parlarci o parlargli?
MF
Faccio bene?
Lilith
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> Faccio bene?
Faresti meglio a togliere quelle dannate virgole tra soggetto e verbo.
MF
"dannate" virgole?
Una sola virgola nel posto giusto, e, per di più, non tra soggetto e
verbo...
"Cercava una stanza, ovviamente, e, ovviamente, si chiamava Hector
Horeau"
(da "Castelli di rabbia", Alessandro Baricco)
Daniela Maiello
"Lilith" <lili...@dante.it> ha scritto nel messaggio
news:6ujl5mF...@mid.individual.net...
soggetto? O__O
FatherMcKenzie
> Faresti meglio a togliere quelle dannate virgole tra soggetto e verbo.
Dannata virgola o virgola d'annata?
"Je ne sais pas si j'ai composé de la musique sacrée ou de la sacrée
musique" (Joaquinò Rossinì, manuscript de la "Petite Messe Solemnelle",
1863)
--
Pántes dè hoi pisteúontes êsan epì tò autò kaì eîkhon hápanta koiná,
kaì tà ktémata kaì tàs hypárxeis epípraskon kaì diemérizon autà pâsin
kathóti án tis khreían eîkhen (Atti, 2,44-45)
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
semmai sarebbe complemento oggetto.
In realtà si tratta di un'altra proposizione, con verbo sottinteso:
consideriamo (prendiamo) la prima, io non la uso mai
GraZia
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> Faccio bene?
Dipende.
GraZia
Roger
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> Faccio bene?
Per dire "parlare a lui" fai benissimo, "parlarci" in questo caso è
sbagliato.
Ma per dire "parlare a noi" va benissimo parlarci.
Esempio:
Hanno detto che vogliono parlarci (per dire "vogliono parlare a noi")
Ciao,
Roger
--
FAQ di ICLIt:
http://www.mauriziopistone.it/testi/linguaitaliana.html
"Poveretto colui che per vedere le stelle ha bisogno di una botta in testa."
(Stanislaw J. Lec)
Roger
Bucato gomma? :-)
Roger
MF
> Dipende.
Da cosa?
Ti dispiacerebbe spiegarmelo?
Grazie
FatherMcKenzie
> Ti dispiacerebbe spiegarmelo?
Il lenzuolo?
MF
> MF wrote:
> > La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> > Faccio bene?
>
> Per dire "parlare a lui" fai benissimo, "parlarci" in questo caso è
> sbagliato.
>
> Ma per dire "parlare a noi" va benissimo parlarci.
>
> Esempio:
> Hanno detto che vogliono parlarci (per dire "vogliono parlare a noi")
"Comunque, se ti va di parlarci ci puoi parlare."
Questa è la frase che mi ha dato molto da pensare...tratta da un
romanzo di Ammaniti.
MF
wrote:
> MF ha scritto:
>
> > Ti dispiacerebbe spiegarmelo?
>
> Il lenzuolo?
;-)
Ho sbagliato? Ancora? Possibile che sbagli (sbaglio) sempre?
Sbagli o sbaglio?
Se ho sbagliato, ti dispiacerebbe spiegarmelo?
;-D
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"MF" <marta....@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:e893045f-7140-48cb...@o40g2000yqb.googlegroups.com...
> On 1 Feb, 10:47, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
> wrote:
>> MF ha scritto:
>>
>> > Ti dispiacerebbe spiegarmelo?
>>
>> Il lenzuolo?
>
> ;-)
>
> Ho sbagliato? Ancora? Possibile che sbagli (sbaglio) sempre?
> Sbagli o sbaglio?
hai sbagliato di nuovo:
sbaglii
;-)
e togliti quella virgola!!!!
Maurizio Pistone
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> Faccio bene?
se intendi "parlarci" come "parlare a lui/a lei" è una forma del
registro colloquiale dialettale. per intenderci, una roba da dialogo
romanesco-giovanilistico.
Se non ti piace, fai benissimo a non usarla.
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
GraZia
Siamo qui perché Giovanni vuole parlarci.
Il babbo è qui perché Giovanni vuole parlargli.
GraZia
MF
<vince.unasoloe...@alicedopolaenonvale.it> wrote:
> hai sbagliato di nuovo:
> sbaglii
> ;-)
sbagli-iando, si-impara...
> e togliti quella virgola!!!!
manco-omorta!
;-)
MF
> se intendi "parlarci" come "parlare a lui/a lei" è una forma del
> registro colloquiale dialettale. per intenderci, una roba da dialogo
> romanesco-giovanilistico.
>
> Se non ti piace, fai benissimo a non usarla.
Il problema è che mi salta all'orecchio e non riesco a evitare di
correggere coloro i quali usano questa forma...se poi la leggo tra le
righe di un romanzo, mi preoccupo davvero...
