disfo la valigia

[Vittorio]

o disfaccio la valigia?


C'è una semplice regola da prendere in considerazione: i verbi composti
seguono la coniugazione del verbo "base": nel caso di "soddisfare",
quindi, tra "soddisfacendo" e "soddisfando" sceglierete senz'altro la
prima forma; lo stesso vale per "interdire", che non fa "interdendo" ma
"interdicendo", "benedire" ("benedicendo" e non "benedendo"), e così
via; il gerundio presente di "fare", infatti", è "facendo" (quindi,
"soddis-facendo"); quello di "dire", invece, "dicendo" (da qui,
"bene-dicendo" etc.)


grazie

[Mad Prof]

Vittorio <th...@it.it> wrote:
> o disfaccio la valigia?

<https://www.treccani.it/vocabolario/disfare>

pres. indic. disfàccio o disfò o disfo, disfài o disfi, disfà o disfa,
disfacciamo o disfiamo, disfate, disfanno o dìsfano; pres. cong. disfàccia
o disfi, disfacciamo o disfiamo, disfacciate o disfiate, disfàcciano o
dìsfino; imperat. disfà o disfài o disfa’; il resto della coniug. come fare

--
Sanity is not statistical

[Kiuhnm]

On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
> o disfaccio la valigia?

Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.

--
Kiuhnm

I social network sono armi di distrazione
di massa

[Klaram]

Kiuhnm il 03/07/2022 ha scritto:
> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>> o disfaccio la valigia?
>
> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.

Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.

k

[Mad Prof]

"Disfò, disfai, disfà, etc." mi sa di toscanismo.

"Disfo, disfi, disfa, etc." penso sia più una neoformazione che si è
affermata per la maggiore semplicità.

[Valerio Vanni]

Probabilmente perché a un certo punto si è indebolito il senso di
composizione.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Giovanni Drogo]

On Mon, 4 Jul 2022, Mad Prof wrote:

> "Disfò, disfai, disfà, etc." mi sa di toscanismo.

si' e non lo uso ne' mi viene spontaneo

> "Disfo, disfi, disfa, etc." penso sia più una neoformazione che si è
> affermata per la maggiore semplicità.

O per perdita della percezione della derivazione da "fare". Mi viene
ahime' spontaneo ... anche al gerundio

"il cadavere si sta disfacendo" (letterario)
"sto disfando la valigia" (colloquiale)

[Pierino]

ROTFL!!!
"toscanismo", cioè: lingua italiana.

--
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[Klaram]

Pierino il 04/07/2022 ha scritto:
> Il 04/07/2022 13:39, Klaram ha scritto:
>> Kiuhnm il 03/07/2022 ha scritto:
>>> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>>>> o disfaccio la valigia?
>>>
>>> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
>>
>> Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.
>>
>> k
>
> ROTFL!!!
> "toscanismo", cioè: lingua italiana.

No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che
non sono "lingua italiana".

k

[Giovanni Drogo]

On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:

> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che
> non sono "lingua italiana".

in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come
"dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o
dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)

--
a shprakh iz a dialekt mit an armey un flot

[Pierino]

Amore mio, i fiorentini non parlano in dialetto, pronunciano alcune
consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.

[Gennaro]

Il 05/07/2022 15:58, Pierino ha scritto:
> Il 05/07/2022 13:28, Klaram ha scritto:
>> Pierino il 04/07/2022 ha scritto:
>>> Il 04/07/2022 13:39, Klaram ha scritto:
>>>> Kiuhnm il 03/07/2022 ha scritto:
>>>>> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>>>>>> o disfaccio la valigia?
>>>>>
>>>>> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
>>>>
>>>> Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.
>>>>
>>>> k
>>>
>>> ROTFL!!!
>>> "toscanismo", cioè: lingua italiana.
>>
>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che
>> non sono "lingua italiana".
>>
>> k
>
> Amore mio, i fiorentini non parlano in dialetto, pronunciano alcune
> consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.
>
>

Maremma bucaiola


--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Klaram]

Pierino il 05/07/2022 ha scritto:
> Il 05/07/2022 13:28, Klaram ha scritto:
>> Pierino il 04/07/2022 ha scritto:
>>> Il 04/07/2022 13:39, Klaram ha scritto:
>>>> Kiuhnm il 03/07/2022 ha scritto:
>>>>> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>>>>>> o disfaccio la valigia?
>>>>>
>>>>> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
>>>>
>>>> Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.
>>>>
>>>> k
>>>
>>> ROTFL!!!
>>> "toscanismo", cioè: lingua italiana.
>>
>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che non
>> sono "lingua italiana".
>>
>> k
>
> Amore mio, i fiorentini non parlano in dialetto, pronunciano alcune
> consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.

