info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Funzione dell'articolo determinativo
37 views
Skip to first unread message
Wolfgang
Feb 5, 2024, 7:43:30 AMFeb 5
to
Leggo sulla Repubblica di ieri:
Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
interpretazione dell’articolo determinativo?
(Io da tedesco mi sottraggo a questa indegna rappresentanza.)
Ciao,
Wolfgang
Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
interpretazione dell’articolo determinativo?
(Io da tedesco mi sottraggo a questa indegna rappresentanza.)
Ciao,
Wolfgang
Klaram
Feb 5, 2024, 8:13:50 AMFeb 5
to
donne, per fortuna poche anche se sono sempre troppe.
Però la tua considerazione vale anche per "ha dato coraggio alle
donne"e "consapevolezza agli uomini", la maggior parte delle donne quel
coraggio, per un'eventuale denuncia, l'ha, eccome! e la maggior parte
degli uomoni ha la consapevolezza (?) necessaria a non uccidere le
donne.
k
Voce dalla Germania
Feb 5, 2024, 8:36:25 AMFeb 5
to
Wolfgang hat am 05.02.2024 um 13:43 geschrieben:
linguistiche non possiamo dire "Anche a gennaio uomini hanno continuato
a uccidere donne" e che capita molto più raramente che delle donne
uccidano degli uomini.
Invece di "gli", sarebbe più corretto scrivere alcuni, molti, troppi o
il termine ritenuto più adeguato da chi parla.
> Leggo sulla Repubblica di ieri:
>
> Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
> civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
> consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
> 1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
> a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
>
> Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
>
> Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
> gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
> vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
> interpretazione dell’articolo determinativo?
È solo una generalizzazione, conseguenza del fatto che per ragioni
>
> Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
> civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
> consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
> 1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
> a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
>
> Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
>
> Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
> gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
> vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
> interpretazione dell’articolo determinativo?
linguistiche non possiamo dire "Anche a gennaio uomini hanno continuato
a uccidere donne" e che capita molto più raramente che delle donne
uccidano degli uomini.
Invece di "gli", sarebbe più corretto scrivere alcuni, molti, troppi o
il termine ritenuto più adeguato da chi parla.
Bruno Campanini
Feb 5, 2024, 10:23:00 AMFeb 5
to
Wolfgang pretended :
In Italia fai molta fatica a sottrartene, specie leggendo
giornali di sinistra (La Repubblica, La Stampa, Il Corriere, etc.)
Coi giornali di destra non cambia nulla.
Cambia qualcosa, ma non tanto, coi giornali economico-finanziari
e sportivi.
Da italiano direi che la norma (cioè la modalità più frequente)
è quella di non saper né leggere né scrivere.
Tutti i desperados che non hanno né arte né parte cosa fanno?
Scrivono: libri, trattati, giornali, etc
E chi li legge? ben pochi lo fanno!
Bruno
giornali di sinistra (La Repubblica, La Stampa, Il Corriere, etc.)
Coi giornali di destra non cambia nulla.
Cambia qualcosa, ma non tanto, coi giornali economico-finanziari
e sportivi.
Da italiano direi che la norma (cioè la modalità più frequente)
è quella di non saper né leggere né scrivere.
Tutti i desperados che non hanno né arte né parte cosa fanno?
Scrivono: libri, trattati, giornali, etc
E chi li legge? ben pochi lo fanno!
Bruno
Gennaro
Feb 5, 2024, 1:52:54 PMFeb 5
to
Il 05/02/2024 13:43, Wolfgang ha scritto:
> Leggo sulla Repubblica di ieri:
>
> Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
> civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
> consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
> 1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
> a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
>
> Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
>
> Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
> gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
> vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
> interpretazione dell’articolo determinativo?
>
Credo che gli articoli abbiano più una funzione enfatica per indicare
> Leggo sulla Repubblica di ieri:
>
> Giulia Cecchettin ha regalato all’Italia una nuova coscienza
> civile sulla violenza di genere, ha dato coraggio alle donne e
> consapevolezza agli uomini. Le chiamate al numero di soccorso
> 1522 e anche le denunce sono triplicate ma, purtroppo, anche
> a gennaio gli uomini hanno continuato a uccidere le donne...
>
> Dunque *gli* uomini uccidono *le* donne.
>
> Qual è la funzione di questi articoli determinativi? Per me è rendere
> gli assassini rappresentativi per trenta milioni di uomini italiani e le
> vittime per altrettante donne italiane. O è sbagliata la mia
> interpretazione dell’articolo determinativo?
