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dubbio

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'N'J

unread,
Sep 16, 2002, 12:13:23 PM9/16/02
to

ciao NG
AGRITURISMI è il plurale di agriturismo?
se NON lo è, perchè è molto diffuso?
ciao

--
gig
------


Roscio

unread,
Sep 17, 2002, 2:40:50 AM9/17/02
to
"'N'J" <luverto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:am4vvd$2n66k$1...@ID-81022.news.dfncis.de...

>
> ciao NG
> AGRITURISMI è il plurale di agriturismo?
> se NON lo è, perchè è molto diffuso?

Non lo è, ovviamente.
Almeno fino a quando non ci saranno diversi TIPI
di agriturismo.

Il fatto è che molti per "agriturismo" intendono
anche le "aziende di agriturismo", per cui declinano
anche al plurale:

"Io ho un agriturismo."
"Io e il mio amico abbiamo due agriturismi."

--
Er Roscio.

Marco Cimarosti

unread,
Sep 17, 2002, 1:07:33 PM9/17/02
to
Roscio ha scritto:

Curiosa risposta: cominci dicendo che è sbagliato e finisci
dimostrando che è giusto...

Se "agriturismo" ha anche (e soprattutto, ormai) il senso concreto di
"azienda agrituristica", non vedo perché non debba avere il plurale.

Ciao.
Marco

Roscio

unread,
Sep 18, 2002, 3:26:45 AM9/18/02
to

"Marco Cimarosti" <marco.c...@europe.com> ha scritto nel messaggio
news:1604968.02091...@posting.google.com...

> > Non lo è, ovviamente.
> > Almeno fino a quando non ci saranno diversi TIPI
> > di agriturismo.
> >
> > Il fatto è che molti per "agriturismo" intendono
> > anche le "aziende di agriturismo", per cui declinano
> > anche al plurale:
> >
> > "Io ho un agriturismo."
> > "Io e il mio amico abbiamo due agriturismi."
>
> Curiosa risposta: cominci dicendo che è sbagliato e finisci
> dimostrando che è giusto...
>
> Se "agriturismo" ha anche (e soprattutto, ormai) il senso concreto di
> "azienda agrituristica", non vedo perché non debba avere il plurale.

Non ho detto che "agriturismo" HA il senso di "azienda agrituristica".
Ho detto che MOLTI per "agriturismo" intendono l'azienda.

E poi ho riportato il "meccanismo" secondo il quale ciò si verifica,
ma senza dire che è giusto fare così.

--
Er Roscio.

Marco Cimarosti

unread,
Sep 18, 2002, 1:44:45 PM9/18/02
to
Roscio ha scritto:

> Non ho detto che "agriturismo" HA il senso di "azienda agrituristica".
> Ho detto che MOLTI per "agriturismo" intendono l'azienda.

Chi o cosa può decidere che questi molti sbagliano? I dizionari forse?
Ma i dizionari stessi adottano proprio il criterio dell'USO per
decidere quali voci accogliere. Infatti, il De Mauro on-line dice di
"agriturismo":

"s.m. - CO attività turistica consistente nel soggiornare presso
cascine, aziende agricole e sim. opportunamente attrezzate | la
cascina o l'azienda agricola in cui si può soggiornare"

> E poi ho riportato il "meccanismo" secondo il quale ciò si verifica,
> ma senza dire che è giusto fare così.

E, noto io, senza spiegare perché non dovrebbe esserlo.

Con il diffondersi dell'agriturismo (nel senso dell'attività), si
rende necessario un termine per il luogo dove l'attiità si esplica,
cioè per "la cascina o l'azienda agricola in cui si può soggiornare".

Io mi compiaccio che, in questo caso, l'italiano abbia risolto il
problema con eleganza e semplicità, riusando il termine che definisce
l'attività stessa, anziché introducendo obbrobriosi neologismi o
inutili forestierismi.

