Olgia
Giovanni Drogo
toponimo nel Milanese e in Brianza, ma che non ho mai sentito usare
come vocabolo ?
Cfr. Cascina Olgia Vecchia, Olgia Nuova, Olgetta, Olgettina
E almeno tre paesi che si chiamano Olgiate.
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Nicola Nobili
> Qualcuno sa l'origine di questo termine che vedo spesso usato come
> toponimo nel Milanese e in Brianza, ma che non ho mai sentito usare
> come vocabolo ?
Forse erano zone abitata da cinesi particolarmente porci. (hihihi!)
Ciao,
Nicola
--
Multa non quia non audemus difficilia sunt, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
emgipi
"Giovanni Drogo" <dr...@rn.bastiani.it> ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.001212...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
> Qualcuno sa l'origine di questo termine che vedo spesso usato come
> toponimo nel Milanese e in Brianza, ma che non ho mai sentito usare
> come vocabolo ?
>
> Cfr. Cascina Olgia Vecchia, Olgia Nuova, Olgetta, Olgettina
> E almeno tre paesi che si chiamano Olgiate.
Servirą? anche Olginate e non solo Olgiate comasco, Olgiate Olona. ( Il
terzo
qual č?)
Ma č corretta la domanda? in - ate, dice il Devoto, terminano i nomi di
luoghi sorti su fiumi. Allora dobbiamo chiederci in Solbi-ate (Arno o
Olona), Azz-ate, Baranz -ate, Buguggi-ate cosa significano Solbi/Azz/Baranz/
Buguggi?
--
emgipi
Giovanni Drogo
> > E almeno tre paesi che si chiamano Olgiate.
> Servirą? anche Olginate e non solo Olgiate comasco, Olgiate Olona. (
> Il terzo qual č?)
Olgiate Molgora
> Ma č corretta la domanda? in - ate, dice il Devoto, terminano i nomi di
> luoghi sorti su fiumi. Allora dobbiamo chiederci in Solbi-ate (Arno o
questa non la avevo mai sentita (anche se "Lambrate" quadra). Avevo
sentito indicare -ate come un suffisso per toponimi di origine ligure.
> Olona), Azz-ate, Baranz -ate, Buguggi-ate cosa significano Solbi/Azz/Baranz/
> Buguggi?
anche Gallara in Gallarate
emgipi
> On Tue, 12 Dec 2000, emgipi wrote:
>
> > Ma č corretta la domanda? in - ate, dice il Devoto, terminano i nomi di
> > luoghi sorti su fiumi. Allora dobbiamo chiederci in Solbi-ate (Arno o
>
> questa non la avevo mai sentita (anche se "Lambrate" quadra).
Ma anche Solbiate, Olgiate sull'Arno (l'Arnetta) o l'Olona e Gallarate
sempre sull'Arnetta č, Seriate sul Serio, Arnate...
Avevo
> sentito indicare -ate come un suffisso per toponimi di origine ligure.
Sě origine preindoeuropea, di cui rimane traccia nel suffisso - asco
documentato in Piemonte, Liguria, Lombardia occidentale, Canton Ticino; nel
suffiso - ate "spesso derivati da corsi d'acqua" nella fascia centrale delle
provincie di Milano, Varese, Como, Bergamo; nel suffisso - ato nella
provincia di Brescia....
[ Preistoria e Storia delle regioni d'Italia, Gianna G. Buti Giacomo Devoto,
Sansoni, Firenze 1994)
--
emgipi
Giovanni Drogo
> > > Ma č corretta la domanda? in - ate, dice il Devoto, terminano i nomi di
> > > luoghi sorti su fiumi. Allora dobbiamo chiederci in Solbi-ate (Arno o
> >
> > questa non la avevo mai sentita (anche se "Lambrate" quadra).
>
> Ma anche Solbiate, Olgiate sull'Arno (l'Arnetta) o l'Olona e Gallarate
> sempre sull'Arnetta č, Seriate sul Serio, Arnate...
Anche Seriate e Brembate quadrano, come Lambrate (nel senso che sono il
nome di un fiume con suffisso -ate). Immagino anche Arnate (che pero'
non so dove sia).