>
tutto il genere maschile e femminile.
Senza articolo poteva significare alcuni uomini...
Ora se è corretto pensare che gli uomini uccidono le donne, perché lo
scorso anno 81 assassini lo hanno fatto; perché sarebbe sbagliato
pensare o dire che le donne sono tutte p...., considerando che
statisticamente sono molto di più di 81?
Wolfgang
Feb 5, 2024, 4:56:45 PMFeb 5
to
insinuata dagli articoli determinativi.
Ma c’è un dettaglio nella frase da me citata che avevo prima trascurato:
è il verbo “continuare”. Se l’autore scrive che “gli uomini hanno
continuato a uccidere le donne”, dev’essere chiaro che non si riferisca
a tutti gli uomini, come avevo erroneamente supposto, bensì soltanto a
quelli che non uccidono la prima volta: altrimenti il verbo “continuare”
non avrebbe senso.
Ciao,
Wolfgang
Voce dalla Germania
Feb 6, 2024, 5:15:56 AMFeb 6
to
Wolfgang hat am 05.02.2024 um 22:55 geschrieben:
> Ma c’è un dettaglio nella frase da me citata che avevo prima trascurato:
> è il verbo “continuare”. Se l’autore scrive che “gli uomini hanno
> continuato a uccidere le donne”, dev’essere chiaro che non si riferisca
> a tutti gli uomini, come avevo erroneamente supposto, bensì soltanto a
> quelli che non uccidono la prima volta: altrimenti il verbo “continuare”
> non avrebbe senso.
Qui ti sbagli.
Gli/alcuni uomini (una parte degli uomini) hanno ucciso delle donne nel
2023.
Degli uomini (quasi sicuramente altri, anche perché molti assassini nel
2023 sono in carcere in attesa di processo, e quasi sicuramente per la
prima volta, a parte i rari casi di assassini seriali) hanno ucciso
delle donne nel gennaio 2024 (sicuramente altre, perché si muore una
volta sola).
Anche in gennaio non hanno smesso di uccidere le donne, ovvero hanno
continuato a farlo.
> Ma c’è un dettaglio nella frase da me citata che avevo prima trascurato:
> è il verbo “continuare”. Se l’autore scrive che “gli uomini hanno
> continuato a uccidere le donne”, dev’essere chiaro che non si riferisca
> a tutti gli uomini, come avevo erroneamente supposto, bensì soltanto a
> quelli che non uccidono la prima volta: altrimenti il verbo “continuare”
> non avrebbe senso.
Gli/alcuni uomini (una parte degli uomini) hanno ucciso delle donne nel
2023.
Degli uomini (quasi sicuramente altri, anche perché molti assassini nel
2023 sono in carcere in attesa di processo, e quasi sicuramente per la
prima volta, a parte i rari casi di assassini seriali) hanno ucciso
delle donne nel gennaio 2024 (sicuramente altre, perché si muore una
volta sola).
Anche in gennaio non hanno smesso di uccidere le donne, ovvero hanno
continuato a farlo.
Yoda
Feb 6, 2024, 6:07:52 AMFeb 6
to
Addi' 05 feb 2024 21:55:02, Wolfgang scrive:
> Ma c’è un dettaglio nella frase da me citata che avevo prima trascurato:
> è il verbo “continuare”. Se l’autore scrive che “gli uomini hanno
> continuato a uccidere le donne”, dev’essere chiaro che non si riferisca
> a tutti gli uomini, come avevo erroneamente supposto, bensì soltanto a
> quelli che non uccidono la prima volta: altrimenti il verbo “continuare”
> non avrebbe senso.
Ma no, che diamine! significa "hanno continuato non ostante il 1522 e
le denunce". La frase del giornalista: "Gli uomini hanno continuato a
uccidere le donne" va benissimo e' efficace veloce elegante, il senso
e' ovvio e, leggendo tutto, penso che lo diventi ancora di piu'.
Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
--
bye, Yoda
> Ma c’è un dettaglio nella frase da me citata che avevo prima trascurato:
> è il verbo “continuare”. Se l’autore scrive che “gli uomini hanno
> continuato a uccidere le donne”, dev’essere chiaro che non si riferisca
> a tutti gli uomini, come avevo erroneamente supposto, bensì soltanto a
> quelli che non uccidono la prima volta: altrimenti il verbo “continuare”
> non avrebbe senso.
le denunce". La frase del giornalista: "Gli uomini hanno continuato a
uccidere le donne" va benissimo e' efficace veloce elegante, il senso
e' ovvio e, leggendo tutto, penso che lo diventi ancora di piu'.
Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
--
bye, Yoda
Klaram
Feb 6, 2024, 6:38:56 AMFeb 6
to
ne sono. Quello del giornalista è un linguaggio colloquiale,
sbrigativo, che va poco per il sottile, non è un linguaggio matematico.
k
Valerio Vanni
Feb 6, 2024, 6:55:33 AMFeb 6
to
On Tue, 6 Feb 2024 11:07:50 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
wrote:
>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
wrote:
>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Yoda
Feb 6, 2024, 7:20:02 AMFeb 6
to
Addi' 06 feb 2024 11:55:29, Valerio Vanni scrive:
avrei messo "mezzo" ciao
--
Yoda
> On Tue, 6 Feb 2024 11:07:50 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
> wrote:
>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
> wrote:
>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
avrei messo "mezzo" ciao
--
Yoda
Valerio Vanni
Feb 6, 2024, 7:28:03 AMFeb 6
to
On Tue, 6 Feb 2024 12:20:00 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
wrote:
>>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
>
>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>
>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>avrei messo "mezzo" ciao
Ero indeciso, anche con "se n'erano suicidate le mezze".
>>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
>
>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>
>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>avrei messo "mezzo" ciao
Yoda
Feb 6, 2024, 7:42:10 AMFeb 6
to
Addi' 06 feb 2024 12:28:00, Valerio Vanni scrive:
Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
--
Yoda
> On Tue, 6 Feb 2024 12:20:00 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
> wrote:
>>>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
>>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>>avrei messo "mezzo" ciao
> Ero indeciso, anche con "se n'erano suicidate le mezze".
Ah, adesso ho capito: il "mezze" indica "la meta'", allora sara' ok.
> wrote:
>>>>Per l'articolo che dici, [ri]guardati quel film del Pianeta delle
>>>>scimmie, dove per spingere al suicidio tutti gli scimioni gridano
>>>>ripetutamente: "La scimia ha ucciso la scimia!".
>>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>>avrei messo "mezzo" ciao
> Ero indeciso, anche con "se n'erano suicidate le mezze".
Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
--
Yoda
Valerio Vanni
Feb 6, 2024, 9:15:42 AMFeb 6
to
On Tue, 6 Feb 2024 12:42:08 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
wrote:
>>>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>
>>>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>>>avrei messo "mezzo" ciao
>
>> Ero indeciso, anche con "se n'erano suicidate le mezze".
>
>Ah, adesso ho capito: il "mezze" indica "la meta'", allora sara' ok.
Esatto.
>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
Dopo è stata una tua scelta, o nel film dicevano così?
wrote:
>>>> Le emme si erano già mezze suicidate ;-)
>
>>>E' corretto, anche se antico. Piuttosto, sei sicuro sul "mezze"? io ci
>>>avrei messo "mezzo" ciao
>
>> Ero indeciso, anche con "se n'erano suicidate le mezze".
>
>Ah, adesso ho capito: il "mezze" indica "la meta'", allora sara' ok.
>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
Yoda
Feb 6, 2024, 9:38:09 AMFeb 6
to
Addi' 06 feb 2024 14:15:39, Valerio Vanni scrive:
--
Yoda
> On Tue, 6 Feb 2024 12:42:08 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
> wrote:
>>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
> Dopo è stata una tua scelta, o nel film dicevano così?
Mia, ma.. per ripicca: la prof me l'aveva segnato errore ciao
> wrote:
>>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
> Dopo è stata una tua scelta, o nel film dicevano così?
--
Yoda
Valerio Vanni
Feb 6, 2024, 9:40:07 AMFeb 6
to
On Tue, 6 Feb 2024 14:38:07 -0000 (UTC), Yoda <yo...@pippo.invalid>
Non l'ho mai sentito né letto, comunque.
wrote:
>>>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
>
>> Dopo è stata una tua scelta, o nel film dicevano così?
>
>Mia, ma.. per ripicca: la prof me l'aveva segnato errore ciao
;-)
>>>Comunque la prima volta ho messo "scimmie" perche' scrivo il titolo ciao
>
>> Dopo è stata una tua scelta, o nel film dicevano così?
>
>Mia, ma.. per ripicca: la prof me l'aveva segnato errore ciao
Non l'ho mai sentito né letto, comunque.
0 new messages