La soluzione è in linea con le migliori tradizioni della lingua: chi
ama il cinema va al cinema; chi ama il teatro va a teatro; chi ama il
campeggio va in campeggio. Chi ama l'agriturismo dove dovrebbe andare:

- al farm?
- al country B&B?
- all'agritourist?
- al ferme-auberge?
- all'agriturismeria?
- all'agriturismoteca?
- all'agrituristificio?
- all'azienda agrituristica?

Ciao.
Marco

mb

unread,
Sep 19, 2002, 2:43:00 AM9/19/02
to
marco.c...@europe.com (Marco Cimarosti

> > > AGRITURISMI è il plurale di agriturismo?
> > > se NON lo è, perchè è molto diffuso?

E' sempre meritorio educare gli ignoranti: mi può spiegare qualcuno
cosa significa anche al singolare? Dottrina che procede dall'agritura?

Roscio

unread,
Sep 19, 2002, 3:08:11 AM9/19/02
to
"mb" <azy...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:9cc8f152.02091...@posting.google.com...
> marco.c...@europe.com (Marco Cimarosti

No; semplicemente "turismo agreste".
Ecco perché non può designare l'azienda,
così come "turismo" non designa la ditta
che se ne occupa. Non ho mai sentito un
albergatore dire "ho un turismo in via dei Gracchi".

--
Er Roscio.

Giovanni Tiso

unread,
Sep 19, 2002, 3:12:14 AM9/19/02
to
"Roscio" <ser...@libero.it> wrote in
news:vJei9.16319$Hc7.2...@twister1.libero.it:

> "mb" <azy...@mail.com> ha scritto nel messaggio
> news:9cc8f152.02091...@posting.google.com...
>> marco.c...@europe.com (Marco Cimarosti
>
>> > > > AGRITURISMI è il plurale di agriturismo?
>> > > > se NON lo è, perchè è molto diffuso?
>>
>> E' sempre meritorio educare gli ignoranti: mi può spiegare qualcuno
>> cosa significa anche al singolare? Dottrina che procede dall'agritura?
>
> No; semplicemente "turismo agreste".
> Ecco perché non può designare l'azienda,

Però lo fa, meraviglie della lingua. Mi sa che vi tocca mettervi il cuore
in pace.

--
Giovanni

Marco Cimarosti

unread,
Sep 19, 2002, 7:08:32 AM9/19/02
to
azy...@mail.com (mb) ha scritto:

Capito niente.

Se stai chiedendo il significato di "agriturismo", secondo il
vocabolario on-line De Mauro è: "attività turistica consistente nel


soggiornare presso cascine, aziende agricole e sim. opportunamente

attrezzate".

C'è poi un secondo significato, che è quello su cui io e Roscio non
siamo d'accordo: "la cascina o l'azienda agricola in cui si può
soggiornare".

Ciao.
Marco

'N'J

unread,
Sep 19, 2002, 12:40:59 PM9/19/02
to
cut

Il dubbio resta.
L'agriturismo è una attività turistica consistente nel .... ecc. ecc., per
cui se è "UNA" attività turistica rimarrà sempre al singolare.
La Pallacanestro è uno sport, ci sono due pallacanestrI? o pallEcanestro?
o pallevoli? o calci????
Io ho un'azienda di agriturismo su in collina..... Io e te abbiamo due
aziende di AGRITURISMO o gestiamo due attività di AGRITURISMO (e non : io e
te abbiamo 2 AGRITURISMI!!!!)

E la regola delle parole composte?
C'entra qualcosa?
Vi sono per caso molti tipi di turismo?
O vi sono molti casi di TURISMI?
Bohhh!!!

ciao
>
--
gig

magica

unread,
Sep 19, 2002, 4:55:53 PM9/19/02
to
In <amcuq2$4tbjg$1...@ID-81022.news.dfncis.de> "'N'J"
<luverto...@cin.it> scrive...

