[greco-latino] geometria, philosophia
ehilą
mi potete per favore indicare dove, in greco e in latino, cadono gli accenti
tonici su parole come geometria, philosophia e simili?
dal poco che ho ricavato da ricerche, in una delle due sarebbe geomètria
e nell'altra geometrìa
ma qual è l'una e qual è l'altra?
e, se vi è possibile spiegare, perché?
grazie
ehilà
FatherMcKenzie
> Un salve al gruppo
>
> mi potete per favore indicare dove, in greco e in latino, cadono gli accenti
> tonici su parole come geometria, philosophia e simili?
Il latino e il greco sono lingue molto diverse e hanno regole
differenti. Nel caso del greco, bisogna dire per prima cosa che ne sono
esistiti vari dialetti ed è andato incontro a trasformazioni in epoche
diverse, fino all'attuale neo-ellenico che è alquanto diverso dal greco
classico. In quello che studiamo a scuola l'accento è sempre indicato da
un segno grafico (grave, acuto o circonflesso) e la sua posizione
dipende dalla quantità dell'ultima sillaba: se questa è lunga, l'accento
non può ritrarsi oltre la penultima, se è breve invece può arrivare
-può, ma non deve per forza- fino alla terzultima (tralasciamo la
distinzione tra parossitone e properispomene etc.). Per esempio,
Socrátes in geco aveva la e finale lunga. In latino (anche se l'accento
come lo concepiamo noi non c'è), l'accentuazione di una sillaba dip'ende
dalla quantità della penultima; quando si importa "Socrates" dal greco,
il latino lo legge "Sòcrates" perché la a della penultima sillaba è
breve. In italiano, in genere, ci regoliamo sulla pronuncia latina, ma,
come ricorda Epimeteo, le parole greche spesso vengono pronunciate a
casaccio, magari perché, per ragioni etimologiche, si è preferito
mantenere la pronuncia originale. E' il caso di filosofia, che
pronuinciamo alla greca, mentre in latino si direbbe philosòphia.
--
Il buon insegnamento è per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)
Maurizio Pistone
> mi potete per favore indicare dove, in greco e in latino, cadono gli accenti
> tonici su parole come geometria, philosophia e simili?
il mio vecchio professore del liceo diceva sempre, leggendo il latino,
monārchia filosķfia. Pronunciava secondo la metrica latina anche i nomi
propri in italiano: Odėsseo Eraclėto ecc.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
FatherMcKenzie
> il mio vecchio professore del liceo diceva sempre, leggendo il latino,
> monārchia filosķfia. Pronunciava secondo la metrica latina anche i nomi
> propri in italiano: Odėsseo Eraclėto ecc.
E Socrāte? E Plātone?
A parte gli scherzi, anche i miei prof facevano lo stesso (Tčseo,
Perseo, Odėsseo etc.), e ci raccomandavano di dire Giāsone, sia che ci
si regolasse con la pronuncia greca che con quella latina.
--
Il buon insegnamento č per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)
ehilą
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:g5heve$dtt$1...@tdi.cu.mi.it...
> magari perché, per ragioni etimologiche, si è preferito
> mantenere la pronuncia originale. E' il caso di filosofia, che
> pronuinciamo alla greca, mentre in latino si direbbe philosòphia.
grazie Father
quanto sopra è quello che ho sempre saputo sin dai tempi scolastici
l'atroce dubbio è insorto proprio in seguito alla lettura dei Dubbi
linguistici di Garzanti linguistica
http://www.garzantilinguistica.it/dubbi_ita.html
che così recita:
"In molte parole del lessico medico di origine greca, arrivate a noi
attraverso l'intermediario latino, l'accento oscilla per effetto del diverso
sistema accentuativo: sulla terzultima sillaba secondo il modello greco -
alopècia, sulla penultima - alopecìa - secondo quello latino."
ma forse si riferisce solo al lessico medico?
o la regola vale per tutti i lemmi in -ia?
grazie ancora
ehilà
ehilą
"Maurizio Pistone" <scri...@mauriziopistone.it> ha scritto nel messaggio
news:1ik44kz.1rejlninqeohbN%scri...@mauriziopistone.it...
> il mio vecchio professore del liceo diceva sempre, leggendo il latino,
> monàrchia filosófia. Pronunciava secondo la metrica latina anche i nomi
> propri in italiano: Odìsseo Eraclìto ecc.
i nomi propri anch'io, gli ossimòri e simili pure (quando è data la
possibilità di scegliere "alla latina")
solo che non posso permettermi di dire filosòfia e geogràfia pubblicamente
però metonìmia e alchìmia sì e così i sostantivi in -èma e in -òsi
eh-ì-la
FatherMcKenzie
> "In molte parole del lessico medico di origine greca, arrivate a noi
> attraverso l'intermediario latino, l'accento oscilla per effetto del diverso
> sistema accentuativo: sulla terzultima sillaba secondo il modello greco -
> alopècia, sulla penultima - alopecìa - secondo quello latino."