Nipponponpico
Non vedo il nesso tra la frase in questione e il tuo esempio e
comunque, senza provocazione alcuna, che ruolo ha la virgola nella tua
prima frase?
Creare una pausa? creare un inciso?
Sandra
A noi o a lui? Nel primo caso, la frase è solo bruttarella.
Sandra
ahedge
> On 1 Feb, 11:07, scriv...@mauriziopistone.it (Maurizio Pistone) wrote:
>
>> se intendi "parlarci" come "parlare a lui/a lei" č una forma del
>> registro colloquiale dialettale. per intenderci, una roba da dialogo
>> romanesco-giovanilistico.
>>
>> Se non ti piace, fai benissimo a non usarla.
>
> Il problema č che mi salta all'orecchio e non riesco a evitare di
> correggere coloro i quali usano questa forma...se poi la leggo tra le
> righe di un romanzo, mi preoccupo davvero...
Non mi sembra grave. Forse che qualcuno ha protestato? Quanto a me
correggimi pure se dovessi usarla invece di "parlargli" (e potrebbe
succedere).
Quanto al romanzo, forse l'autore stava rendendo un dialogo tratto dal
linguaggio corrente? Se non č cosě buttalo quel libro. :>)
MF
> Non vedo il nesso tra la frase in questione e il tuo esempio
verissimo, ma è una frase con tante virgole, e io adoro le virgole!
> e
> comunque, senza provocazione alcuna, che ruolo ha la virgola nella tua
> prima frase?
> Creare una pausa? creare un inciso?
entrambe?
MF
> MF <marta.fuc...@alice.it> ha scritto:
>
> Siamo qui perché Giovanni vuole parlarci.
...parlare "a noi"
> Il babbo è qui perché Giovanni vuole parlargli.
...parlare "a lui"
Chiaro, chiarissimo!
Grazie
Nipponponpico
Sai cos'è che secondo me fa suonare strano il tutto...
La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
...che la prima virgola non è "chiusa" da un'altra virgola, ma dai tre
puntini, che danno leggendoli l'impressione che la frase finisca lì.
Ne consegue che ne escono due frasi e nella prima la virgola spezza a
metà la frase.
Certo è che leggendola come "La prima, non la uso mai, ha un suono che
non mi piace." tutto torna.
Maurizio Pistone
> ...che la prima virgola non è "chiusa" da un'altra virgola
una virgola "chiusa" da un'altra virgola?
Mai sentita.
Nipponponpico
> Nipponponpico <valerio...@alice.it> wrote:
> > ...che la prima virgola non è "chiusa" da un'altra virgola
>
> una virgola "chiusa" da un'altra virgola?
>
> Mai sentita.
Beh, meno male, quando le virgole cominceranno a parlare saranno "zia
marica" per tutti.
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
>
si, ma 'parlarci' (come "che ci dico a quello domani?") ormi è omologato, è
linguaggio comune, familiare e qasi coretto.
Il 'ci' può rappresentare un avvebio di 'luogo figurato': "in quella
situazione".
Hugh.
Ho scritto.
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
news:434ec3a6-0ad3-4c26...@v39g2000pro.googlegroups.com...
> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
> Faccio bene?
>
linguaggio comune, familiare e qasi corretto.
Il 'ci' può rappresentare un avverbio di 'luogo figurato': "in quella
situazione".
Hugh.
Ho scritto.
MF
I puntini indicano una sospensione paragonabile a quello di una
virgola; in mezzo a una frase non vanno bene, ma a me piace
utilizzarli spesso.
MF
>
> Beh, meno male, quando le virgole cominceranno a parlare saranno "zia
> marica" per tutti.
Chi è zia marica?
MF
> Non mi sembra grave. Forse che qualcuno ha protestato?
Quel "forse che", lo sostituirei con "forse,...".
> Quanto a me
> correggimi pure se dovessi usarla invece di "parlargli" (e potrebbe
> succedere).
Ok!
> Quanto al romanzo, forse l'autore stava rendendo un dialogo tratto dal
> linguaggio corrente? Se non è così buttalo quel libro. :>)
Sicuramente l'autore stava usando un linguaggio corrente.
Finisco di leggere il libro, e poi con Ammaniti ho definitivamente
chiuso.
FatherMcKenzie
> >quando le virgole cominceranno a parlare saranno "zia
>> marica" per tutti.
>
> Chi è zia marica?
Anagramma de... amari
(manca una zeta, però, forse in omaggio al thread sulle z)
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:gm4iev$v01$2...@tdi.cu.mi.it...
> MF ha scritto:
>> >quando le virgole cominceranno a parlare saranno "zia
>>> marica" per tutti.