Ma Solbiate, Olgiate, Gallarate ? NON sono sui fiumi Solbia, Oglia e
Gallara ! Ne' tantomeno Marnate e' sulla Marna :-)
In quanto al termine "Olgia", questo e' l'elenco dei toponimi riportati
nell'Annuario TCI (che NON riporta le varie Cascina Olgia Vecchia, Olgia
Nuova, Olgetta e Olgettina ai confini tra Milano, Vimodrone e Segrate
... sulla Segra ?). Quelli con [*] sono sedi di Comuni.
Olgelasca (CO)
Olgia (NO)
Olgiasca (CO)
Olgiata (Roma)
Olgiate Comasco [*] (CO)
Olgiate Molgora [*] (LC)
Olgiate Olona [*] (VA)
Olginasio (CO)
Olginate [*] (LC)
A proposito di corsi d'acqua ricordo invece un vecchio testo (mi pare
fosse un Colombo 1928 sui navigli milanesi, ma forse era il Codara) che
dicesse che -ona era un suffisso ligure per indicare un corso d'acqua, e
citava : Olona, Barona (ora zona di Milano) e Cadrona (ora Quadronno,
localita' ora nel centro di Milano)
emgipi
> On Wed, 13 Dec 2000, emgipi wrote:
>
di
> > > > luoghi sorti su fiumi. Allora dobbiamo chiederci in Solbi-ate (Arno
o
> nome di un fiume con suffisso -ate). Immagino anche Arnate (che pero'
> non so dove sia).
>> Ma Solbiate, Olgiate, Gallarate ? NON sono sui fiumi Solbia, Oglia e
> Gallara ! Ne' tantomeno Marnate e' sulla Marna :-)
Ma il dire che in -ate termino i nomi dei luoghi sorti su fiumi, non vuol
dire che il prefisso debba essere il nome del fiume!
Semplicemente sorgono in prossimità di alcuni corsi d'acqua.
> In quanto al termine "Olgia", questo e' l'elenco dei toponimi riportati
> nell'Annuario TCI (che NON riporta le varie Cascina Olgia Vecchia, Olgia
> Nuova, Olgetta e Olgettina ai confini tra Milano, Vimodrone e Segrate
> ... sulla Segra ?). Quelli con [*] sono sedi di Comuni.
>
> Olgelasca (CO)
> Olgia (NO)
> Olgiasca (CO)
> Olgiata (Roma)
> Olgiate Comasco [*] (CO)
> Olgiate Molgora [*] (LC)
> Olgiate Olona [*] (VA)
> Olginasio (CO)
> Olginate [*] (LC)
>
> A proposito di corsi d'acqua ricordo invece un vecchio testo (mi pare
> fosse un Colombo 1928 sui navigli milanesi, ma forse era il Codara) che
> dicesse che -ona era un suffisso ligure per indicare un corso d'acqua, e
> citava : Olona, Barona (ora zona di Milano) e Cadrona (ora Quadronno,
> localita' ora nel centro di Milano)
In [ Preistoria e Storia delle regioni d'Italia, Gianna G. Buti Giacomo
Devoto,
Sansoni, Firenze 1994) si dice, invece, che i nomi in -ona sono a livello
pre indoeuropeo definibili in "picene", attestate in Lombardia (Cremona),
Piemonte ( Dertona oggi Tortona), Veneto (Verona), Toscana ( Cortona).
--
emgipi
Sicut
"emgipi" <emg...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:91cmjk$3sod8$1...@ID-30140.news.dfncis.de...
prefissi? Perché Bernate, Renate, Usmate, Carnate o Balestrate(Sicilia),
Agliate od Agrate? Alcuni prefissi o suffissi, inoltre, non hanno niente a
che vedere con i corsi d'acqua. Vimercate (Mi), per esempio, era l'antica
(od antico) Vicus mercatus dei Romani...
>
Vitt
riferisci?
Noi l'abbiamo già letto.
Sicut
"Vitt" <v.m...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:495q3t8l3qh4ff7sb...@4ax.com...
> Non potresti provare atagliuzzare un po' quello a cui ti
> riferisci?
> Noi l'abbiamo già letto.