O' te tu credi? Noi ci s'ha de' dubbi.

k

[Klaram]

Giovanni Drogo il 05/07/2022 ha scritto:
> On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:
>
>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che non
>> sono "lingua italiana".
>
> in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come "dialetti
> dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o dialetti di
> altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)

Non si parlava di "dialetti dell'italiano" ma del fatto che il toscano
(sarebbe meglio dire il fiorentino) fosse la "lingua italiana" tout
cour.

L'italiano deriva dal fiorentino, ma la lingua italiana di oggi non è
il fiorentino.
Non mi sembra nemmeno corretto chiamare i dialetti toscani "dialetti
dell'italiano", perché come tutti gli altri dialetti (o lingue,
chiamiamoli come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto
dopo.

k

[Yoda]

Addi' 05 lug 2022 12:40:11, Giovanni Drogo scrive:

> On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:

>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che
>> non sono "lingua italiana".

> in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come
> "dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o
> dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)

Ma sulla lingua, come su questioni grammaticali, se ne possono dire
e se ne vedono di tutti i colori. La lingua italiana nasce dopo il
1861 (unita') e si appoggia alla prosa dei Promessi sposi, prima si
indicava e si parlava di Lingua toscana o, indifferentemente, di
Lingua italiana (Corticelli: toscana, Benedetto xiv Pontefice Ottimo
Massimo: italiana), ma il popolo parlava oguno col proprio idioma,
che, non so perche' (ma e' come dici tu), alcune volte e' detto
dialetto, altre volte lingua ciao

--
Yoda

[Mad Prof]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
> La lingua italiana nasce dopo il
> 1861 (unita')

Ma quando mai?

<https://books.google.it/books?id=bBAScLv0F54C&hl=it&source=gbs_navlinks_s>

[Yoda]

Addi' 05 lug 2022 22:52:26, Mad Prof scrive:

> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:

>> La lingua italiana nasce dopo il
>> 1861 (unita')

> Ma quando mai?

Lo so bemissimo che le "tre corone fiorentine" sono i padri della
lingua italiana, ma e' una lingua letteraria, parlata - e soltanto
in origine! - a Firenze.
Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani"). Modello che mi
risulta basato, come ho gia' detto, specialmente sui Promessi Sposi
ciao

(queste sono idee che mi son fatto leggendo testi per le superiori,
ora non ricordo quali, se li trovo li indico. Chi li scrive ne sa
venti volte piu' di wiki-gugol)

--
Yoda

[Kiuhnm]

On 06/07/2022 02:12, Yoda wrote:
> (queste sono idee che mi son fatto leggendo testi per le superiori,
> ora non ricordo quali, se li trovo li indico. Chi li scrive ne sa
> venti volte piu' di wiki-gugol)

Avrei capito testi per dottorandi, ma per le superiori proprio...

[G]

Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
> Giovanni Drogo il 05/07/2022 ha scritto:
>> On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:
>>
>>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino, che non
>>> sono "lingua italiana".
>>
>> in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come
>> "dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o
>> dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)
>
> Non si parlava di "dialetti dell'italiano" ma del fatto che il toscano
> (sarebbe meglio dire il fiorentino) fosse la "lingua italiana" tout cour.
>
> L'italiano deriva dal fiorentino, ma la lingua italiana di oggi non è il
> fiorentino.

Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche
solo scriverlo....
G

[Mad Prof]

Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
> Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
> dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani").

Secondo te, a chi riceveva un'istruzione (non necessariamente in una
scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?

<http://www.intratext.com/IXT/ITA1554/_PWL.HTM>

[Roger]

G il 06/07/2022 ha scritto:

> [...]

> Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
> considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
> considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche
> solo scriverlo....

Come scriveresti allora?
Io spegno, tu spengi?

--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

[Klaram]

Mad Prof il 06/07/2022 ha scritto:
> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>> Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
>> dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani").
>
> Secondo te, a chi riceveva un'istruzione (non necessariamente in una
> scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?

