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ti ho pensata/pensato
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addre...@invalid.invalid
Jan 19, 2014, 3:41:31 AM1/19/14
to
Buongiorno a tutti,
seguo il newsgroup da tempo con interesse.
Domanda secca: rivolgendosi ad una donna è corretto dire "ti ho pensata/ti
ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il genere che ruolo deve
assumere della frase?
Grazie!
Cesare
seguo il newsgroup da tempo con interesse.
Domanda secca: rivolgendosi ad una donna è corretto dire "ti ho pensata/ti
ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il genere che ruolo deve
assumere della frase?
Grazie!
Cesare
Maurizio Pistone
Jan 19, 2014, 4:26:12 AM1/19/14
to
<addre...@invalid.invalid> wrote:
> Buongiorno a tutti,
> seguo il newsgroup da tempo con interesse.
> Domanda secca: rivolgendosi ad una donna � corretto dire "ti ho pensata/ti
> Buongiorno a tutti,
> seguo il newsgroup da tempo con interesse.
> ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il genere che ruolo deve
> assumere della frase?
ti ho chiamata / vi ho chiamati (se ho chiamato Carlo e Luigi) / vi ho
> assumere della frase?
chiamate (se ho chiamato Anna e Rosa)
http://tinyurl.com/nqmsr
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
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Wolfgang
Jan 19, 2014, 1:11:36 PM1/19/14
to
On 01/19/14 17:54, Mad Prof wrote:
> "ti ho chiamato" (rivolto a una donna)
> "vi ho chiamato" (rivolto tanto a Carlo e Luigi, come a Anna e Rosa).
E perch� non hai corretto il titolo del filone �ma non mi avete
visto in tv?� di Angina Pectoris? Io non l'ho fatto perch� non
spetta a uno straniero fare il saccente davanti a questa illustre
comunit� di linguisti.
Ma l'abuso non � affatto recente, anzi risale almeno agli anni
Cinquanta dello scorso secolo. Conosci la commedia �Ti ho sposato
per allegria� di Natalia Ginzburg? Vedendo il titolo, credevo che la
frase fosse pronunciata dalla moglie. Poi, leggendo il libretto, mi
ci imbattei: la frase fu pronunciata la marito.
Che delusione! Ero allora ancora giovane e ingenuo e credevo nella
grammatica italiana. Comunque, pi� presto il discente apprende che
le grammatiche sono un conto, l'uso pratico un altro, e meglio �.
> L'unico caso in cui considero possibile solo la forma "concordata"
> � coi pronomi di terza persona:
> "li ho chiamati", "le ho chiamate", ma mai "li ho chiamato",
> "le ho chiamato".
Con le terze persone non c'� n� tolleranza n� indulgenza, � vero.
Ci� l'insegnano tutte le grammatiche.
Ciao,
Wolfgang
> Maurizio Pistone wrote:
>>
>> ti ho chiamata / vi ho chiamati (se ho chiamato Carlo e Luigi) /
>> vi ho chiamate (se ho chiamato Anna e Rosa)
>
> A me non suonerebbero sbagliate le forme
>>
>> ti ho chiamata / vi ho chiamati (se ho chiamato Carlo e Luigi) /
>> vi ho chiamate (se ho chiamato Anna e Rosa)
>
> "ti ho chiamato" (rivolto a una donna)
> "vi ho chiamato" (rivolto tanto a Carlo e Luigi, come a Anna e Rosa).
E perch� non hai corretto il titolo del filone �ma non mi avete
visto in tv?� di Angina Pectoris? Io non l'ho fatto perch� non
spetta a uno straniero fare il saccente davanti a questa illustre
comunit� di linguisti.
Ma l'abuso non � affatto recente, anzi risale almeno agli anni
Cinquanta dello scorso secolo. Conosci la commedia �Ti ho sposato
per allegria� di Natalia Ginzburg? Vedendo il titolo, credevo che la
frase fosse pronunciata dalla moglie. Poi, leggendo il libretto, mi
ci imbattei: la frase fu pronunciata la marito.
Che delusione! Ero allora ancora giovane e ingenuo e credevo nella
grammatica italiana. Comunque, pi� presto il discente apprende che
le grammatiche sono un conto, l'uso pratico un altro, e meglio �.
