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Schwa alla fine di parole che terminano con consonante
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BlowGiobbe
Mar 6, 2022, 4:46:55 AM3/6/22
to
Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
sound italian?":
La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
La brevità non permette di assumere posizione particolari da parte di
labbra, lingua, mandibola, il suono è neutro, solo aria e corde
vocali. Per eliminare questo difetto basta bloccare repentinamente
l'emissione del fiato al termine della consonante.
Io sono del parere che la pronuncia non si impara imitando le canzoni,
visto che nel canto entrano in gioco diverse altre variabili (licenze,
abbellimenti, etc.) ma ascoltate John Lennon che pronuncia "any time
at all, any time at all, ll you gotta do is call":
https://www.youtube.com/watch?v=lldL77hOaQI
La l al termine di "all" e "call" praticamente non è pronunciata (e
non si tratta di una semplice "caduta" come nel caso delle t, d, s
etc. prima di un'altra consonante, per esempio "don't get" in cui la t
prima della g non viene pronunciata).
inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
sound italian?":
La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
La brevità non permette di assumere posizione particolari da parte di
labbra, lingua, mandibola, il suono è neutro, solo aria e corde
vocali. Per eliminare questo difetto basta bloccare repentinamente
l'emissione del fiato al termine della consonante.
Io sono del parere che la pronuncia non si impara imitando le canzoni,
visto che nel canto entrano in gioco diverse altre variabili (licenze,
abbellimenti, etc.) ma ascoltate John Lennon che pronuncia "any time
at all, any time at all, ll you gotta do is call":
https://www.youtube.com/watch?v=lldL77hOaQI
La l al termine di "all" e "call" praticamente non è pronunciata (e
non si tratta di una semplice "caduta" come nel caso delle t, d, s
etc. prima di un'altra consonante, per esempio "don't get" in cui la t
prima della g non viene pronunciata).
BlowGiobbe
Mar 6, 2022, 4:49:52 AM3/6/22
to
On Sun, 06 Mar 2022 10:46:50 +0100, BlowGiobbe <fs...@tr.it> wrote:
>Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
>inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
>sound italian?":
Il video è questo:
>Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
>inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
>sound italian?":
https://youtu.be/AWq6rYKvTnU
nessuno
Mar 6, 2022, 5:15:25 AM3/6/22
to
BlowGiobbe a écrit
infilati il tuo solito palo nel culo
IdP
Mar 6, 2022, 10:14:46 AM3/6/22
to
on 06/03/2022, BlowGiobbe supposed :
Credo anch'io che il fenomeno descritto sia vero. Però mi pare che il
nostro schwa involontario sia leggermente meno percepibile di quello
"volontario" che insieme alla consonante precedente forma una sillaba
in fine di parola in napoletano (
https://www.youtube.com/watch?v=UiWZNe9Lla4 ) e in tedesco (die Sonne,
die Flasche. die Tische, die Rede, studiere, heute, eine, viele, ecc.,
persino "du" nel parlato veloce, almeno secondo
https://www.youtube.com/watch?v=l4lelPvqN7M ...i germanofoni potranno
confermare o smentire).
> Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
> inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
> sound italian?":
>
> La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
> italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
> con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
> un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
>
> Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
> emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
> tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
...
> inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
> sound italian?":
>
> La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
> italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
> con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
> un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
>
> Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
> emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
> tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
Credo anch'io che il fenomeno descritto sia vero. Però mi pare che il
nostro schwa involontario sia leggermente meno percepibile di quello
"volontario" che insieme alla consonante precedente forma una sillaba
in fine di parola in napoletano (
https://www.youtube.com/watch?v=UiWZNe9Lla4 ) e in tedesco (die Sonne,
die Flasche. die Tische, die Rede, studiere, heute, eine, viele, ecc.,
persino "du" nel parlato veloce, almeno secondo
https://www.youtube.com/watch?v=l4lelPvqN7M ...i germanofoni potranno
confermare o smentire).