>>
>
> Anagramma de... amari
> (manca una zeta, perň, forse in omaggio al thread sulle z)
>
piů che anagrammare il suo nome, basta invocarla ad libitum per ottenere
l'effetto voluto
FatherMcKenzie
> più che anagrammare il suo nome, basta invocarla ad libitum per ottenere
> l'effetto voluto
ovviamente si deve pronunciare màrica
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>
>> più che anagrammare il suo nome, basta invocarla ad libitum per ottenere
>> l'effetto voluto
>
> ovviamente si deve pronunciare màrica
>
FatherMcKenzie
>> ovviamente si deve pronunciare màrica
>>
> perchè, come altro vorresti pronunciarla?
Io così, ma conosco un sacco di ragazze che si fan chiamare Marìca
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>
>>> ovviamente si deve pronunciare màrica
>>>
>> perchè, come altro vorresti pronunciarla?
>
> Io così, ma conosco un sacco di ragazze che si fan chiamare Marìca
>
:-)))
FatherMcKenzie
>>>> ovviamente si deve pronunciare màrica
>>> perchè, come altro vorresti pronunciarla?
>> Io così, ma conosco un sacco di ragazze che si fan chiamare Marìca
> beato te...
> :-)))
e altrettante che si chiamano Màrica :-P
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>
>>>>> ovviamente si deve pronunciare màrica
>>>> perchè, come altro vorresti pronunciarla?
>>> Io così, ma conosco un sacco di ragazze che si fan chiamare Marìca
>> beato te...
>> :-)))
>
> e altrettante che si chiamano Màrica :-P
>
miii... ma basta!!!
tanto lo so che le conosci solo perchè stanno nelle classi dove insegni.
FatherMcKenzie
> tanto lo so che le conosci solo perchè stanno nelle classi dove insegni.
non tutte ;-PPPP
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>
>> tanto lo so che le conosci solo perchè stanno nelle classi dove insegni.
>
> non tutte ;-PPPP
>
E poi vi lamentate...
FatherMcKenzie
> si va bene, ci stanno pure le lezioni private.
secondo te i ragazzi vanno ancora a lezione privata? Se hanno la
promozione garantita...
MF
wrote:
> secondo te i ragazzi vanno ancora a lezione privata? Se hanno la
> promozione garantita...
Hai toccato un tasto dolente...:-(
FatherMcKenzie
> Hai toccato un tasto dolente...:-(
io sono per aiutare chi è in difficoltà ma ha voglia di lavorare, poi stop.
Nipponponpico
> I puntini indicano una sospensione paragonabile a quello di una
> virgola; in mezzo a una frase non vanno bene, ma a me piace
> utilizzarli spesso.
Sono d'accordo, ma se mischi virgole e puntini la gente non ci capisce
più nulla. In ogni caso fa niente, era giusto per dar fiato alle
trombe, che era giusto per usare al plurale "tromba", e così via...
Ma voi che siete stutti (istruiti)... i puntini... da quando è che si
usano così spesso? Mi pare che una volta, quando chi scriveva si
prendeva sul serio e a scrivere erano in pochi, questo artifiZio non
fosse così largamente usato, o mi sbaglio?
PS: Cavolo! Non ce la faccio proprio a restare in tema. Sarà grave?
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>
>> si va bene, ci stanno pure le lezioni private.
>
> secondo te i ragazzi vanno ancora a lezione privata? Se hanno la
> promozione garantita...
ah ecco perchè nessuno più risponde alle mie inserzioni...
FatherMcKenzie
>> promozione garantita...
>
> ah ecco perchè nessuno più risponde alle mie inserzioni...
ed ecco perché l'Italia è piena di somari
Nipponponpico
wrote:
> secondo te i ragazzi vanno ancora a lezione privata? Se hanno la
> promozione garantita...
Quando le mamme si sentono inadeguate al ruolo di educatrici ci
mandano anche chi non ne ha bisogno.
Ma forse questo vale solo per le scuole medie e primi anni di
superiori, o forse no.
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
> IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner" ha scritto:
>> "FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel
>> messaggio
>>> secondo te i ragazzi vanno ancora a lezione privata? Se hanno la
>>> promozione garantita...
>>
>> ah ecco perchè nessuno più risponde alle mie inserzioni...
>
> ed ecco perché l'Italia è piena di somari
>
FatherMcKenzie
> Quando le mamme si sentono inadeguate al ruolo di educatrici ci
> mandano anche chi non ne ha bisogno.
Da quello che sento alle riunioni scuolafamiglia, le madri sono convinte
che i pargoli siano speciali, geni etc.
Nipponponpico
wrote:
> Da quello che sento alle riunioni scuolafamiglia, le madri sono convinte
> che i pargoli siano speciali, geni etc.
Ce n'è un po' di tutti i tipi, e in effetti quelle che dici tu
sembrano molte.
