Svelenare

[Mad Prof]

<https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>

«Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
rinfrancato e pimpante.»

Secondo il Treccani, 'svelenare' è una variante di 'svelenire'.

<https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire>

Non riesco a capire quindi come ci si possa svelenire dei commenti, a meno
che non diventino meno 'velenosi' quando li si condivide col collega…

Se mi avessero presentato quella frase con uno spazio da riempire al posto
di 'svelenano', probabilmente l'avrei riempito con 'scambiano'.

--
Sanity is not statistical

[Kiuhnm]

On 30/01/2022 19:31, Mad Prof wrote:
> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>
> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
> rinfrancato e pimpante.»

L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.

--
Kiuhnm

- Maestro, qual è il senso della vita?
- Lo ignoro, ma se tutto diventa difficile forse
stai andando contromano.

[orpheus]

Mad Prof ha postato:

> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
> rinfrancato e pimpante.»

Svelenare lo capisco, non capisco l'allusione alle frequenti necessità
di assentarsi per poi tornare rinfrancato e pimpante.
Si presta ad allusioni piuttosto pesanti :/

[orpheus]

Orpo... vedo adesso che l'accusano di drogarsi, davvero pesante 8-o

[orpheus]

orpheus ha postato:

> Orpo... vedo adesso che l'accusano di drogarsi, davvero pesante 8-o

Quivi l'origine della presunta accusa e la smentita, dicendo di
malinteso
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/30/la-lega-contro-il-riformista-vergognoso-insinua-che-salvini-si-droghi-la-difesa-di-sansonetti-mai-scritto-ce-un-malinteso/6474169/

[Mad Prof]

Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 30/01/2022 19:31, Mad Prof wrote:
>> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>>
>> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
>> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
>> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
>> rinfrancato e pimpante.»
>
> L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.

Se è per questo, anche se ci fosse stato scritto 'sbanando', il senso
sarebbe stato chiaro…

[IdP]

orpheus formulated the question :

Già, non l'hanno scritto. L'hanno solo lasciato intendere. Oppure c'è
un altro possibile significato di quelle parole?

[Kiuhnm]

Mi riferivo al significato della parola, non della frase.
"Sbanando" non dice niente.

[Al Asset]

IdP <doman...@zoho.com> ha scritto:

>
> Già, non l'hanno scritto. L'hanno solo lasciato intendere. Oppure c'è
> un altro possibile significato di quelle parole?
>

Mai sentito parlare di problemi di prostata? :-)

--
Al Asset
La violenza è l'ultima risorsa degli incapaci
(Sindaco Salvor Hardin, "Cronache della Galassia" Asimov)

[IdP]

Al Asset was thinking very hard :

> IdP <doman...@zoho.com> ha scritto:
>>
>> Già, non l'hanno scritto. L'hanno solo lasciato intendere. Oppure c'è
>> un altro possibile significato di quelle parole?
>>
> Mai sentito parlare di problemi di prostata? :-)

Spiegherebbero il "rinfrancato". Ma "pimpante"? Parlando di "veleni",
il pensiero del lettore corre alle conseguenze del "pippare" più che
del pisciare.

[orpheus]

IdP ha postato:

Ci può essere un'altra ipotesi. Nei momenti di stanca va a consultare
qualche componente accreditato della Bestia.

[IdP]

IdP wrote :

Comunque, il direttore del Riformista ha fornito un'altra
interpretazione ancora: che l'accusa dei "colonnelli della fronda" a
Salvini sia di assentarsi per prendere direttive da chissà chi. Mah.

^^^
Il riferimento - continua Sansonetti - è all'ipotesi che Salvini sia
eterodiretto, e che per prendere le decisioni abbia bisogno di ricevere
indicazioni e rassicurazioni dall'esterno. Questa ipotesi -
assolutamente politica - è stata definita dal Riformista "velenosa",
dunque in nessun modo presentata come credibile.

https://www.today.it/politica/salvini-drogato-il-riformista.html

[orpheus]

IdP ha postato:

> Il riferimento - continua Sansonetti - è all'ipotesi che Salvini sia
> eterodiretto, e che per prendere le decisioni abbia bisogno di ricevere
> indicazioni e rassicurazioni dall'esterno. Questa ipotesi - assolutamente
> politica - è stata definita dal Riformista "velenosa", dunque in nessun modo
> presentata come credibile.