> L'unico caso in cui considero possibile solo la forma "concordata"
> � coi pronomi di terza persona:
> "li ho chiamati", "le ho chiamate", ma mai "li ho chiamato",
> "le ho chiamato".
Con le terze persone non c'� n� tolleranza n� indulgenza, � vero.
Ci� l'insegnano tutte le grammatiche.
Ciao,
Wolfgang
pirex
Jan 19, 2014, 5:39:32 PM1/19/14
to
Il 19/01/14, addre...@invalid.invalid ha detto :
Ti ho pensato. = io ho pensato a te
Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
Ma potrei dire:
Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
Giorgio, ti ho chiamato...
Sbaglio?
--
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
> Buongiorno a tutti,
> seguo il newsgroup da tempo con interesse.
> Domanda secca: rivolgendosi ad una donna ￜ corretto dire "ti ho pensata/ti
> seguo il newsgroup da tempo con interesse.
> ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il genere che ruolo deve
> assumere della frase?
> Grazie!
> Cesare
Da profano io userei sempre la forma al maschile
> assumere della frase?
> Grazie!
> Cesare
Ti ho pensato. = io ho pensato a te
Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
Ma potrei dire:
Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
Giorgio, ti ho chiamato...
Sbaglio?
--
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
ADPUF
Jan 20, 2014, 5:40:46 PM1/20/14
to
pirex, 23:39, domenica 19 gennaio 2014:
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
--
"We drive into the future using only our rearview mirror."
-- Marshall McLuhan
> Il 19/01/14, addre...@invalid.invalid ha detto :
>>
>> Domanda secca: rivolgendosi ad una donna è corretto dire "ti
>>
>> ho pensata/ti ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il
>> genere che ruolo deve assumere della frase?
>
>
>> genere che ruolo deve assumere della frase?
>
>
> Da profano io userei sempre la forma al maschile
> Ti ho pensato. = io ho pensato a te
> Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
>
> Ma potrei dire:
> Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
> Giorgio, ti ho chiamato...
>
> Sbaglio?
Se ci fosse Epimeteo sicuramente ci ricorderebbe questa canzone:
> Ti ho pensato. = io ho pensato a te
> Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
>
> Ma potrei dire:
> Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
> Giorgio, ti ho chiamato...
>
> Sbaglio?
http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
--
"We drive into the future using only our rearview mirror."
-- Marshall McLuhan
Roger
Jan 21, 2014, 5:21:53 AM1/21/14
to
Wolfgang ha scritto:
> [...]
> Ma l'abuso non è affatto recente, anzi risale almeno agli anni Cinquanta
> dello scorso secolo.
Non direi che sia un abuso e quest'uso risale a ben prima
degli anni cinquanta del secolo scorso.
Come ebbi occasione di scrivere nel filone "La prevalenza
dell'inglese sulle lingue europee" di un paio di mesi fa,
lo stesso Manzoni non aveva le idee molto chiare sulla
concordanza del participio passato retto dal'ausiliare
avere.
E cpntinuavo con alcuni esempi:
» Ecco un paio di esempi dove, nello stesso capitolo e
» addirittura nello stesso periodo, usa diverse concordanze:
»
» Cap. X
» la dama aveva, da molto tempo, messo gli occhi addosso
» al principino, per farlo suo genero
»
» Si ricordava l'arti e i raggiri che avevan messi in opera, e le
» pagava con tante sgarbatezze
»
» Cap. XXIV
» S'aggiunga a tutto ciò, che quelli tra loro che, trovandosi
» la mattina fuor della valle, avevan risaputa per i primi la gran
» nuova, avevano insieme veduto, e avevano anche riferito la gioia,
» la baldanza della popolazione, l'amore e la venerazione per
» l'innominato,
Ciao,
Roger
> [...]
> Ma l'abuso non è affatto recente, anzi risale almeno agli anni Cinquanta
> dello scorso secolo.
Non direi che sia un abuso e quest'uso risale a ben prima
degli anni cinquanta del secolo scorso.