>Il dubbio resta.
>L'agriturismo è una attività turistica consistente nel .... ecc. ecc., per
>cui se è "UNA" attività turistica rimarrà sempre al singolare.
>La Pallacanestro è uno sport, ci sono due pallacanestrI? o pallEcanestro?
>o pallevoli? o calci????

Appunto. Il calcio è uno sport, ma anche qualcos'altro (anzi era già
qualcos'altro prima che diventasse anche sport). E quando è
qualcos'altro esistono anche i calci. Lo stesso per il pallone.

Ora se l'agriturismo è diventato anche l'azienda agrituristica, non
vedo perché non possano esistere gli agriturismi.

Già, ma che c'entra il turismo, dici?

E col calcio e col pallone, mutatis mutandis, anzi "rovesciatis
rovesciandis" :-), c'entra necessariamente lo sport, tanto da
renderli, quando appunto indicano i rispetivi sport, solo singolari?

Ciao.

Gian Carlo

Marco Cimarosti

unread,
Sep 20, 2002, 8:32:42 AM9/20/02
to
'N'J ha scritto:
> Il dubbio resta.

D'accordo, ma spero che si sia almeno chiarito in che cosa consiste
questo dubbio. Altrimenti abbiamo parlato per niente.

Il dubbio non è se "agriturismo" abbia o no il plurale: è ovvio che ce
l'ha, almeno in teoria!

Il dubbio vero è se accettare o no che "agriturismo" abbia ANCHE il
significato accessorio di "azienda agrituristica".

Se accettiamo questo secondo significato, il plurale ha senso e si può
usare: "due agriturismi" equivale a "due aziende agrituristiche".

Se non accettiamo questo significato, "agriturismo" significherà solo
"attività agrituristica" e dunque il plurale non si può usare perché
ma non avrebbe senso, come non avrebbero senso i plurali di "turismo"
o di "ippica".

Il dubbio si riduce dunque a una questione di scelte stilistiche e
lessicali, che niente anno a che spartire con la grammatica.

> E la regola delle parole composte?
> C'entra qualcosa?

Decisamente no, visto che "agriturismo" non è una parola composta ma
*derivata* da "turismo" per mezzo del prefisso "agri-".

"Pallacanestro" è un caso diverso perché "palla" non è un prefisso e
"canestro" non è un suffisso: sono due sostantivi di cui il secondo
era in origine un attributo del primo. Dunque, il plurale sarebbe
senz'altro "pallecanestro" se non fosse che, non avendo praticamente
senso, non capiterà mai di sentirlo.

Ciao.
Marco

Sergio

unread,
Sep 21, 2002, 3:17:53 AM9/21/02
to
On 20 Sep 2002 05:32:42 -0700, marco.c...@europe.com (Marco
Cimarosti) wrote:

>Se non accettiamo questo significato, "agriturismo" significherà solo
>"attività agrituristica" e dunque il plurale non si può usare perché
>ma non avrebbe senso, come non avrebbero senso i plurali di "turismo"
>o di "ippica".

E così e'.

--
Ciao.
Sergio®

'N'J

unread,
Sep 21, 2002, 4:50:06 AM9/21/02
to

> Se non accettiamo questo significato, "agriturismo" significherà solo
> "attività agrituristica" e dunque il plurale non si può usare perché
> ma non avrebbe senso, come non avrebbero senso i plurali di "turismo"
> o di "ippica".
>
Chiarissimo, grazie!!
ciao
gig


Marco Cimarosti

unread,
Sep 23, 2002, 5:39:45 AM9/23/02
to
Sergio ha scritto:

Nel tuo italiano, ovviamente.

Per curiosità, come traduci la frase che nel mio italiano suona:
"Abbiamo passato una settimana negli agriturismi della Toscana"?

Se la risposta è: "... nelle aziende agrituristiche...", ti dico
subito che preferisco ternermi il mio italiano, che fa risparmiare
fiato e suona meno burocratesco.

Ciao.
Marco

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