Wolfgang
Mar 6, 2022, 10:33:44 AM3/6/22
to
alcuna differenza dal tedesco «stoppe» (2ª singolare dell'imperativo).
Ciao,
Wolfgang
IdP
Mar 6, 2022, 11:02:02 AM3/6/22
to
Wolfgang pretended :
Di queste cosa dici?
https://it.forvo.com/search/rede/de/
https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
https://it.forvo.com/search/rede/de/
https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
SanTrollini
Mar 6, 2022, 12:02:34 PM3/6/22
to
Per esperienza, il fenomeno mi sembra avvenire molto meno se il parlante
italiano è del nord.
forse perché le lingue locali (in maggioranza gallo-italiche) prevedono
tranquillamente parole che finiscono in consonante.
Substrato, quindi, sembrerebbe.
San
Wolfgang ha scritto nel messaggio ...
italiano è del nord.
forse perché le lingue locali (in maggioranza gallo-italiche) prevedono
tranquillamente parole che finiscono in consonante.
Substrato, quindi, sembrerebbe.
San
Wolfgang ha scritto nel messaggio ...
>Domenica 6 marzo 2022 alle 16:14:43 UTC+1 Idp ha scritto:
>> on 06/03/2022, BlowGiobbe supposed :
>>> Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
>>> inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
>>> sound italian?":
>>>
>>> La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
>>> italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
>>> con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
>>> un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
>>>
>>> Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
>>> emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
>>> tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
>> ...
>>
>> Credo anch'io che il fenomeno descritto sia vero. Però mi pare che il
>> nostro schwa involontario sia leggermente meno percepibile di quello
>> "volontario" che insieme alla consonante precedente forma una sillaba in
>> fine di parola in napoletano
>> on 06/03/2022, BlowGiobbe supposed :
>>> Visto che molti utenti del ng frequentano anche quello sulla lingua
>>> inglese, probabilmente conoscete il famoso video "why do italians
>>> sound italian?":
>>>
>>> La prima caratteristica citata dal video è l'aggiunta, da parte degli
>>> italiani, di un suono vocalico alla fine delle parole che terminano
>>> con una consonante. Praticamente alle orecchie di un nativo inglese,
>>> un italiano che pronuncia "stop" in realtà sta pronunciando "stoppe".
>>>
>>> Ho ragionato ed effettivamente è così. A me sembra che quel suono
>>> emesso, molto breve, come se non si riuscisse a fermare l'aria in
>>> tempo, sia a tutti gli effetti una schwa.
>> ...
>>
>> Credo anch'io che il fenomeno descritto sia vero. Però mi pare che il
>> nostro schwa involontario sia leggermente meno percepibile di quello
>> "volontario" che insieme alla consonante precedente forma una sillaba in
>> fine di parola in napoletano
Klaram
Mar 6, 2022, 1:14:05 PM3/6/22
to
SanTrollini il 06/03/2022 ha scritto:
> Per esperienza, il fenomeno mi sembra avvenire molto meno se il parlante
> italiano è del nord.
> Per esperienza, il fenomeno mi sembra avvenire molto meno se il parlante
> forse perché le lingue locali (in maggioranza gallo-italiche) prevedono
> tranquillamente parole che finiscono in consonante.
> Substrato, quindi, sembrerebbe.
Se il parlante è del Nord, il fenomeno non si verifica per nulla.
> Substrato, quindi, sembrerebbe.
k
Wolfgang
Mar 6, 2022, 1:42:56 PM3/6/22
to
Domenica 6 marzo 2022 alle 17:02:00 UTC+1 Idp ha scritto:
> [...]
impedisce l'ascolto di quei file sonori.
Ciao,
Wolfgang
> [...]
> Di queste cosa dici?