Il De Amicis racconta che da ragazzino, a Cuneo, frequentava una
scuola in cui uno degli insegnante insegnava, in italiano, grammatica,
ossia il latino, e italiano. Di latino aveva una grammatica scritta, di
italiano no, quindi dovevano chiedere chiarimenti direttamente
all'insegante, il quale consigliava anche libri da leggere per
imparare.
Fuori della scuola parlava piemontese sempre, anche in casa, dove la
madre però parlava genovese e non capiva tutte le parole piemontesi (si
erano trasferiti da poco) e lui traduceva.

Questo nella prima metà dell'Ottocento.

k

[Mad Prof]

On 6 Jul 2022 at 13:52:23 CEST, "Klaram" <nos...@nospam.it> wrote:

> Mad Prof il 06/07/2022 ha scritto:
>> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>>> Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
>>> dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani").
>>
>> Secondo te, a chi riceveva un'istruzione (non necessariamente in una
>> scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?
>
> Il De Amicis racconta che da ragazzino, a Cuneo, frequentava una
> scuola in cui uno degli insegnante insegnava, in italiano, grammatica,
> ossia il latino, e italiano. Di latino aveva una grammatica scritta, di
> italiano no, quindi dovevano chiedere chiarimenti direttamente
> all'insegante, il quale consigliava anche libri da leggere per
> imparare.

Anche oggi nella scuola italiana mancano un sacco di cose. Libri di grammatica
italiana però esistono almeno dal '500.

<https://books.google.it/books?id=ofC7NeZt9IYC>

Questo con un taglio più "scolastico" è di un paio di secoli dopo (1744):

<https://books.google.it/books?id=jt36BwZBB48C>

[Yoda]

Addi' 06 lug 2022 09:46:49, Mad Prof scrive:

> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:

>> Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
>> dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani").

> Secondo te, a chi riceveva un'istruzione (non necessariamente in una
> scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?

Quando leggo un libro (saggio, narrativa o altro) memorizzo soltanto
le info che ho buon motivo di credere che siano veraci. Dunque
dovrei essere in grado di risponderti anche senza tornare alla
fonte. Vediamo.
La lingua toscana alias italiana veniva insegnata come lingua
letteraria, cioe' a chi volesse cimentarsi a scrivere libri; e
non certo per parlarla, per il semplicissimo motivo che gia' dopo
- diciamo - un secolo era cambiata anche a Firenze ciao

> <http://www.intratext.com/IXT/ITA1554/_PWL.HTM>

Scusa sai ma sono in console a caratteri, non posso seguire nessun
link, magari piu' targdi se vado nella GUI ariciao

--
Yoda

[Mad Prof]

On 6 Jul 2022 at 14:28:52 CEST, "Mad Prof" <nos...@mail.invalid> wrote:

> Questo con un taglio più "scolastico" è di un paio di secoli dopo (1744):
>
> <https://books.google.it/books?id=jt36BwZBB48C>

Interessante la distinzione tra 'nome sustantivo' e 'nome adiettivo'.

<https://books.google.it/books?id=jt36BwZBB48C&hl=it&pg=PA6#v=onepage&q&f=false>

[Mad Prof]

On 6 Jul 2022 at 14:32:51 CEST, "Yoda" <yo...@pippo.invalid> wrote:

> La lingua toscana alias italiana veniva insegnata come lingua
> letteraria, cioe' a chi volesse cimentarsi a scrivere libri; e
> non certo per parlarla

Che è altra cosa dal dire "la lingua italiana nasce dopo il 1861 (unita')",
come hai detto tu prima.

[G]

Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> G il 06/07/2022 ha scritto:
>
>> [...]
>
>> Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
>> considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
>> considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio
>> anche solo scriverlo....
>
> Come scriveresti allora? Io spegno, tu spengi?
>

"spegno"? Da dove viene fuori "spegno"?
E' spengo, spengi, spenge etc

G

[gigi]

Allora mettiamola così: la lingua italiana è nata e si sviluppa in
Toscana, tutto quello che si dice in quei luoghi è lingua italiana.

Solo per informazione, quella gran testa di ca___ che gestisce AIOE mi
ha subito impedito l'accesso, deve trattarsi di qualche "crucco" un po'
(molto) coglione.
Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.

