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Citazioni sbagliate: Scagli la prima pietra
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Roger
Apr 11, 2022, 6:54:45 AM4/11/22
to
Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso
comune,
vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai
polsi",
"suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho
indicato
nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
pietra".
Quanti lo sapevano? :-)
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
comune,
vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai
polsi",
"suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho
indicato
nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
pietra".
Quanti lo sapevano? :-)
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Mad Prof
Apr 11, 2022, 7:02:11 AM4/11/22
to
Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso
> comune,
> vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai
> polsi",
> "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho
> indicato
> nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
> pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
Beh, considerando che si tratta comunque di una traduzione e non di una
> Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso
> comune,
> vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai
> polsi",
> "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho
> indicato
> nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
> pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
citazione testuale, direi che le due frasi sono equivalenti.
--
Sanity is not statistical
orpheus
Apr 11, 2022, 7:03:41 AM4/11/22
to
Mad Prof ha postato:
Quivi le varie traduzioni
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gv8%2C7&formato_rif=vp
http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Gv8%2C7&formato_rif=vp
Mad Prof
Apr 11, 2022, 7:39:19 AM4/11/22
to
invece di "scagli per primo la pietra" è sbagliato?
Voce dalla Germania
Apr 11, 2022, 7:52:11 AM4/11/22
to
orpheus hat am 11.04.2022 um 13:03 geschrieben:
Cito dalla Bibbia zurighese, cioè quella dei protestanti svizzeri che si
rifanno a Zwingli, solo perché è la prima non italiana che ho a portata
di mano:
"Wer unter euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein auf sie!" Anche
qui si parla di una prima pietra.
No, non mi metto a cercare l'originale in greco antico del Nuovo
Testamento e tanto meno a cercare di tradurre il passo in questione.
Per concludere ricordo che la Bibbia della Conferenza Episcopale
Italiana non è identica a quella usata dai valdesi e dalle altre chiese
protestanti italiane.
rifanno a Zwingli, solo perché è la prima non italiana che ho a portata
di mano:
"Wer unter euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein auf sie!" Anche
qui si parla di una prima pietra.
No, non mi metto a cercare l'originale in greco antico del Nuovo
Testamento e tanto meno a cercare di tradurre il passo in questione.
Per concludere ricordo che la Bibbia della Conferenza Episcopale
Italiana non è identica a quella usata dai valdesi e dalle altre chiese
protestanti italiane.
orpheus
Apr 11, 2022, 7:52:56 AM4/11/22
to
Mad Prof ha postato:
Il senso è lo stesso, ma la traduzione è errata.
Qui sine peccato est vestrum, primus lapidem mittat
https://it.wikipedia.org/wiki/Qui_sine_peccato_est_vestrum_primus_lapidem_mittat
Qui sine peccato est vestrum, primus lapidem mittat
https://it.wikipedia.org/wiki/Qui_sine_peccato_est_vestrum_primus_lapidem_mittat
orpheus
Apr 11, 2022, 7:58:28 AM4/11/22
to
Voce dalla Germania ha postato:
concorda con quella della C.E.I.
> Per concludere ricordo che la Bibbia della Conferenza Episcopale
> Italiana non è identica a quella usata dai valdesi e dalle altre chiese
> protestanti italiane.
I Valdesi se non erro usa la Nuova Riveduta, che in questo caso
> Italiana non è identica a quella usata dai valdesi e dalle altre chiese
> protestanti italiane.
concorda con quella della C.E.I.
Mad Prof
Apr 11, 2022, 8:02:04 AM4/11/22
to
considerare errata?
Comunque l'originale è questo:
«ὡς δὲ ἐπέμενον ἐρωτῶντες °αὐτόν, ⸂ἀνέκυψεν καὶ⸃ εἶπεν ⸀αὐτοῖς· ὁ
ἀναμάρτητος ὑμῶν πρῶτος ⸄ἐπ᾿ αὐτὴν βαλέτω λίθον⸅.»
Non conosco il greco (né antico, né moderno), ma do per scontato che
"letteralmente" corrisponda alla traduzione in latino che hai riportato tu.
orpheus
Apr 11, 2022, 8:13:57 AM4/11/22
to
Mad Prof ha postato:
Tra l'altro nella prima traduzione non confessionale della Bibbia,
diretta da Enzo Bianchi e pubblicata da Laterza nel 2021 si legge:
"Chi di voi non ha peccato, cominci a lapidarla".
> Una traduzione che renda correttamente il senso dell'originale, si può
> considerare errata?
Errata nella lettera, ma non nella sostanza.
> considerare errata?