> https://it.forvo.com/search/rede/de/
> https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
> https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
> https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
Purtroppo una disfunzione della scheda audio del mio computer mi
> https://it.forvo.com/search/rede/de/
> https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
> https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
> https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
impedisce l'ascolto di quei file sonori.
Ciao,
Wolfgang
Kiuhnm
Mar 6, 2022, 2:38:17 PM3/6/22
to
"Disfunzione" mi fa pensare immediatamente a qualcosa di medico.
--
Kiuhnm
Gli stack sono LIFO, FILO quando sottili.
Le code sono FIFO, LOLI quando piccole.
Kiuhnm
Mar 6, 2022, 2:48:22 PM3/6/22
to
On 06/03/2022 10:46, BlowGiobbe wrote:
> https://www.youtube.com/watch?v=lldL77hOaQI
>
> La l al termine di "all" e "call" praticamente non è pronunciata (e
> non si tratta di una semplice "caduta" come nel caso delle t, d, s
> etc. prima di un'altra consonante, per esempio "don't get" in cui la t
> prima della g non viene pronunciata).
Se vuoi imparare l'accento americano meglio impararlo dagli americani,
> https://www.youtube.com/watch?v=lldL77hOaQI
>
> La l al termine di "all" e "call" praticamente non è pronunciata (e
> non si tratta di una semplice "caduta" come nel caso delle t, d, s
> etc. prima di un'altra consonante, per esempio "don't get" in cui la t
> prima della g non viene pronunciata).
comunque.
Wolfgang
Mar 7, 2022, 5:36:05 AM3/7/22
to
Domenica 6 marzo 2022 alle 20:38:09 UTC+1 Kiuhnm ha scritto:
> On 06/03/2022 19:42, Wolfgang wrote:
>> Domenica 6 marzo 2022 alle 17:02:00 UTC+1 Idp ha scritto:
>>> [...]
>>> Di queste cosa dici?
>>> https://it.forvo.com/search/rede/de/
>>> https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
>>> https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
>>> https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
>>
>> Purtroppo una disfunzione della scheda audio del mio computer mi
>> impedisce l'ascolto di quei file sonori.
>
> E' più comune "malfunzionamento", in questo contesto, secondo me.
> "Disfunzione" mi fa pensare immediatamente a qualcosa di medico.
In effetti non si tratta né di disfunzione né di malfunzionamento della
> On 06/03/2022 19:42, Wolfgang wrote:
>> Domenica 6 marzo 2022 alle 17:02:00 UTC+1 Idp ha scritto:
>>> [...]
>>> Di queste cosa dici?
>>> https://it.forvo.com/search/rede/de/
>>> https://it.forvo.com/word/red_bull/#it
>>> https://it.forvo.com/word/red_canzian/#it
>>> https://it.forvo.com/word/red_ronnie/#it
>>
>> Purtroppo una disfunzione della scheda audio del mio computer mi
>> impedisce l'ascolto di quei file sonori.
>
> E' più comune "malfunzionamento", in questo contesto, secondo me.
> "Disfunzione" mi fa pensare immediatamente a qualcosa di medico.
scheda audio, bensì la mia incompetenza di impostare correttamente il
suono sotto openSuse Leap 15.3. Forse è anche un guasto del computer,
non lo so. Credevo che il termine «difunzione» descrivesse abbastanza
bene la predetta situazione. Sbagliavo.
Comunque, ti ringrazio per la correzione e la proposta del temine
«malfunzionamento», un po' difficile da trovare sulla Treccani.
Ciao,
Wolfgang
IdP
Mar 8, 2022, 10:10:04 AM3/8/22
to
Wolfgang has brought this to us :
Nel dizionario De Mauro, più aggiornato, "malfunzionamento" non manca.
La prima attestazione è recente, pare: 1975, da "malo" e
"funzionamento", con il significato appunto di "cattivo funzionamento".
La prima attestazione è recente, pare: 1975, da "malo" e
"funzionamento", con il significato appunto di "cattivo funzionamento".
