continua.
Marco O. dal quark bunga bunga
Jan 17, 2014, 7:58:11 AM1/17/14
to
Il giorno venerd� 17 gennaio 2014 13:19:24 UTC+1, Rafminimi ha scritto:
> Quando tutti stanno fuori, quando le citt� sono vuote, a chi -e dove-
> inviare cartoline postali e pacchetti con nastri e fiocchi di neve? Non sono
> propri i vescovi che gridano contro quella specie di orgia di consumo nella
> quale si � trasformato il Natale? Allora, mischiamo le carte e collochiamo
> tutto al 15 di Agosto..
Quando sono tutti in citt�. :-)))
> Quando tutti stanno fuori, quando le citt� sono vuote, a chi -e dove-
> inviare cartoline postali e pacchetti con nastri e fiocchi di neve? Non sono
> propri i vescovi che gridano contro quella specie di orgia di consumo nella
> quale si � trasformato il Natale? Allora, mischiamo le carte e collochiamo
> tutto al 15 di Agosto..
Per� mi viene in mente una riflessione. Molti non ci sono perch� ci sono le vacanze a scuola e ci sono tanti soldi da spendere perch� c'� la tredicesima. Conseguenze nefaste della "cristianizzazione" delle regole della societ�. Bisognerebbe proporre di fare vacanza solo il 25 dicembre, di pagare la tredicesima il 31 dicembre e di chiudere le scuole dal primo al 15 gennaio. Paradossalmente aiuterebbe a "ricristianizzare" il Natale. Eppure molti cattolici si scandalizzano quando si "decristianizza" la scuola, non si fa il presepe e si chiama il periodo di chiusura "vacanze di Fine Anno". Che ne dici?
M.
Enrico VIII
Jan 17, 2014, 2:51:53 AM1/17/14
to
Il 16/01/2014 14.48, studioso.delle...@gmail.com ha scritto:
> IL NATALE
> Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
>
> "In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
>
>
> Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali, sarebbero potuti morire assiderati.
>
>
> Mentre invece in quella data, il 25 dicembre, si celebrava la festa pagana della nascita di Mitra (Solis invicti),
> il cattolicesimo ha voluto far coincidere le due date per essere sostenuti anche dai fedeli di altre religioni pagane.
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> IL NATALE
> Ges� nacque il 25 dicembre? Per capirlo leggiamo Luca 2:8-11:
>
> "In quello stesso paese c'erano anche dei pastori che dimoravano all'aperto e di notte facevano la guardia ai loro greggi. E improvvisamente l'angelo di Geova stette presso di loro..." il versetto continua narrando come l'angelo annunci� l'avvenuta nascita di Ges�.
>
>
> Ges� non nacque il 25 dicembre perch� in quel mese faceva troppo freddo per dimorare all'aperto di notte, sia per gli uomini che per gli animali, sarebbero potuti morire assiderati.
>
>
> Mentre invece in quella data, il 25 dicembre, si celebrava la festa pagana della nascita di Mitra (Solis invicti),
> il cattolicesimo ha voluto far coincidere le due date per essere sostenuti anche dai fedeli di altre religioni pagane.
In questo caso � il CRISTIANESIMO (o meglio i cristiani) che hanno
scelto la data, trew spiega tu la differenza che mi sono scocciato ...
E comunque chissenefrega se era il 25 dicembre, il 7 gennaio o il 15
agosto ed i pastori erano in campagna con fave pecorino ed ombrelloni,
l'unica cosa importante � che � nato il figlio di Dio.
Cos� come chissenefregabis se i pagani (ma anche qui quali pagani?
Perch� anche qui non c'era un paganesimo di stato) il 25 dicembre
facevano la festa del dio sole con gite fuori porta, porchetta e frascati.
--
Enrico "Tandorra" McMurphy
studioso.delle...@gmail.com
Jan 19, 2014, 4:32:26 AM1/19/14
to
> Allora perch� la usi? Per farti del male?
Perch� cos� possiamo confrontare la Traduzione del Nuovo Mondo con altre Bibbie cattoliche per vedere se ci sono delle differenze e per discutere su queste in modo da poter capire qual � la verit� circa la volont� di Dio.
Perch� cos� possiamo confrontare la Traduzione del Nuovo Mondo con altre Bibbie cattoliche per vedere se ci sono delle differenze e per discutere su queste in modo da poter capire qual � la verit� circa la volont� di Dio.
Marco O. dal quark bunga bunga
Jan 19, 2014, 11:32:26 AM1/19/14
to
Il giorno venerd� 17 gennaio 2014 08:51:53 UTC+1, Enrico VIII ha scritto:
> facevano la festa del dio sole con gite fuori porta, porchetta e frascati.
Meglio Est Est Est, fa pi� latino... :-)
> facevano la festa del dio sole con gite fuori porta, porchetta e frascati.
M.
Trew
Jan 19, 2014, 11:13:40 AM1/19/14
to
Il 19/01/2014 10:32, studioso.delle...@gmail.com ha scritto:
>> Allora perchￜ la usi? Per farti del male?
>
>
>
> Perchￜ cosￜ possiamo confrontare la Traduzione del Nuovo Mondo con altre Bibbie cattoliche per vedere se ci sono delle differenze e per discutere su queste in modo da poter capire qual ￜ la veritￜ circa la volontￜ di Dio.
Ti pare un metodo efficace?
>> Allora perchￜ la usi? Per farti del male?
>
>
>
> Perchￜ cosￜ possiamo confrontare la Traduzione del Nuovo Mondo con altre Bibbie cattoliche per vedere se ci sono delle differenze e per discutere su queste in modo da poter capire qual ￜ la veritￜ circa la volontￜ di Dio.
Ti pare un metodo efficace?
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