[gigi]

Il 05/07/2022 19:50, Gennaro ha scritto:
> Il 05/07/2022 15:58, Pierino ha scritto:
>> Il 05/07/2022 13:28, Klaram ha scritto:
>>> Pierino il 04/07/2022 ha scritto:
>>>> Il 04/07/2022 13:39, Klaram ha scritto:
>>>>> Kiuhnm il 03/07/2022 ha scritto:
>>>>>> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>>>>>>> o disfaccio la valigia?
>>>>>>
>>>>>> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.
>>>>>
>>>>> Anch'io. Sarà un antico toscanismo che si è diffuso.
>>>>>
>>>>> k
>>>>
>>>> ROTFL!!!
>>>> "toscanismo", cioè: lingua italiana.
>>>
>>> No, caro. Esistono anche dialetti toscani, compreso il fiorentino,
>>> che non sono "lingua italiana".
>>>
>>> k
>>
>> Amore mio, i fiorentini non parlano in dialetto, pronunciano alcune
>> consonanti in modo un po' strano, ma parlano italiano.
>>
>>
> Maremma bucaiola
>
>

La Maremma è un po' distante da Firenze.
Un detto maremmano dice che Firenze è bella, peccato che ci siano i
fiorentini.

Solo per informazione, quella gran testa di ca___ che gestisce AIOE mi
ha subito impedito l'accesso, deve trattarsi di qualche "crucco" un po'
(molto) coglione.
Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.

[Valerio Vanni]

On Wed, 06 Jul 2022 12:59:18 +0200, Roger <ruggef...@gmail.com>
wrote:

>> Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
>> considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
>> considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche
>> solo scriverlo....

Io sento bene sia spègnere che spèngere, mentre sento estraneo
spégnere.

>Come scriveresti allora?
>Io spegno, tu spengi?

"Spégno" viene dal (poco comune) verbo spegnàre.

Guarda che "spengo, spengi, spenge etc" è una coniugazione regolare,
che mantiene il fonema /n/ nella prima sillaba. Più regolare
dell'altra che alterna la sequenza /ng/ e /ɲɲ/. Confrontala con
"spingere" e "ungere".

Mi pare un caso in cui si è diffusa per l'italia più la variante
romana che quella toscana (nota che il romanesco ha anche "spignere" e
"ugnere").

[Valerio Vanni]

On 6 Jul 2022 12:48:20 GMT, Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

>> La lingua toscana alias italiana veniva insegnata come lingua
>> letteraria, cioe' a chi volesse cimentarsi a scrivere libri; e
>> non certo per parlarla
>
>Che è altra cosa dal dire "la lingua italiana nasce dopo il 1861 (unita')",
>come hai detto tu prima.

E, se dobbiamo dirla tutta, dopo l'unità d'Italia la diffusione sul
territorio non è che abbia fatto faville.

Una spinta consistente è arrivata nel dopoguerra, con la diffusione
della TV.

E comunque bisogna fare dei distinguo geografici: nel centro, anche
prima si parlava italiano. Varianti di quella lingua, ce lo testimonia
la compattezza delle scelte fonematiche.

Un secolo fa, un romano e un toscano (ma anche un umbro o un
marchigiano) parlando la lingua che avevano imparato da bambini si
sarebbero capiti abbastanza bene, un romagnolo e un calabrese
avrebbero avuto bisogno di un'interprete.

[Klaram]

Mad Prof il 06/07/2022 ha scritto:
> On 6 Jul 2022 at 13:52:23 CEST, "Klaram" <nos...@nospam.it> wrote:
>
>> Mad Prof il 06/07/2022 ha scritto:
>>> Yoda <yo...@pippo.invalid> wrote:
>>>> Nelle scuole s'insegna un modello grammaticale e sintattico solo
>>>> dopo aver fatto l'Italia (per "fare gli italiani").
>>>
>>> Secondo te, a chi riceveva un'istruzione (non necessariamente in una
>>> scuola) prima del 1861, in che lingua gli veniva impartita?
>>
>> Il De Amicis racconta che da ragazzino, a Cuneo, frequentava una
>> scuola in cui uno degli insegnante insegnava, in italiano, grammatica,
>> ossia il latino, e italiano. Di latino aveva una grammatica scritta, di
>> italiano no, quindi dovevano chiedere chiarimenti direttamente
>> all'insegante, il quale consigliava anche libri da leggere per
>> imparare.
>
> Anche oggi nella scuola italiana mancano un sacco di cose. Libri di
> grammatica italiana però esistono almeno dal '500.