Io non parlerei di eterodirezione, ma di strategia... e strategia che
ha avuto in lui il principale "attore". Credibile che voglia in momenti
di stanca, verificare gli esiti dei suoi discorsi, per proseguire o
cambiare direzione. Una specie di specchio per verificare la sua
immagine. Sia che si trovi "bello", sia che opti per qualche
ritocchino, dopo è più pimpante :')

[pirex]

Mad Prof ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma non credo che avresti evitato la denuncia di Salvini.
<https://destradipopolo.net/salvini-querela-il-riformista-perche-secondo-lui-gli-hanno-dato-del-drogato/>

[Mad Prof]

Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 30/01/2022 21:23, Mad Prof wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 30/01/2022 19:31, Mad Prof wrote:
>>>> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>>>>
>>>> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
>>>> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
>>>> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
>>>> rinfrancato e pimpante.»
>>>
>>> L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.
>>
>> Se è per questo, anche se ci fosse stato scritto 'sbanando', il senso
>> sarebbe stato chiaro…
>
> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.

Quale senso dai alla parola?

[Kiuhnm]

On 31/01/2022 18:43, Mad Prof wrote:
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>> On 30/01/2022 21:23, Mad Prof wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>> On 30/01/2022 19:31, Mad Prof wrote:
>>>>> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>>>>>
>>>>> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
>>>>> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
>>>>> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
>>>>> rinfrancato e pimpante.»
>>>>
>>>> L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.
>>>
>>> Se è per questo, anche se ci fosse stato scritto 'sbanando', il senso
>>> sarebbe stato chiaro…
>>
>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.
>
> Quale senso dai alla parola?

In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
quantità:
E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.

[orpheus]

Kiuhnm ha postato:

>> Quale senso dai alla parola?

> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
> quantità:
> E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.

Tutto all'opposto:
2. fig. Rendere meno invelenito, attenuare risentimenti, rancori e
odî: è fuori di sé dall’ira, cercate di svelenirlo; ho fatto di tutto
per s. la situazione; le pubbliche scuse presentategli dall’offensore
lo svelenirono un po’.
https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire

[Kiuhnm]

Non hai seguito il discorso!

[orpheus]

Kiuhnm ha postato:

> On 31/01/2022 19:45, orpheus wrote:
>> Kiuhnm ha postato:
>>>> Quale senso dai alla parola?
>>
>>> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
>>> quantità:
>>>    E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.
>>
>> Tutto all'opposto:
>> 2. fig. Rendere meno invelenito, attenuare risentimenti, rancori e odî: è
>> fuori di sé dall’ira, cercate di svelenirlo; ho fatto di tutto per s. la
>> situazione; le pubbliche scuse presentategli dall’offensore lo svelenirono
>> un po’.
>> https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire

> Non hai seguito il discorso!

Mi sembrerebbe sufficiente quello che è riportato sopra

[orpheus]

Kiuhnm ha postato:

> On 31/01/2022 18:43, Mad Prof wrote:
>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>> On 30/01/2022 21:23, Mad Prof wrote:
>>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>>>>> On 30/01/2022 19:31, Mad Prof wrote:
>>>>>> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>>>>>>
>>>>>> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
>>>>>> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità
>>>>>> del
>>>>>> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
>>>>>> rinfrancato e pimpante.»
>>>>>
>>>>> L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.
>>>>
>>>> Se è per questo, anche se ci fosse stato scritto 'sbanando', il senso
>>>> sarebbe stato chiaro…
>>>
>>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.
>>
>> Quale senso dai alla parola?

> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
> quantità:
> E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.

Così va meglio, che è compreso tutto il discorso?
Tutto all'opposto!

[Giacobino da Tradate]

Il giorno 31 Jan 2022 17:43:16 GMT
Mad Prof <nos...@mail.invalid> ha scritto:

>>>>> svelenano tra loro commenti pesanti

>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.