Comunque non vi invidio proprio, avere a che fare oltre che con gli
alunni anche con le mamme (i papà sono stranamente pochi) è davvero da
eroi.
Come dare lezioni private dopo aver "finito" di lavorare.
Sono sempre più convinto che fare il muratore (con il dovuto rispetto)
sia più vantaggioso sia in termini economici che di salute.
Ma forse per lei, padre, è parte di un cammino che conduce più in
alto...
FatherMcKenzie
> Ma forse per lei, padre, è parte di un cammino che conduce più in
> alto...
infatti ho un'aula all'ultimo piano...
MF
wrote:
> io sono per aiutare chi è in difficoltà ma ha voglia di lavorare, poi stop.
Perfettamente d'accordo.
In genere agli alunni, anche se bravi, che dimostrano presunzione e
arroganza abbasso volentieri il voto.
;-)
MF
> Sono d'accordo, ma se mischi virgole e puntini la gente non ci capisce
> più nulla.
No, e perché?
> In ogni caso fa niente, era giusto per dar fiato alle
> trombe, che era giusto per usare al plurale "tromba", e così via...
Eh?
> Ma voi che siete stutti (istruiti)... i puntini... da quando è che si
> usano così spesso? Mi pare che una volta, quando chi scriveva si
> prendeva sul serio e a scrivere erano in pochi, questo artifiZio non
> fosse così largamente usato, o mi sbaglio?
Tranquillo, i puntini di sospensione li uso solo su usenet.
> PS: Cavolo! Non ce la faccio proprio a restare in tema. Sarà grave?
No, non è grave.
Epimeteo
"Maurizio Pistone" <scri...@mauriziopistone.it> ha scritto nel messaggio
news:1iugoyk.1syx3dj1mvsymhN%scri...@mauriziopistone.it...
> Nipponponpico <valer...@alice.it> wrote:
>> ...che la prima virgola non č "chiusa" da un'altra virgola
> una virgola "chiusa" da un'altra virgola?
> Mai sentita.
"La chiarezza, uno non se la puň dare."
(cit. colta, ma taroccata)
Ciao.
Epimeteo
---
"... ma il coraggio di vivere, quello, ancora non c'č..."
(cit. esistenzialista, ma svirgolata)
Epimeteo
"IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner""
news:4985c066$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Hugh.
> Ho scritto.
> (anzi, riscritto, senò Epicureo fa ironia denigrante sul sottoscritto)
"Senò" è un seno parigino, vero?
Piccolo e all'insù...
Eh, vecchio marpione, la sai lunga tu...
Ciao.
Epicureo
---
"... volli coprire le sue spalle
tutte di petali di rosa,
ma il suo seno era così minuto
che fu sufficiente una rosa..."
http://it.youtube.com/watch?v=j27sYN5lv-o
(cit. senile)
magica
scrive...
>MF ha scritto:
>> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
>> Faccio bene?
Io la uso, perché la seconda direi proprio che è sbagliata.
>Faresti meglio a togliere quelle dannate virgole tra soggetto e verbo.
Perché? Certo non è necessaria. Ma non vedo perché sarebbe sbagliata.
Nella frase incriminata io avrei messo però un punto, o meglio due
punti, al posto dei tre puntini.
Ciao.
Gian Carlo
magica
>> La prima, non la uso mai...ha un suono che non mi piace.
>> Faccio bene?
Se significa "palare a noi" fai male. :-)
IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner"
"Epimeteo" <ep...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4986a51a$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner""
> <vince.un...@alicedopolaenonvale.it> ha scritto nel messaggio
> news:4985c066$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Hugh.
>> Ho scritto.
>
> "Senň" č un seno parigino, vero?
> Piccolo e all'insů...
>
visto?
lo sapevo. Mi batto come un eroe, ma non c'č niente da fare...
E come si scrive? "se no"?
> Eh, vecchio marpione, la sai lunga tu...
>
> Ciao.
> Epicureo
> ---
> "... volli coprire le sue spalle
> tutte di petali di rosa,
> ma il suo seno era cosě minuto
ahedge
wrote:
> "Epimeteo" <ep...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4986a51a$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> "IL SOTTOSCRITTO ex "man off the corner""
>> <vince.un...@alicedopolaenonvale.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4985c066$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>>> Hugh.
>>> Ho scritto.
>>> (anzi, riscritto, senň Epicureo fa ironia denigrante sul sottoscritto)
>>
>> "Senň" č un seno parigino, vero?
>> Piccolo e all'insů...
>>
> visto?
> lo sapevo. Mi batto come un eroe, ma non c'č niente da fare...
> E come si scrive? "se no"?
>
E certo! C'č anche il detto: "Del se no di poi son piene le fo se."