Certo, ma loro non avevano una grammatica italiana scolastica, quella
latina sì.

k

[Klaram]

Valerio Vanni il 06/07/2022 ha scritto:
> On 6 Jul 2022 12:48:20 GMT, Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>
>>> La lingua toscana alias italiana veniva insegnata come lingua
>>> letteraria, cioe' a chi volesse cimentarsi a scrivere libri; e
>>> non certo per parlarla
>>
>> Che è altra cosa dal dire "la lingua italiana nasce dopo il 1861 (unita')",
>> come hai detto tu prima.
>
> E, se dobbiamo dirla tutta, dopo l'unità d'Italia la diffusione sul
> territorio non è che abbia fatto faville.
>
> Una spinta consistente è arrivata nel dopoguerra, con la diffusione
> della TV.
>
> E comunque bisogna fare dei distinguo geografici: nel centro, anche
> prima si parlava italiano. Varianti di quella lingua, ce lo testimonia
> la compattezza delle scelte fonematiche.
>
> Un secolo fa, un romano e un toscano (ma anche un umbro o un
> marchigiano) parlando la lingua che avevano imparato da bambini si
> sarebbero capiti abbastanza bene, un romagnolo e un calabrese
> avrebbero avuto bisogno di un'interprete.

In Piemonte l'italiano è diventata lingua ufficiale (per atti
notarili, amministrativi ecc.) sostituendo il latino, dal 1563.
Inoltre, bisogna distinguere tra analfabeti e colti o almeno
alfabetizzati; tutti parlavano dialetto (fino all'inizio del secolo
scorso), anche a corte, ma gli alfabetizzati capivano, leggevano e
scrivevano l'italiano. Anche gli altri, gli analfabeti, qualcosa
capivano perché i grandi predicatori, che giravano l'Italia del nord,
predicavano in italiano, magari spiegando in dialetto qualche passaggio
più difficile, così come facevano i notai.
Altrimenti come avrebbero potuto leggere le grandi opere, i grandi
capolavori, come, ad esempio, L'orlando furioso, che era diventato una
sorta di best seller, molto più della Commedia?

k

[Roger]

La frase che hai scritto:

"io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche solo scriverlo....

mi ha fatto pensare che ti desse fastidio anche "io spengo", mentre,
evidentemente era solo "tu spegni" a darti fastidio.

"Spegno" comunque esiste, come prima persona del non comune verbo
"spegnare",
come ha fatto notare Valerio Vanni.

[Roger]

Valerio Vanni il 06/07/2022 ha scritto:

> On Wed, 06 Jul 2022 12:59:18 +0200, Roger <ruggef...@gmail.com>
> wrote:
>>> Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile) e'
>>> considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato) e'
>>> considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio
>>> anche solo scriverlo....
>
> Io sento bene sia spègnere che spèngere, mentre sento estraneo
> spégnere.
>
>> Come scriveresti allora?
>> Io spegno, tu spengi?
>
> "Spégno" viene dal (poco comune) verbo spegnàre.
>
> Guarda che "spengo, spengi, spenge etc" è una coniugazione regolare,

Sarà regolare, ma i dizionari classificano le forme

spengi
spenge
spengiamo
spengete

come "toscanismi".

[G]

Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> G il 06/07/2022 ha scritto:
>> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>>> G il 06/07/2022 ha scritto:
>>>
>>>> [...]
>>>
>>>> Ad esempio, ho scoperto con disgusto che "spegnere"(che trovo orribile)
>>>> e' considerato corretto italiano mentre "spengere"(che ho sempre usato)
>>>> e' considerato dialettale toscano: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio
>>>> anche solo scriverlo....
>>>
>>> Come scriveresti allora? Io spegno, tu spengi?
>>>
>>
>> "spegno"? Da dove viene fuori "spegno"? E' spengo, spengi, spenge etc
>
> La frase che hai scritto: "io spengo","tu spegni" mi da fastidio anche solo
> scriverlo.... mi ha fatto pensare che ti desse fastidio anche "io spengo",
> mentre, evidentemente era solo "tu spegni" a darti fastidio.
>

Si, certo. Leggermente ambiguo, ma e' l'inensatezza di seguire "spengo" con
"spegni" che urta...

> "Spegno" comunque esiste, come prima persona del non comune verbo
> "spegnare",
> come ha fatto notare Valerio Vanni.
>

Questa mi giunge nuova, immagino significhi recuperare qualcosa data in pegno.