> Quale senso dai alla parola?

"Insinuano velenosamente", ma in questo senso se l'è inventata la
giornalista.





--
"Le Mondine" Fan Club

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 31 Jan 2022 19:27:30 +0100
Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:

>>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.

>> Quale senso dai alla parola?

> produrre qualcosa di velenoso

Questa era l'intenzione della giornalista, a giudicare dalla frase.

Ma normalmente "svelenare" ha il senso opposto.

Avvelenare ! svelenare.

[orpheus]

Giacobino da Tradate ha postato:

Io invece l'ho presa diversamente.
Due leghisti cercavano di svelenare,
vale a dire di rendere meno velenose
le chiacchere relative all'assenza momentanea
di Salvini e al successivo ritorno pimpante

[orpheus]

Giacobino da Tradate ha postato:

Sì, hai ragione, pare che abbiano usato "svelenare" in senso improprio.
Semplicemente abbiamo riferito di un colloquio tra due suoi
parlamentari nel quale si accennava alle “frequenti necessità del
segretario di assentarsi un attimo per poi tornare rinfrancato e
pimpante”. Il riferimento è all’ipotesi che Salvini sia eterodiretto, e

che per prendere le decisioni abbia bisogno di ricevere indicazioni e
rassicurazioni dall’esterno.

https://www.affaritaliani.it/politica/riformista-salvini-querela-replica-777600.html

[orpheus]

Giacobino da Tradate ha postato:

Fatta propria anche da Kiuhm, vedi:

[orpheus]

orpheus ha postato:
> Fatta propria anche da Kiuhm

Kiuhnm

[Kiuhnm]

On 31/01/2022 22:01, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Mon, 31 Jan 2022 19:27:30 +0100
> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> ha scritto:
>
>>>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.
>
>>> Quale senso dai alla parola?
>
>> produrre qualcosa di velenoso
>
> Questa era l'intenzione della giornalista, a giudicare dalla frase.

Di questo si parlava.

> Ma normalmente "svelenare" ha il senso opposto.
>
> Avvelenare ! svelenare.

Vedi dialogo tra me e Mad Prof fin dall'inizio.

[orpheus]

Kiuhnm ha postato:

>> Ma normalmente "svelenare" ha il senso opposto.
>> Avvelenare ! svelenare.

> Vedi dialogo tra me e Mad Prof fin dall'inizio

Eccolo

On 31/01/2022 18:43, Mad Prof wrote:
>>> Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote

>>>>> <https://www.ilriformista.it/salvini-e-finito-resa-dei-conti-nella-lega-dopo-il-flop-della-casellati-276766/>
>>>>>
>>>>> «Due colonnelli della fronda leghista, seduti in attesa sui divanetti
>>>>> rossi, svelenano tra loro commenti pesanti sulle frequenti necessità del
>>>>> segretario di assentarsi un attimo, giusto un attimo, per poi tornare
>>>>> rinfrancato e pimpante.»
>>>>
>>>> L'uso è improprio ma il senso mi pare chiaro.
>>>
>>> Se è per questo, anche se ci fosse stato scritto 'sbanando', il senso
>>> sarebbe stato chiaro…
>>

>> Mi riferivo al significato della parola, non della frase.
>
> Quale senso dai alla parola?

[Mad Prof]

Si riferisce a dove diceva "l'uso è improprio".

[IdP]

orpheus submitted this idea :

Treccani mi pare chiaro, sotto la variante più comune "svelenire":

"Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"

https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire/


Resta da vedere se i colonnelli leghisti in questione, sfogando il
rancore, se ne siano liberati, o ne tengano ancora in serbo.

[IdP]

IdP submitted this idea :

Da segnalare anche l'uso transitivo rispetto ai veleni (i commenti)
rilasciati, nell'articolo, mentre Treccani parla di intransitivo o di
transitivo con oggetto chi viene liberato da veleni.

[orpheus]

Mad Prof ha postato:

>>> Quale senso dai alla parola?
>>
>> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in
>> grandi quantità:
>> E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.