>
Turno) era la città di Turno re dei Rutuli e che la leggenda vuole che
Taormina un tempo serviva a tener viva la memoria del Minotauro (Tauri
mone). Tutti i nomi dei grandi agglomerati urbani hanno una loro storica o
leggendaria derivazione, ma i centri minori? Perché i prefissi Arcon-(ate),
Lain-(ate) od Albair-(ate)? Certo si può chiedere agli amministratori
locali, ma non sempre funziona e poi, a quanti interessa?
Sergio
>> Un quesito interessante potrebbe essere: qual'è l'etimologia dei vari
>prefissi? Perché Bernate, Renate, Usmate, Carnate o Balestrate(Sicilia),
Rispondo solo per Balestrate:
Significa esattamente ... "che somiglia al tiro di una balestra". A
causa della profonda fascia costiera dove risiede il bosco di Partenia
che con la sua forma arcuata assomiglia appunto al tiro di una
balestra. Il nome risale al 1307 quando Federico d'Aragona lo incluse
nel dominio reale come riserva di caccia. Il borgo invece risale al
1681 e fu costruito da Giacomo Santoro come borgo marinaro votato alla
pesca del tonno.
Ciao.
Sergio.
Danilo Giacomelli
"Sicut" <fve...@tin.it> ha scritto ...
>
......
> > Un quesito interessante potrebbe essere: qual'è l'etimologia dei vari
> prefissi? Perché Bernate, Renate, Usmate, Carnate o Balestrate(Sicilia),
Usmate è un imperativo, cosa c'è da spiegare?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
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Giovanni Drogo
> > prefissi? Perché Bernate, Renate, Usmate, Carnate o Balestrate(Sicilia),
>
> Usmate è un imperativo, cosa c'è da spiegare?
Ah si' ... e Renate e' un nome femminile singolare tedesco (o un nome
femminile plurale italiano), Carnate e' un sostantivo che indica dei
colpi in faccia con una bistecca, Balestrate dei colpi in testa con il
manico della balestra :-) e le Bernate cosa sono ? frasi tipiche dette
da un Bernese ?
Paolo Bonardi da Ocopoli
Giovanni Drogo wrote:
> Carnate e' un sostantivo che indica dei
> colpi in faccia con una bistecca
Eh, eh, eh! Questa mi ha fatto ridere!
P.
Sicut
"Danilo Giacomelli" <danilo.g...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:IS506.146186$hk4.5...@news.infostrada.it...
chiederei nemmeno l'ora e che non ho capito la storiella della piazza
omonima in riferimento al quesito da me definito interessante. Non lo farò
perché scherzavi e perché oggi, 24 Dicembre, davanti al Presepio che di
seguito invio, comprensivo di Re Magi e stella cometa, voglio solo fare gli
Auguri a te ed a quanti mi leggeranno.
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! ! ! ----* [ +=== ]
Buon Natale a tutti.
Vitt
scritto:
>Potrei dirti che a chi confonde i verbi con i nomi delle città non
>chiederei nemmeno l'ora e che non ho capito la storiella della piazza
>omonima in riferimento al quesito da me definito interessante. Non lo farò
>perché scherzavi e perché oggi, 24 Dicembre, davanti al Presepio che di
>seguito invio, comprensivo di Magi e stella cometa, voglio solo fare gli
>Auguri a te ed a quanti mi leggeranno.
Come la mettiamo con le maiuscole?
Perché Dicembre Presepio Re Magi Auguri?
Sicut
"Vitt" <v.m...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:5p1k4tsrc0dchofac...@4ax.com...
Da "La lingua italiana oggi". "Si dice gli italiani o gli Italiani? Non è
facile rispondere a questo interrogativo perché non esistono regole precise,
per cui l'uso delle maiuscole è spesso molto personale." Quando andavo a
scuola m'hanno insegnato a scrivere i nomi dei mesi con lettera maiuscola.
Anche se è sempre più raro, io continuerò a farlo. Si usa la lettera
maiuscola con i nomi immaginari (la Befana, lo Zio Sam ecc). Perché no i Re
Magi? Vuoi sapere perché Presepio ed Auguri? Per dare più enfasi ai voti che
ho trasmesso. Li vuoi con lettera minuscola? Devo avvisarti che non avranno
la stessa intensità ed efficacia.