Come ebbi occasione di scrivere nel filone "La prevalenza
dell'inglese sulle lingue europee" di un paio di mesi fa,
lo stesso Manzoni non aveva le idee molto chiare sulla
concordanza del participio passato retto dal'ausiliare
avere.
E cpntinuavo con alcuni esempi:
» Ecco un paio di esempi dove, nello stesso capitolo e
» addirittura nello stesso periodo, usa diverse concordanze:
»
» Cap. X
» la dama aveva, da molto tempo, messo gli occhi addosso
» al principino, per farlo suo genero
»
» Si ricordava l'arti e i raggiri che avevan messi in opera, e le
» pagava con tante sgarbatezze
»
» Cap. XXIV
» S'aggiunga a tutto ciò, che quelli tra loro che, trovandosi
» la mattina fuor della valle, avevan risaputa per i primi la gran
» nuova, avevano insieme veduto, e avevano anche riferito la gioia,
» la baldanza della popolazione, l'amore e la venerazione per
» l'innominato,
Ciao,
Roger
Wolfgang
Jan 21, 2014, 6:29:37 AM1/21/14
to
On 01/21/14 11:21, Roger wrote:
> Wolfgang ha scritto:
>
>> [...]
>
>> Ma l'abuso non è affatto recente, anzi risale almeno agli anni
>> Cinquanta dello scorso secolo.
>
> Non direi che sia un abuso e quest'uso risale a ben prima
> degli anni cinquanta del secolo scorso.
>
> Come ebbi occasione di scrivere nel filone "La prevalenza
> dell'inglese sulle lingue europee" di un paio di mesi fa,
> lo stesso Manzoni non aveva le idee molto chiare sulla
> concordanza del participio passato retto dall'ausiliare
> Wolfgang ha scritto:
>
>> [...]
>
>> Ma l'abuso non è affatto recente, anzi risale almeno agli anni
>> Cinquanta dello scorso secolo.
>
> Non direi che sia un abuso e quest'uso risale a ben prima
> degli anni cinquanta del secolo scorso.
>
> Come ebbi occasione di scrivere nel filone "La prevalenza
> dell'inglese sulle lingue europee" di un paio di mesi fa,
> lo stesso Manzoni non aveva le idee molto chiare sulla
> avere.
>
> E cpntinuavo con alcuni esempi:
>
> » Ecco un paio di esempi dove, nello stesso capitolo e
> » addirittura nello stesso periodo, usa diverse concordanze:
> »
> » Cap. X
> » la dama aveva, da molto tempo, messo gli occhi addosso
> » al principino, per farlo suo genero
Un esempio dell'uso moderno: nessuna concordanza col complemento
>
> E cpntinuavo con alcuni esempi:
>
> » Ecco un paio di esempi dove, nello stesso capitolo e
> » addirittura nello stesso periodo, usa diverse concordanze:
> »
> » Cap. X
> » la dama aveva, da molto tempo, messo gli occhi addosso
> » al principino, per farlo suo genero
oggetto seguente (gli occhi).
> » Si ricordava l'arti e i raggiri che avevan messi in opera, e le
> » pagava con tante sgarbatezze
oggi. Ricordo che era usata da Mariuccia Ruta, che purtroppo non
partecipa più alle nostre discussioni.
Questo uso esteso, per non dire eccessivo, corrisponde d'altronde
alla regola francese che richiede la concordanza del participio
passato retto dall'ausiliare avere, anzi avoir, con qualsiasi
complemento oggetto, pronome o meno, purché esso preceda il
participio passato. Ma ci si deve sempre rendere conto del fatto che
si tratti di una regola della lingua scritta, praticamente
irrilevante per quella orale. Pertanto dubito che i Francesi la
rispetterebbero tuttora se le desinenze della loro lingua non
fossero mute.
> » Cap. XXIV
> » S'aggiunga a tutto ciò, che quelli tra loro che, trovandosi
> » la mattina fuor della valle, avevan risaputa per i primi la gran
> » nuova, avevano insieme veduto, e avevano anche riferito la gioia,
> » la baldanza della popolazione, l'amore e la venerazione per
> » l'innominato,
che sembra confermare la tua asserzione che il «Manzoni non aveva le
idee molto chiare sulla concordanza del participio passato retto
dall'ausiliare avere.» Prevale però chiaramente l'uso moderno che
rinuncia alla concordanza se il complemento oggetto non è un pronome.