IdP
Mar 8, 2022, 10:24:28 AM3/8/22
to
trovano al Nord Italia.
Giovanni Drogo
Mar 8, 2022, 11:18:24 AM3/8/22
to
On Tue, 8 Mar 2022, IdP wrote:
> La prima attestazione è recente, pare: 1975, da "malo" e "funzionamento",
Libera nos a malo !
> La prima attestazione è recente, pare: 1975, da "malo" e "funzionamento",
(leggete Meneghello se non lo avete gia' fatto, vibralani !)
orpheus
Mar 8, 2022, 1:25:24 PM3/8/22
to
Giovanni Drogo ha postato:
Vibralani! Mane al petto!
Si defonda di vertù:
Freni Italia al gagliardetto
e nei freni ti sei tu.
Si defonda di vertù:
Freni Italia al gagliardetto
e nei freni ti sei tu.
IdP
Mar 8, 2022, 5:25:44 PM3/8/22
to
orpheus explained on 08/03/2022 :
> Giovanni Drogo ha postato:
Vibra l'anima nel petto
sitibonda di virtù:
freme, o Italia, il gagliardetto,
e nei fremiti sei tu!
> Giovanni Drogo ha postato:
>> Libera nos a malo !
>> (leggete Meneghello se non lo avete gia' fatto, vibralani !)
>
> Vibralani! Mane al petto!
> Si defonda di vertù:
> Freni Italia al gagliardetto
> e nei freni ti sei tu.
Sicuramente meglio dell'originale.
>> (leggete Meneghello se non lo avete gia' fatto, vibralani !)
>
> Vibralani! Mane al petto!
> Si defonda di vertù:
> Freni Italia al gagliardetto
> e nei freni ti sei tu.
Vibra l'anima nel petto
sitibonda di virtù:
freme, o Italia, il gagliardetto,
e nei fremiti sei tu!
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Giovanni Drogo
Mar 9, 2022, 10:00:22 AM3/9/22
to
On Tue, 8 Mar 2022, IdP wrote:
> orpheus explained on 08/03/2022 :
>> Giovanni Drogo ha postato:
>>> Libera nos a malo !
>>> (leggete Meneghello se non lo avete gia' fatto, vibralani !)
>>
>> Vibralani! Mane al petto!
>> Si defonda di vertù:
>> Freni Italia al gagliardetto
>> e nei freni ti sei tu.
>
> Sicuramente meglio dell'originale.
che ho dovuto cercare in rete per capire cosa e come fosse ...
>> Giovanni Drogo ha postato:
>>> Libera nos a malo !
>>> (leggete Meneghello se non lo avete gia' fatto, vibralani !)
>>
>> Vibralani! Mane al petto!
>> Si defonda di vertù:
>> Freni Italia al gagliardetto
>> e nei freni ti sei tu.
>
> Sicuramente meglio dell'originale.
... il che non mi ha impedito di godere l'umorismo "da incomprensione
infantile" (soprattutto quello sui freni, visto che Meneghello era
figlio di garagista) ... e deve essersi divertito anche lui a scrivere
il libro, incluse le note finali da filologo (dove tra le abbreviazioni
include "lib. nos." che puo' stare tanto per "Libera nos [...]" quanto
per "liber nostrum")
I canti del ventennio evidentemente suscitavano vario umorismo "da
incomprensione infantile" ... in Pimpi' Oseli' della Gianini Belotti, la
Cecilia resta perplessa dal "gagliardo tricolore" che "garrisce al sole"
(e che associa agli onnipresenti gagliardetti) nonche' dal sole che "sui
nostri colli i suoi cavalli doma" e si domandava come facessero i
cavalli a stare sui colli dei bambini ;-)
Mad Prof
Mar 9, 2022, 10:22:48 AM3/9/22
to
<https://it.m.wikisource.org/wiki/Inno_a_Roma_(Salvatori)>
--
Sanity is not statistical
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