Molte di queste parole sono state introdotte in tempi recenti, o
costruite sulla base di termini greci noti (la cardiochirurgia o
l'amniocentesi non esistevano in epoca classica, né si conoscevano
prpocessi o strutture come citodieresi e citoplasma), e alcune sono
addirittura ibridi di greco e latino, come cardiovascolare o
cerebropatia. Qui la pronuncia varia, di solito si preferisce quella "greca"
ehilą
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> cerebropatia. Qui la pronuncia varia, di solito si preferisce quella
> "greca"
l'esempio sopra è cerebropatìa e da quello che dici tu (e da quello che
avevo capito a scuola) è greca
ma allora perché Garzanti dice che alopecìa è latina (quando mi sarei
aspettato greca) e alopècia è greca (quando l'ho sempre creduta latina)?
Garzanti sostiene che in greco l'accento è sulla terzultima (èdema,
sclèrosi, alopècia) in latino è sulla penultima (edèma, scleròsi e alopecìa)
e se nei casi -ema e -osi i conti mi tornano, sul caso -ia continuo a non
avere (più) le idee chiare.
Scusate:-)
ehìla
FatherMcKenzie
> l'esempio sopra è cerebropatìa e da quello che dici tu (e da quello che
> avevo capito a scuola) è greca
in realtà l'avevo portato come esempio di "ibrido" mezzo latino
(cerebrum) e mezzo greco (pathos, pátheia). Quindi non si può
pronunciarla "alla greca" ma solo confrontarla con parole simili
(apatia, cardiopatia). Queste sono pronunciate alla latia: in questo
caso, al dittongo "ei" greco (pátheia) il latino contrappone una "i"
lunga (pathia), come tale accentata.
> ma allora perché Garzanti dice che alopecìa è latina (quando mi sarei
> aspettato greca) e alopècia è greca
No, no. In greco alopekía (da alopex, volpe) ha l'accento sulla iota.
> Garzanti sostiene che in greco l'accento è sulla terzultima (èdema,
> sclèrosi, alopècia)
Nelle prime due sì. Devi conoscere l'esatta etimologia per compendere.
Sklerosis ha l'ultima breve, e in greco si legge sdrucciola (ops,
proparossitona), mentre il latino "vede" l'o lunga- l'omega
nell'originale- e fa ritrarre l'accento sulla "e".
> e se nei casi -ema e -osi i conti mi tornano, sul caso -ia continuo a non
> avere (più) le idee chiare.
Ci sono ia derivate da un "iota alfa" e altre da un "epsilon iota alfa".
In -ia la iota è di solito breve, il dittongo ei invece è lungo.
FatherMcKenzie
> mentre il latino "vede" l'o lunga- l'omega
> nell'originale- e fa ritrarre l'accento sulla "e".
Topicam corrige, "e fa cadere l'accento proprio su questa o".
Riassumo: sklèrosis greco, scleròsis latino. In italiano ad libitum :)
Epimeteo
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> Il buon insegnamento č per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
> (Galileo Galilei)
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration.
(Thomas A. Edison)
Mi benedica,
Epimeteo
---
"... č una strana sensazione,
in un bagno di sudore,
č il mio corpo che cambia
e cambia
e cambia..."
(cit. perspirata)
Epimeteo
"ehilà" <je...@JUNKsoon.com> ha scritto nel messaggio
news:qt9fk.28014$Ca.1...@twister2.libero.it...
>
> "FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> news:g5ilv8$r1k$1...@tdi.cu.mi.it...
>> cerebropatia. Qui la pronuncia varia, di solito si preferisce quella
>> "greca"
> l'esempio sopra è cerebropatìa e da quello che dici tu (e da quello che
> avevo capito a scuola) è greca
> ma allora perché Garzanti dice che alopecìa è latina (quando mi sarei
> aspettato greca) e alopècia è greca (quando l'ho sempre creduta latina)?
Sul dizionario di greco (antico) Rocci, la parola "alopekìa" ("alopex" è la
volpe, che perde il pelo) ha l'accento sulla "i", come "demokratìa".
> Garzanti sostiene che in greco l'accento è sulla terzultima (èdema,
> sclèrosi, alopècia) in latino è sulla penultima (edèma, scleròsi e
> alopecìa) e se nei casi -ema e -osi i conti mi tornano, sul caso -ia
> continuo a non avere (più) le idee chiare.
Non so a quale Garzanti tu ti riferisca, ma regole così generali mi sembrano
poco giustificate.
Ad ogni modo è vero che in greco le parole in "-osis" (con la omega) sono
generalmente sdrucciole, così come lo sono le parole in "ema" (con la eta),
mentre in latino (e di conseguenza in italiano) "verba graeca per Ausoniae
fines sine lege vagantur".