> Si riferisce a dove diceva "l'uso è improprio".

A me pare che la risposta sia alla tua domanda: quale senso dai alla
parola.

[orpheus]

IdP ha postato:

>>
>> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
>> quantità:
>> E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.

> Treccani mi pare chiaro, sotto la variante più comune "svelenire":
> "Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"
> https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire/

Veramente riporta:
svelenire v. tr. [der. di veleno, col pref. s-] (io svelenisco, tu
svelenisci, ecc.). – 1. non com. Liberare dal veleno, da sostanze
tossiche. 2. fig. Rendere meno invelenito, attenuare risentimenti,
rancori e odî: è fuori di sé dall’ira

> Resta da vedere se i colonnelli leghisti in questione,
> sfogando il rancore, se ne siano liberati, o ne tengano ancora in serbo.

A parte l'uso improprio di svelenire, pare che l'accusa sottostante
fosse quella di essere eterodiretto. Secondo me l'ipotesi più
plausibile è che consulti qualche membro accreditato della Bestia nei
momenti di stanca. Verifichi, come in uno specchio la sua immagine,
poi, sia che si trovi bello o veda la necessità di qualche ritocchino,
torni bello che pimpante.
Mi pare più in linea con il personaggio :')

[orpheus]

IdP ha postato:

>> Treccani mi pare chiaro, sotto la variante più comune "svelenire":
>> "Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"

Vedi anche il De Mauro, che tieni tanto in considerazione :-)
1. privare del veleno o delle sostanze tossiche: svelenire un preparato
2. fig., liberare qcn. dal risentimento, dal rancore, ecc., rendendolo
più sereno e meno astioso: le scuse lo hanno svelenito | mitigare,
raddolcire: svelenire la discussione
https://dizionario.internazionale.it/parola/svelenire

[IdP]

orpheus has brought this to us :

> IdP ha postato:
>>>
>>> In senso figurato, produrre qualcosa di velenoso, specialmente in grandi
>>> quantità:
>>> E' tutto il giorno che svelena commenti contro il presidente.
>
>> Treccani mi pare chiaro, sotto la variante più comune "svelenire":
>> "Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"
>> https://www.treccani.it/vocabolario/svelenire/
>
> Veramente riporta:

> svelenire v. tr. [der. di veleno, col pref. s-] (io svelenisco, tu
> svelenisci, ecc.). – 1. non com. Liberare dal veleno, da sostanze tossiche.
> 2. fig. Rendere meno invelenito, attenuare risentimenti, rancori e odî: è
> fuori di sé dall’ira

Questo che citi è il normale uso transitivo, come in "svelenire una
situazione" o svelenire chi "è fuori di sé dall'ira".

Dopodiché Treccani continua e due righe più sotto include ciò che ho
riportato:

>> "Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"

che secondo me è il significato di fondo da tenere in considerazione
nel nostro caso, sebbene utilizzato in modo insolito dall'autore
dell'articolo del Riformista, cioè non come "intr. pron." (svelenirsi)
ma con una sorta di oggetto interno: "svelenano tra loro commenti
pesanti". Come dire: si sono sveleniti, hanno sfogato il risentimento
che avevano, cacciando fuori i "veleni" sotto forma di "commenti
pesanti".

>> Resta da vedere se i colonnelli leghisti in questione, sfogando il rancore,
>> se ne siano liberati, o ne tengano ancora in serbo.
>
> A parte l'uso improprio di svelenire, pare che l'accusa sottostante fosse
> quella di essere eterodiretto. Secondo me l'ipotesi più plausibile è che
> consulti qualche membro accreditato della Bestia nei momenti di stanca.
> Verifichi, come in uno specchio la sua immagine, poi, sia che si trovi bello
> o veda la necessità di qualche ritocchino, torni bello che pimpante.
> Mi pare più in linea con il personaggio :')

Queste sono considerazioni di merito e ognuno può fare le sue, ma
restando all'analisi del testo in esame, l'articolo del Riformista,
direi che è volutamente (per difetto di garantismo) o involontariamente
(per difetto di capacità di scrittura) allusivo, cosicché il lettore
penserà anzitutto a qualcos'altro, nello specifico all'uso di cocaina,
in secundis a problemi di prostata, e solo con molta fantasia a
consultazioni esterne per le quali non basti un messaggio whatsapp come
tutti ma occorra assentarsi "giusto un attimo" (il misterioso
"consulente" è nascosto nel bagno? dietro le tende?) per poi tornare
"rinfrancati e pimpanti". Vabbè.
Se si voleva intendere qualcos'altro, andava chiarito.