Dopo averlo scritto mi e' venuto il dubbio, probabilmente avrei dovuto usare
"qualcosa dato" ma quello che ho scritto mi suona meglio e quindi lo lascio.

G

[Giovanni Drogo]

On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:

>> in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come
>> "dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o
>> dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)

> Non mi sembra nemmeno corretto chiamare i dialetti toscani "dialetti
> dell'italiano", perché come tutti gli altri dialetti (o lingue, chiamiamoli
> come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto dopo.

Bisognerebbe tracciare un albero delle derivazioni delle varie
lingue/dialetti romanzi

[Giovanni Drogo]

On Wed, 6 Jul 2022, Mad Prof wrote:

> Interessante la distinzione tra 'nome sustantivo' e 'nome adiettivo'.

a me "nome sostantivo" e "nome aggettivo" lo avevano insegnato alle
elementari (o era alle medie nei rudimenti di latino ?)

[Giovanni Drogo]

On Wed, 6 Jul 2022, gigi wrote:

> [...] che gestisce AIOE mi ha subito impedito l'accesso, deve
> trattarsi di [...] Sto rispondendo dal sito di un gestore più serio.

Non capisco l'astio di taluni verso AIOE che resta un servizio di
semplice accesso libero (dalla chiusura del nntp del CNR lo uso).

A volte puo' blacklistare un IP per 24 ore (a me a volte capita per
malfunzioni del newsreader che fanno connessioni troppo ravvicinate), ma
basta aspettare (o cambiare IP ... p.es. resettando il router per chi
e' in CGNAT)

[Giovanni Drogo]

On Wed, 6 Jul 2022, Klaram wrote:

> In Piemonte l'italiano è diventata lingua ufficiale (per atti notarili,
> amministrativi ecc.) sostituendo il latino, dal 1563.

Per curiosita' ... in tutto il territorio del Ducato (non era ancora
Regno vero ?) inclusa la Savoia e le valli occitane ? O solo nel
territorio del bacino imbrifero padano ?

[gigi]

Parlando del mio caso potrei capire l'avermi messo in black list se
avesssi lanciato offese o usato parole sconce, ma la mia è stata solo
un'innocentissima osservazione.
Quindi ritengo che l'estrema stupidità del gestore di AIOE, che pensa di
poter censurare il pensiero altrui a suo piacimento, sia da rimarcare e
far conoscere.
Del resto ci sono altri siti dove si gode estrema libertà (anche
troppa), spero che finalmente i frequentatori dei NG abbandonino AIOE e
lo mandino a vendere semi di zucca salati all'angolo di strada.

[Klaram]

Ducato. Il duca Emanuele Filiberto abolisce l'uso del latino nei
tribunali e nella pubblica amministrazione, e lo sostituisce con
l'italiano nei domini a est delle Alpi (Piemonte, e contado di Nizza),
con il francese nei domini a ovest delle Alpi e Valle d'Aosta.

k

[IdP]

Klaram wrote :

Mi pare interessante che l'Ariosto, "uno degli autori più celebri ed
influenti del Rinascimento" (per dirla con Wikipedia) abbia scritto
l'"Orlando furioso" in italiano pur essendo di Reggio Emilia. Il
Manzoni, milanese. Cinecittà e RAI, romane. Già tutto ciò fa intuire,
senza nulla togliere agli effetti salvifici delle acque dell'Arno, che
l'italiano non è solo toscano e il toscano non è tutto italiano.
L'aspetto sorprendente è che l'italiano si è diffuso, almeno tra le
classi colte, quasi senza una flotta e un esercito, a differenza di
altre nazioni che sono diventate uno Stato unitario secoli prima di noi
e dove la regione dominante ha imposto la sua lingua alle zone annesse
o conquistate. Una certa imposizione c'è stata anche nel Regno d'Italia
dopo l'unità, ma per secoli l'italiano è stata una scelta più che
un'imposizione, mi pare. Sbaglio?

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 10:26:34, Giovanni Drogo scrive:

> On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:

-snip-

>> Non mi sembra nemmeno corretto chiamare i dialetti toscani "dialetti
>> dell'italiano", perché come tutti gli altri dialetti (o lingue,
>> chiamiamoli come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto dopo.

> Bisognerebbe tracciare un albero delle derivazioni delle varie
> lingue/dialetti romanzi

Allora ti piacera' questo ciao
<http://www.ancient.eu/uploads/images/1028.png>

(e peccato che non sia in formato testo)

--
Yoda

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 10:18:50, G scrive:

-snip-

> Questa mi giunge nuova, immagino significhi recuperare qualcosa data
> in pegno.