Forse, anzi probabilmente, il Manzoni aveva le idee assai più chiare
di quanto noi esseri comuni e mortali non pensiamo, ma si permetteva
consapevolmente certe licenze poetiche. A me, per aver parlato di un
«abuso», non resta che chiedere venia, cospargendomi la testa di cenere.
Ciao,
Wolfgang
Maurizio Pistone
Jan 21, 2014, 6:37:59 AM1/21/14
to
Wolfgang <w...@ariannuccia.de> wrote:
> Forse, anzi probabilmente, il Manzoni aveva le idee assai più chiare
> di quanto noi esseri comuni e mortali non pensiamo, ma si permetteva
> consapevolmente certe licenze poetiche.
forse la sua regola era che in alcuni casi la concordanza è
> Forse, anzi probabilmente, il Manzoni aveva le idee assai più chiare
> di quanto noi esseri comuni e mortali non pensiamo, ma si permetteva
> consapevolmente certe licenze poetiche.
obbligatoria, in altri è facoltativa, e quindi la scelta dipende da
altri motivi
pirex
Jan 21, 2014, 5:50:50 PM1/21/14
to
ADPUF ha usato la sua tastiera per scrivere :
M’hai stregato
m’hai piantato
C'è una spiegazione logica?
La mia confusione aumenta
--
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
http://tinyurl.com/qxkuk75
> pirex, 23:39, domenica 19 gennaio 2014:
>> Il 19/01/14, addre...@invalid.invalid ha detto :
>>>
>>> Domanda secca: rivolgendosi ad una donna è corretto dire "ti
>>> ho pensata/ti ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il
>>> genere che ruolo deve assumere della frase?
>>
>>
>> Da profano io userei sempre la forma al maschile
>> Ti ho pensato. = io ho pensato a te
>> Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
>>
>> Ma potrei dire:
>> Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
>> Giorgio, ti ho chiamato...
>>
>> Sbaglio?
> Se ci fosse Epimeteo sicuramente ci ricorderebbe questa canzone:
> http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
Però dice anche:
>> Il 19/01/14, addre...@invalid.invalid ha detto :
>>>
>>> Domanda secca: rivolgendosi ad una donna è corretto dire "ti
>>> ho pensata/ti ho pensato" "ti ho chiamata/ti ho chiamata"? Il
>>> genere che ruolo deve assumere della frase?
>>
>>
>> Da profano io userei sempre la forma al maschile
>> Ti ho pensato. = io ho pensato a te
>> Ti ho chiamato. = io ho chiamato te
>>
>> Ma potrei dire:
>> Giorgia, ti ho chiamata, ti ho pensata...
>> Giorgio, ti ho chiamato...
>>
>> Sbaglio?
> Se ci fosse Epimeteo sicuramente ci ricorderebbe questa canzone:
> http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
M’hai stregato
m’hai piantato
C'è una spiegazione logica?
La mia confusione aumenta
--
Renzi , un vero plebiscito.
Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!
http://tinyurl.com/k4o2apv
RENZI: PROFONDA SINTONIA CON BERLUSCONI
ADPUF
Jan 21, 2014, 6:05:49 PM1/21/14
to
pirex, 23:50, martedì 21 gennaio 2014:
M'hai stregata
m'hai piantata
--
"The future, according to some scientists, will be exactly like
the past, only far more expensive."
-- John Sladek
> ADPUF ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>
>> Se ci fosse Epimeteo sicuramente ci ricorderebbe questa
>> canzone:
>> http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
>
>
> Però dice anche:
> M'hai stregato
> m'hai piantato
>
> C'è una spiegazione logica?
> La mia confusione aumenta
Chi canta è un uomo, se era una donna scriveva
>> canzone:
>> http://www.youtube.com/watch?v=NSiGcGgOtZw
>
>
> Però dice anche:
> M'hai stregato
> m'hai piantato
>
> C'è una spiegazione logica?
> La mia confusione aumenta
M'hai stregata
m'hai piantata
--
"The future, according to some scientists, will be exactly like
the past, only far more expensive."
-- John Sladek
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