Ahimè, è una vera "tragèdia" (in greco "tragodìa")...
Ciao,
Epimeteo
---
"... tràgedy,
when the feeling's gone
and you can't go on,
it's tràgedy...
when the morning cries
and you don't know why,
it's hard to bear..."
(cit. di BG)
FatherMcKenzie
> Ahimè, è una vera "tragèdia" (in greco "tragodìa")...
qui si nota anche che il dittongo improprio formato da o lunga con iota
sottoscritta (quello che si scrive come un culo seduto su un paracarro)
viene reso in latino con un dittongo oe (che in età post-classica fu
pronunciato e).
ehilą
"Epimeteo" <ep...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:487d9abb$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Non so a quale Garzanti tu ti riferisca, ma regole così generali mi
> sembrano poco giustificate.
Ave Epi,
come da mio intervento precedente:
http://www.garzantilinguistica.it/dubbi_ita.html
che così recita:
"In molte parole del lessico medico di origine greca, arrivate a noi
attraverso l'intermediario latino, l'accento oscilla per effetto del diverso
sistema accentuativo: sulla terzultima sillaba secondo il modello greco -
alopècia, sulla penultima - alopecìa - secondo quello latino."
> Ahimè, è una vera "tragèdia" (in greco "tragodìa")...
dalle spiegazioni tue e di Pater ricavo quindi che
patheia > pathia > patìa (alla latina)
"tragodia" > tragoedia, comoedia > tragèdia, commèdia (alla latina)
geometria, philosophia, demokratia > geometrìa, filosofìa, democrazìa
(greca)
e così anche eutanasìa e sto benedetto alopecìa?
preferisco dire alopècia e ho sentito alcuni dire eutanàsia
grazie di tutto
:)
ehilà
FatherMcKenzie
> "In molte parole del lessico medico di origine greca, arrivate a noi
> attraverso l'intermediario latino, l'accento oscilla per effetto del diverso
> sistema accentuativo: sulla terzultima sillaba secondo il modello greco -
> alopècia, sulla penultima - alopecìa - secondo quello latino."
Detto così sembrerebbe sbagliato; forse hai scambiato di posto greco e
latino?
> democrazìa
In Spagna pronunciano democràcia...
> e così anche eutanasìa e sto benedetto alopecìa?
> alopècia e ho sentito alcuni dire eutanàsia
Eutanasìa. L'uso, come sempre, è sovrano.
Epimeteo
"ehilà" <je...@JUNKsoon.com> ha scritto nel messaggio
news:WKmfk.28361$Ca.1...@twister2.libero.it...
>
> "Epimeteo" <ep...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:487d9abb$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...
> dalle spiegazioni tue e di Pater ricavo quindi che
E' un Father, non un Pater: la differenza è sostanziale...
> patheia > pathia > patìa (alla latina)
> "tragodia" > tragoedia, comoedia > tragèdia, commèdia (alla latina)
> geometria, philosophia, demokratia > geometrìa, filosofìa, democrazìa
> (greca) e così anche eutanasìa e sto benedetto alopecìa?
"Eutanasìa" è così per tutti, mentre per "alopecia" credo che i dizionari
diano entrambe le pronunce.
In particolare il DOP-RAI (Dizionario di ortografia e di pronuncia) permette
di ascoltarle:
http://www.dizionario.rai.it/poplemma.aspx?lid=85075&r=7345
> preferisco dire alopècia e ho sentito alcuni dire eutanàsia
Forse qualche inglese che diceva "iutanèizja" e "alopìsci-a"? :-))
Vale,
Epimeteo
---
"... io ho fatto i capelli bianchi e lui li ha sempre più neri”.
(Pier Ferdinando Casini, parlando di Lui)
FatherMcKenzie
> qualche inglese che diceva "iutančizja" e "alopěsci-a"? :-))
"Darling, per favore sciondimi la volpi che t'alopiscio?"
--
Il buon insegnamento č per un quarto preparazione e tre quarti teatro.
(Galileo Galilei)
ehilą
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:g5l901$7kl$1...@tdi.cu.mi.it...
> Detto così sembrerebbe sbagliato; forse hai scambiato di posto greco e
> latino?
Ho fatto un copia-incolla e ho pure richiamato la pagina
se non credete, controllate:-)
> Eutanasìa. L'uso, come sempre, è sovrano.
non sono sempre d'accordo.
Tutti dicono ossìmoro ed Eràclito, io le pronuncio piane
su eutanasia nei miei vocabolari non danno pronuncia alternativa ma ricordo
bene un sacerdote dire eutanàsia
a quel tempo avevo risposto, a chi lo criticava, che era semplicemente
alla latina e che quindi un fondo di legittimità c'era
ehilà