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...ed io lo nacqui. E' corretto?

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lelio

unread,
Dec 20, 2007, 5:58:44 PM12/20/07
to
ciao,
qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
Grazie
Saluti
Lelio

Maurizio Pistone

unread,
Dec 21, 2007, 7:02:39 AM12/21/07
to
lelio <palc...@tiscali.it> wrote:

fra tutte le battute di Antonio de Curtis questa è forse la più geniale.
Ben sapeva che il pronome maschile "lo", rimanendo invariabile, può
essere predicato di alcuni verbi: essere, parere

http://tinyurl.com/2stmc5

sembrare. Non fece altro che estendere questa regola ad altro verbo
capace di reggere un predicato nominale (o per essere più precisi: un
complemento predicativo dell'oggetto)

io sono un signore / io lo sono
io nacqui signore / io lo nacqui

ottenendo l'effetto di frase non prevista dalle grammatiche, ma, a
rigore, neanche del tutto errata, quindi sorprendente ed intrigante:
come è nella natura della vera comicità.

--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it

salvo...@tiscali.it

unread,
Dec 23, 2007, 12:46:37 PM12/23/07
to
On Dec 21, 1:02 pm, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone)
wrote:

Il clitico "lo" può essere proforma di predicato (cfr. Andrea Moro,
The raising of the predicates, Cambridge, 1997): lo sono (convinto),
lo diventarono (signori/ricchi). Ora, a me pare che signore con il
verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato.

Maurizio Pistone

unread,
Dec 23, 2007, 1:41:06 PM12/23/07
to
<salvo...@tiscali.it> wrote:

> a me pare che signore con il
> verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato

e allora che cos'è?

Karla

unread,
Dec 23, 2007, 2:35:46 PM12/23/07
to
Maurizio Pistone ha scritto:

> lelio <palc...@tiscali.it> wrote:
>
>> qualcuno mi può chiarire se la famosa frase di Totò "Signori si nasce,
>> ed io lo nacqui" è in corretto italiano? Ho avuto una lunga discussione
>> con amici che sostengono non essere corretta. Io ritengo di si, ma
>> vorrei il supporto (o la bocciatura...) di qualche esperto.
>
> fra tutte le battute di Antonio de Curtis questa è forse la più geniale.
> Ben sapeva che il pronome maschile "lo", rimanendo invariabile, può
> essere predicato di alcuni verbi: essere, parere
>
> http://tinyurl.com/2stmc5
>
> sembrare. Non fece altro che estendere questa regola ad altro verbo
> capace di reggere un predicato nominale (o per essere più precisi: un
> complemento predicativo dell'oggetto)
>
> io sono un signore / io lo sono
> io nacqui signore / io lo nacqui
>
> ottenendo l'effetto di frase non prevista dalle grammatiche, ma, a
> rigore, neanche del tutto errata, quindi sorprendente ed intrigante:
> come è nella natura della vera comicità.

Io invece contesto che nascere possa reggere quel predicato nominale,
cosa non prevista dalle grammatiche e nemmeno dall'uso.
Dici che non è del tutto errata, non saprei valutare il grado di errore,
sicuramente non è corretta. Del resto, se lo fosse non sarebbe nemmeno
comica. :-)

k

Catalepton

unread,
Dec 31, 2007, 3:23:39 AM12/31/07
to
Maurizio Pistone ha scritto:

> <salvo...@tiscali.it> wrote:
>
>
>>a me pare che signore con il
>>verbo nascere (io nacqui signore) non sia un predicato
>
>
> e allora che cos'è?
>
>
Un "complemento predicativo del soggetto" ;)

--
Catalepton

Maurizio Pistone

unread,
Dec 31, 2007, 4:15:22 AM12/31/07
to
Maurizio Pistone <scri...@mauriziopistone.it> wrote:

> un predicato nominale (o per essere più precisi: un
> complemento predicativo dell'oggetto)

naturalmente volevo dire: del soggetto

Maurizio Pistone

unread,
Dec 31, 2007, 4:15:22 AM12/31/07
to
Catalepton <catal...@ANIMOlibero.it> wrote:

> Un "complemento predicativo del soggetto" ;)

't l'has pròpi rason

Amleto, il danese (+intelligenza -cacao)

unread,
Jan 9, 2008, 4:24:02 PM1/9/08
to

"lelio" <palc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:476af398$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...
> ciao,
> qualcuno mi puň chiarire se la famosa frase di Totň "Signori si nasce, ed
> io lo nacqui" č in corretto italiano?

č una forzatura,
preferirei "io nacqui tale"

> Io ritengo di si, ma

sě coll'accento, please.

> Lelio
Toto'


Nicola

unread,
Jan 25, 2008, 7:30:31 AM1/25/08
to
Infatti se non sbaglio lat. "nascor" è uno di quei verbi che vuole il
doppio nominativo. Ora il fatto che "lo" sia proforma per l'oggetto e
quinidi , caso accusativo, ma anche neutro invariabile quando sta al
posto di una proposizione o di un predicato, rende la frase di Totò
bizzarra solo se la si intende come uso transitivo di un verbo
intransitivo.Ma Totò sapeva il latino?

Ciao
Nicola

PS
scoperto da poco questo group, molto interessante.

Maurizio Pistone

unread,
Jan 25, 2008, 8:35:56 AM1/25/08
to
Nicola <hug...@hotmail.it> wrote:

> Ora il fatto che "lo" sia proforma per l'oggetto e
> quinidi , caso accusativo, ma anche neutro invariabile quando sta al
> posto di una proposizione o di un predicato, rende la frase di Totò
> bizzarra solo se la si intende come uso transitivo di un verbo
> intransitivo.Ma Totò sapeva il latino?

di sicuro sapeva molto bene l'italiano.

ilovemoro

unread,
Jan 29, 2008, 4:14:33 PM1/29/08
to
"lelio" <palc...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:476af398$0$7736$5fc...@news.tiscali.it...

Provate a cambiare la persona e il tempo del verbo e usare 'lo' nella stessa
funzione. "Signori si nasce e tu lo sei nato, egli lo nascerà, voi lo siete
nati" se vi sembra corretto, allora è corretta anche la frase di Totò.


sendy...@gmail.com

unread,
Dec 22, 2017, 12:16:33 PM12/22/17
to
io credo che si possa dire caro Lelio.

ADPUF

unread,
Dec 22, 2017, 2:39:55 PM12/22/17
to
sendy...@gmail.com 18:16, venerdì 22 dicembre 2017:

> Il giorno giovedì 20 dicembre *2007* 23:58:44 UTC+1, lelio ha
Potevi dirlo anche prima eh... :-)


--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

Klaram

unread,
Dec 23, 2017, 7:35:55 AM12/23/17
to
sendy...@gmail.com ci ha detto :
Io credo di no. Signori si nasce e io nacqui tale.

La particella invariabile "lo" può sostituire tale, ciò, questo ecc.,
ma solo col verbo essere (sono bello/ lo sono) e con nessun altro verbo
intransitivo.

k
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