Tra l'altro nella prima traduzione non confessionale della Bibbia,
diretta da Enzo Bianchi e pubblicata da Laterza nel 2021 si legge:
"Chi di voi non ha peccato, cominci a lapidarla".
orpheus
Apr 11, 2022, 8:19:33 AM4/11/22
to
orpheus ha postato:
https://www.einaudi.it/catalogo-libri/antropologia-e-religione/religione/bibbia-due-cofanetti-indivisibili-9788806250386/
> e pubblicata da Laterza nel 2021
ops... Einaudi
https://www.einaudi.it/catalogo-libri/antropologia-e-religione/religione/bibbia-due-cofanetti-indivisibili-9788806250386/
Mad Prof
Apr 11, 2022, 9:26:12 AM4/11/22
to
Roger
Apr 11, 2022, 11:28:32 AM4/11/22
to
posi
Apr 11, 2022, 6:30:20 PM4/11/22
to
Il 11/04/22 14:02, Mad Prof ha scritto:
Neanche io conosco il greco, ma non do affatto per scontato che la
versione latina sia una tradizione letterale, né necessariamente la più
corretta.
Ad intuito scommetterei che πρῶτος (protos) sia aggettivo e significhi
"primo/a", non "per primo".
versione latina sia una tradizione letterale, né necessariamente la più
corretta.
Ad intuito scommetterei che πρῶτος (protos) sia aggettivo e significhi
"primo/a", non "per primo".
Kiuhnm
Apr 11, 2022, 6:38:21 PM4/11/22
to
On 11/04/2022 17:28, Roger wrote:
> Mad Prof il 11/04/2022 ha scritto:
>> orpheus <n...@mail.no> wrote:
>>> Mad Prof ha postato:
>>>> Una traduzione che renda correttamente il senso dell'originale, si può
>>>> considerare errata?
>>>
>>> Errata nella lettera, ma non nella sostanza.
>>> Tra l'altro nella prima traduzione non confessionale della Bibbia,
>>> diretta da Enzo Bianchi e pubblicata da Laterza nel 2021 si legge:
>>> "Chi di voi non ha peccato, cominci a lapidarla".
>>
>> Appunto…
>
> Infatti: scagli la pietra per primo.
Si usava una sola pietra? Non era molto efficiente.
> Mad Prof il 11/04/2022 ha scritto:
>> orpheus <n...@mail.no> wrote:
>>> Mad Prof ha postato:
>>>> Una traduzione che renda correttamente il senso dell'originale, si può
>>>> considerare errata?
>>>
>>> Errata nella lettera, ma non nella sostanza.
>>> Tra l'altro nella prima traduzione non confessionale della Bibbia,
>>> diretta da Enzo Bianchi e pubblicata da Laterza nel 2021 si legge:
>>> "Chi di voi non ha peccato, cominci a lapidarla".
>>
>> Appunto…
>
> Infatti: scagli la pietra per primo.
--
Kiuhnm
Coltivatore di alberi binari
Mad Prof
Apr 11, 2022, 6:51:14 PM4/11/22
to
Yoda
Apr 11, 2022, 7:12:07 PM4/11/22
to
Addi' 11 apr 2022 10:54:44, Roger scrive:
> Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso
> comune, vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le
> vene ai polsi", "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata
> anche quella che ho indicato nell'oggetto: "[chi è senza peccato]
> scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
> pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
Secondo me sarebbe meglio giudicare che ha sbagliato chi cita; mi
spiego.
Se dico: "Non ti curar di lor, ma guarda e passa", riporto (cito) un
modo di dire diffuso e non c'e' nessun errore. Sarebbe una citazione
sbagliata solo se io aggiungessi "come dice Dante", invece di dire
(se proprio voglio precisarlo) qualcosa come "come suol dirsi".
Sull'Adultera poi le cose si complicano moltissimo, perche' ci sono
traduzioni su traduzioni e sopra tutto la fonte e' semitica, dunque
con morfosintassi totalmente differente [*] dalla nostra ciao
--------
[*] Eesempi notissimi: "Occhio per occhio, dente per dente",
"L'albero del bene e del male", "I perfidi Ebrei".
--
Yoda
> Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso
> comune, vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le
> vene ai polsi", "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata
> anche quella che ho indicato nell'oggetto: "[chi è senza peccato]
> scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la
> pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
spiego.
Se dico: "Non ti curar di lor, ma guarda e passa", riporto (cito) un
modo di dire diffuso e non c'e' nessun errore. Sarebbe una citazione
sbagliata solo se io aggiungessi "come dice Dante", invece di dire
(se proprio voglio precisarlo) qualcosa come "come suol dirsi".
Sull'Adultera poi le cose si complicano moltissimo, perche' ci sono
traduzioni su traduzioni e sopra tutto la fonte e' semitica, dunque
con morfosintassi totalmente differente [*] dalla nostra ciao
--------
[*] Eesempi notissimi: "Occhio per occhio, dente per dente",
"L'albero del bene e del male", "I perfidi Ebrei".