[orpheus]

IdP ha postato:

> Dopodiché Treccani continua e due righe più sotto include ciò che ho
> riportato:
>>> "Nell’intr. pron., sfogare il risentimento, il rancore:"

> che secondo me è il significato di fondo da tenere in considerazione nel
> nostro caso, sebbene utilizzato in modo insolito dall'autore dell'articolo
> del Riformista, cioè non come "intr. pron." (svelenirsi) ma con una sorta di
> oggetto interno: "svelenano tra loro commenti pesanti". Come dire: si sono
> sveleniti, hanno sfogato il risentimento che avevano, cacciando fuori i
> "veleni" sotto forma di "commenti pesanti".

Però dopo fa anche degli esempi:
non ti sei ancora svelenito?; gli sarebbero bastati due giri sotto il
loggiato per svelenirsi del tutto e disporsi a dormire tranquillo
(Volponi); di risentimenti, rancori, ecc., perdere intensità,
smussarsi: i rapporti tra loro due, che erano molto tesi, si sono ormai
sveleniti.
E questi esempi non riguardano "sfogare il rancore", ma ancora una
volta
il perderre di intensità, smussarsi.

[IdP]

IdP wrote :
...
> in secundis

Come diciamo maccheronicamente, ma efficacemente, in italiano. E non si
dica che è latino! :)

[IdP]

orpheus presented the following explanation :

La ratio è che cacciando fuori i veleni te ne liberi.

Vedi anche il De Mauro alla voce "svelenirsi":

CO liberarsi dal rancore, dal risentimento, ecc.: ora che si è
svelenito ha ripreso i contatti con la famiglia

L'articolista del Riformista ha però aggiunto un oggetto, "commenti
pesanti", che attira l'attenzione non tanto sullo stato d'animo di chi
si è svelinito... ma sui veleni stessi.

[orpheus]

IdP ha postato:

Fate vobis ;-)

[orpheus]

IdP ha postato:

> La ratio è che cacciando fuori i veleni te ne liberi.
> Vedi anche il De Mauro alla voce "svelenirsi":
> CO liberarsi dal rancore, dal risentimento, ecc.: ora che si è svelenito ha
> ripreso i contatti con la famiglia

Ci deve essere l'intenzionalità, come negli esempi.
Altrimenti qualsiasi intenzionalità velenosa, diventerebbe pure essa
uno svelenirsi. Cosa che non torna.

[IdP]

orpheus brought next idea :

Se il temperamento è direttamente influenzato da fluidi corporei, come
nella teoria umorale ippocratica, superata nella pratica medica ma non
nel linguaggio (parliamo ancora di "umore" per lo stato d'animo),
allora ci si spurga dai cattivi pensieri come dal catarro. Solo che
l'articolista, anziché scrivere l'equivalente di "si spurgano il naso
dal catarro", ha scritto l'equivalente di "spurgano il catarro".

[orpheus]

IdP ha postato:

Ambè... allora passiamo alla psicologia della massa, ed all'effetto
valanga che le espressioni velenose possono avere.
Mi pare più in linea con il significato della parola, usato, in maniera
errata, in codesta maniera :oÞ

[Mad Prof]

Oppure potrebbe essere una diversa interpretazione del prefisso s-. La s-
'privativa' (4.) di svelenire è stata sostituita con la s- 'genericamente
derivativa' (5.) di sventagliare, da cui svelenare.

<https://www.treccani.it/vocabolario/s/>

[Kiuhnm]

Io ci avevo visto anche (non solo) un valore intensivo (6) da cui il mio
"specialmente in grandi quantità".