Cordialmente.
Sicut
>
> >
> > Come la mettiamo con le maiuscole?
> >
> > Perché Dicembre Presepio Re Magi Auguri?
>
> Da "La lingua italiana oggi". "Si dice gli italiani o gli Italiani? Non è
> facile rispondere a questo interrogativo perché non esistono regole
precise,
> per cui l'uso delle maiuscole è spesso molto personale." Quando andavo a
> scuola m'hanno insegnato a scrivere i nomi dei mesi con lettera maiuscola.
> Anche se è sempre più raro, io continuerò a farlo. Si usa la lettera
> maiuscola con i nomi immaginari (la Befana, lo Zio Sam ecc). Perché no i
Re
> Magi? Vuoi sapere perché Presepio ed Auguri? Per dare più enfasi ai voti
che
> ho trasmesso. Li vuoi con lettera minuscola? Devo avvisarti che non
avranno
> la stessa intensità ed efficacia.
> Cordialmente.
Chiedo scusa per il "m'hanno". Volevo scrivere mi hanno.
>
>
Mariuccia Ruta
"Sicut" <fve...@tin.it> wrote:
> Chiedo scusa per il "m'hanno". Volevo scrivere mi hanno.
Perché mai ti correggi? Pensi davvero che non si dovrebbe?
Io scrivo tranquillamente "m'hanno"; sempre e quando non si tratti di
corrispondenza formale e "ingessata", ovviamente.
Devo dire che mi dà un po' di fastidio, invece, leggere "c'ha": mi
vien da leggere "cà"; la sola grafia corretta dovrebbe essere "ci ha".
Per il resto, condivido quanto hai scritto.
--
Ciao,
Mariuccia®
Maurizio Pistone
it.cultura.linguistica.italiano :
>Io scrivo tranquillamente "m'hanno"; sempre e quando non si tratti di
>corrispondenza formale e "ingessata", ovviamente.
C'è il diavolo in casa, " riprese Menico ansante. " Gli ho visti io:
m'hanno voluto ammazzare...
M'hanno presa a tradimento, per forza! perché? perché m'hanno
presa?... M'hanno portata qui per forza...
Oh perché non è figlia d'uno di que' cani che m'hanno bandito! -
pensava l'innominato...
Se quell'altra vita di cui m'hanno parlato quand'ero ragazzo, di cui
parlano sempre, come se fosse cosa sicura...
m'hanno significato che vossignoria illustrissima mi voleva me; ma io
credo che abbiano sbagliato...
&c. &c.
Auguri manzoniani.
Maurizio Pistone - Torino
http://www.mclink.it/personal/MG5960
mailto:pis...@mclink.it
strenua nos exercet inertia Hor.
Mariuccia Ruta
Maurizio Pistone <pis...@mclink.it> wrote:
> [...]
> &c. &c.
Mi conforta cotanto esempio.
>
> Auguri manzoniani.
Anche da me. Auguri di ogni bene a tutti.
>
> Maurizio Pistone - Torino
--
Ciao,
Mariuccia®
Sicut
>
> Per il resto, condivido quanto hai scritto.
> --
> Ciao,
> Mariuccia®
Qui passano al microscopio ogni cosa... ed allora davvero, a volte, si
scrive in modo "circospetto".
Ciao. Auguri di Buon Anno.
Paolo Bonardi dal Commissariato di Zona
Sicut wrote:
> Qui passano al microscopio ogni cosa... ed allora davvero, a volte, si
> scrive in modo "circospetto".
Basta non impressionarsi! E comunque la circospezione è importante anche
nella vita. a volte.
P.
Mariuccia Ruta
"Sicut" <fve...@tin.it> wrote:
> Qui passano al microscopio ogni cosa... ed allora davvero, a volte, si
> scrive in modo "circospetto".
Mannoooo! ;)) Ricorda che ...
... "non sempre è tutto oro quel che luce" ;))
> Ciao. Auguri di Buon Anno.
Grazie. Auguri anche a te.
--
Ciao,
Mariuccia®