--
Yoda
Roger
Apr 12, 2022, 4:09:40 AM4/12/22
to
Kiuhnm
Apr 12, 2022, 5:44:36 AM4/12/22
to
IdP
Apr 12, 2022, 11:22:06 AM4/12/22
to
Roger explained :
"Play it again, Sam" è il titolo di un film del 1972 di Woody Allen che
gioca sui riferimenti a "Casablanca". Il film uscì in Italia come
"Provaci ancora, Sam", ma "Suonala ancora, Sam" è la traduzione
letterale. Dunque la citazione è sbagliata solo se la si attribuisce al
film di trent'anni prima con Humphrey Bogart e Ingrid Bergman.
"...tremar le vene ai polsi" non è quel che scrisse Dante (era "e i
polsi"), ma la citazione originale sarebbe comprensibile a pochi
oggigiorno, perché si è perso il significato polsi = arterie. Diciamo
che "ai polsi" è una variante attualizzata.
Discorso un po' simile per "non ragioniam di lor", oggi diventato "non
ti curar di loro" e simili. Storpiatura? Può darsi, ma "ragioniare" nel
senso di "discorrere" è un uso colto che renderebbe la frase poco
chiara ai più.
In ultima analisi, queste frasi sono sbagliate se pretendono di essere
una esatta citazione. Per esempio sarebbe impreciso dire "come scrisse
Dante, 'non ti curar di loro...'". Tuttavia, queste "storpiature" hanno
il pregio della chiarezza e sono ormai varianti cristallizzate.
Rispettando fedelmente l'originale, in certi casi, si rischierebbe di
non essere intesi.
Un'altra famosa "citazione sbagliata" è "Non condivido la tua idea ma
darei la vita perché tu la possa esprimere". Infatti non risulta che
Voltaire abbia detto questa frase. Tuttavia la frase, tratta dal libro
del 1906 "Gli amici di Voltaire" di Evelyn Beatrice Hall, riassume bene
il pensiero dell'Arouet, mi pare. Anche in questo caso, la citazione è
"sbagliata" solo se la si intende come citazione letterale di Voltaire,
ma è corretta come citazione di E.B. Hall, biografa di Voltaire.
> Tra le tante citazioni sbagliate entrate prepotentemente nell'uso comune,
> vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai polsi",
> "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho indicato
> nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
Non lo sapevo, ma ora che lo so... continuerò a dire "la prima pietra".
> vedi "non ti curar di lor ma guarda e passa", "tremar le vene ai polsi",
> "suonala ancora Sam", ecc., mi è stata segnalata anche quella che ho indicato
> nell'oggetto: "[chi è senza peccato] scagli la prima pietra".
> Infatti la frase corretta (Giovanni, 8,7) è "scagli per primo la pietra".
> Quanti lo sapevano? :-)
"Play it again, Sam" è il titolo di un film del 1972 di Woody Allen che
gioca sui riferimenti a "Casablanca". Il film uscì in Italia come
"Provaci ancora, Sam", ma "Suonala ancora, Sam" è la traduzione
letterale. Dunque la citazione è sbagliata solo se la si attribuisce al
film di trent'anni prima con Humphrey Bogart e Ingrid Bergman.
"...tremar le vene ai polsi" non è quel che scrisse Dante (era "e i
polsi"), ma la citazione originale sarebbe comprensibile a pochi
oggigiorno, perché si è perso il significato polsi = arterie. Diciamo
che "ai polsi" è una variante attualizzata.
Discorso un po' simile per "non ragioniam di lor", oggi diventato "non
ti curar di loro" e simili. Storpiatura? Può darsi, ma "ragioniare" nel
senso di "discorrere" è un uso colto che renderebbe la frase poco
chiara ai più.
In ultima analisi, queste frasi sono sbagliate se pretendono di essere
una esatta citazione. Per esempio sarebbe impreciso dire "come scrisse
Dante, 'non ti curar di loro...'". Tuttavia, queste "storpiature" hanno
il pregio della chiarezza e sono ormai varianti cristallizzate.
Rispettando fedelmente l'originale, in certi casi, si rischierebbe di
non essere intesi.
Un'altra famosa "citazione sbagliata" è "Non condivido la tua idea ma
darei la vita perché tu la possa esprimere". Infatti non risulta che
Voltaire abbia detto questa frase. Tuttavia la frase, tratta dal libro
del 1906 "Gli amici di Voltaire" di Evelyn Beatrice Hall, riassume bene
il pensiero dell'Arouet, mi pare. Anche in questo caso, la citazione è
"sbagliata" solo se la si intende come citazione letterale di Voltaire,
ma è corretta come citazione di E.B. Hall, biografa di Voltaire.
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