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E' voluto o ha voluto?

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Sirio Alessandrelli

unread,
Aug 17, 2002, 11:15:13 AM8/17/02
to
Ciao,

"il bambino non e' voluto ritornare in Italia con la madre"

oppure

"il bambino non ha voluto ritornare in Italia con la madre"?

Quel che e' certo e' che la madre e' tornata senza di lui (ha dovuto
tornare senza di lui o e' dovuta tornare senza di lui? : )).

Grazie.

Sirio

DrMaximus

unread,
Aug 18, 2002, 1:37:15 AM8/18/02
to
Credo che si debba usare 'essere' invece di 'avere'.
Dicciamo sempre "sono dovuto andarci"... no?


"Sirio Alessandrelli" <sirio_alessa...@email.it> wrote in message
news:5Mt79.223580$Jj7.5...@news1.tin.it...

Maurizio Pistone

unread,
Aug 18, 2002, 6:17:00 AM8/18/02
to
Sirio Alessandrelli <sirio_alessa...@email.it> ha
scritto su it.cultura.linguistica.italiano:

>"il bambino non e' voluto ritornare in Italia con la madre"
>oppure
>"il bambino non ha voluto ritornare in Italia con la madre"?


http://www.mauriziopistone.it/discussioni/grammatica_2_b.html#ausiliare

--
Maurizio Pistone - Torino
strenua nos exercet inertia Hor.
scri...@mauriziopistone.it
http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it

Sergio

unread,
Aug 18, 2002, 10:44:05 AM8/18/02
to

Volere e dovere sono transitivi e vogliono l'ausiliare avere. Il
problema e' che sono anche verbi servili e quando lo sono di un verbo
che prevede altro ausiliare sorge il problema. L'uso corretto e'
quello con l'ausiliare del verbo che servono anche se talvolta la
forma scorretta puo' "sembrare" corretta.

--
Ciao.
Sergio®

Max M.

unread,
Aug 18, 2002, 1:02:06 PM8/18/02
to
On Sun, 18 Aug 2002, Sergio wrote:

>
> Volere e dovere sono transitivi e vogliono l'ausiliare avere. Il
> problema e' che sono anche verbi servili e quando lo sono di un verbo
> che prevede altro ausiliare sorge il problema. L'uso corretto e'
> quello con l'ausiliare del verbo che servono anche se talvolta la
> forma scorretta puo' "sembrare" corretta.

Il Serianni non è d'accordo. E nemmeno io.

http://groups.google.com/groups?selm=3d49e5fd%40post.newsfeed.com

Tra l'altro esiste un verbo che normalmente vuole l'ausiliare 'essere', ma
che con i verbi servili richiede invece l'ausiliare 'avere'.

Max

mb

unread,
Aug 18, 2002, 8:10:07 PM8/18/02
to
"DrMaximus" <drma...@NOSPAM.sympatico.ca> wrote in message news:<XeH79.23350$%R5.20...@news20.bellglobal.com>...

> Credo che si debba usare 'essere' invece di 'avere'.
> Dicciamo sempre "sono dovuto andarci"... no?

Lo dirai sempre e non mi ci oppongo, pero' non includermi in quel
"diciamo". Uso sempre avere in quella situazione. Dipende dalla
regione. E sembra che la stessa domanda debba ripetersi in questo ng
fino ad esaurimento dei verbi.

Roscio

unread,
Aug 19, 2002, 4:00:25 AM8/19/02
to
"Sergio" <sergio_...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:nerulugllkmp4arkf...@4ax.com...

> Volere e dovere sono transitivi e vogliono l'ausiliare avere. Il
> problema e' che sono anche verbi servili e quando lo sono di un verbo
> che prevede altro ausiliare sorge il problema. L'uso corretto e'
> quello con l'ausiliare del verbo che servono anche se talvolta la
> forma scorretta puo' "sembrare" corretta.

Non mi trovi per niente d'accordo.

A mio avviso, quando il servile ha più "valore"
rispetto al verbo principale, si usa l'ausiliare
del servile, come nel caso di volere, potere,
ecc.

Es.: "Non sono venuto".
Perché?
Perché "non ho potuto/voluto/dovuto (venire)".

--
Er Roscio.

Sergio

unread,
Aug 19, 2002, 3:41:04 PM8/19/02
to
On Mon, 19 Aug 2002 08:00:25 GMT, "Roscio" <ser...@libero.it> wrote:

>Non mi trovi per niente d'accordo.

Nulla di nuovo sotto il sole! ;-PP

>A mio avviso, quando il servile ha più "valore"
>rispetto al verbo principale, si usa l'ausiliare
>del servile, come nel caso di volere, potere,
>ecc.
>
>Es.: "Non sono venuto".
>Perché?
>Perché "non ho potuto/voluto/dovuto (venire)".

Io avevo detto:

>Il problema e' che sono anche verbi servili e quando lo sono...

ed in questo caso, secondo me, non lo sono: sono rafforzativi e quindi
prendono il loro ausiliare.

--
Ciao.
Sergio®

magica

unread,
Aug 19, 2002, 4:43:26 PM8/19/02
to
In <d7i2mugruejdmcue9...@4ax.com> Sergio
<sergio_...@tin.it> scrive...

Ah. Ma leggendo...

>>>Il problema e' che sono anche verbi servili e quando lo sono


>>>di un verbo che prevede altro ausiliare sorge il problema.
>>>L'uso corretto e' quello con l'ausiliare del verbo che servono
>>>anche se talvolta la forma scorretta puo' "sembrare" corretta.

..non è che fosse proprio così chairo. :-)

Ciao.

Gian Carlo

Sergio

unread,
Aug 20, 2002, 10:26:12 AM8/20/02
to
On Mon, 19 Aug 2002 20:43:26 GMT, ma.g...@bigfoot.com (magica) wrote:

>..non č che fosse proprio cosě chairo. :-)

Eddai...! Ammetto che la risposta era concisa (forse troppo), pero'
devi ammettere che normalmente un buon vocabolario si dilunga, su di
ogni singolo verbo, per diverse colonne...
La regoletta e' una, ma le eccezioni sono tante: verbi pronominali,
verbo essere, verbi causativi (specialmente in letteratura)...
E sempre che si sia certi che il verbo e' servile e non
rafforzativo...

--
Ciao.
SergioŽ

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