> Dopo averlo scritto mi e' venuto il dubbio, probabilmente avrei dovuto
> usare "qualcosa dato" ma quello che ho scritto mi suona meglio e quindi
> lo lascio.

Anche secondo me. Invece per farlo al maschile (alias neutro):
recuperare un qualcosa dato in pegno.

--
bye, Yoda

[IdP]

Kiuhnm laid this down on his screen :

> On 03/07/2022 22:44, Vittorio wrote:
>> o disfaccio la valigia?
>
> Io dico "dìsfo" perché fo prima e si capisce lo stesso.

Anch'io disfo la valigia.
C'è bisogno dell'indicazione dell'accento tonico sulla i? Se non è
scritto disfò, l'accento è per forza piano.

[IdP]

gigi laid this down on his screen :
...

> spero che finalmente i frequentatori dei NG abbandonino AIOE

Io me lo tengo stretto, tie'! :P

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 10:56:33, gigi scrive:

> Il 07/07/2022 12:34, Giovanni Drogo ha scritto:

-snip-

>> Non capisco l'astio di taluni verso AIOE che resta un servizio di
>> semplice accesso libero (dalla chiusura del nntp del CNR lo uso).

-snip-

-snip-

> spero che finalmente i frequentatori dei NG abbandonino AIOE e
> lo mandino a vendere semi di zucca salati all'angolo di strada.

Secondo me e' senza senso prendersela con un servizio gratuito
privo di pubblicita'; e' come alcuni che criticano aspramente una
distribuzione di Linux quando invece c'e' solo da ringraziare: e'
tutto gratis e niente imposto ciao

--
Yoda

[gigi]

Sono d'accordo con te, almeno in parte, il servizio è gratuito, ciò non
toglie che sia estremamente stupido considerare i fruitori come
scolaretti da manovrare a piacimento.

Credo che il tempo tra la pubblicazione del mio primo messaggio ed il
blocco dell'accesso sia stato troppo breve perché il gestore abbia avuto
il tempo di controllare.
Credo che tra voi ci sia una serpe che ha avvertito il gestore
dell'esistenza di un messaggio poco gradito e il gestore, in modo
automatico, ha effettuato il blocco.
Spero che prima o poi qualcuno la schiacci... la serpe.

[gigi]

Almeno finché la serpe non fa una segnalazione!!!

[Roger]

Non ho trovato la collocazione dell'ungherese e del finlandese.
Che abbiano un ceppo estraneo a quelli indicati?

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 15:26:36, Roger scrive:

Sapevo, ma da molto prima di quella mappa, che il finlandese e' del
gruppo ugro-finnoco e mi sa che non e' del ceppo indo-europeo. Sugli
ungheresi ho qualche pubblicazione, ipotizzano anche che siano Unni,
pero' adesso ho ricordi vaghi e frammentari ciao

--
Yoda

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 15:57:06, Yoda scrive:

> gruppo ugro-finnoco e mi sa che non e' del ceppo indo-europeo. Sugli

"finnico" ovviamente

--
bye, Yoda

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 15:57:06, Yoda scrive:

> Addi' 07 lug 2022 15:26:36, Roger scrive:

-snip-

>> Non ho trovato la collocazione dell'ungherese e del finlandese.
>> Che abbiano un ceppo estraneo a quelli indicati?

> Sapevo, ma da molto prima di quella mappa, che il finlandese e' del
> gruppo ugro-finnoco e mi sa che non e' del ceppo indo-europeo. Sugli
> ungheresi ho qualche pubblicazione, ipotizzano anche che siano Unni,
> pero' adesso ho ricordi vaghi e frammentari ciao

Sai anche dove c'e' una classificazione molto buona, sia per le
lingue, sia per le razze? ? nella vecchia EST (Mondadori).
In questi giorni pero' mi trovo al mare e non ho nessun libro ciao

--
Yoda

[Klaram]

Non sbagli.

k

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 7 Jul 2022 16:09:58 +0200
gigi <gig...@tiscali.it> ha scritto:

> Credo che il tempo tra la pubblicazione del mio primo messaggio ed il
> blocco dell'accesso sia stato troppo breve perché il gestore abbia
> avuto il tempo di controllare.

Ma cosa c'e' scritto in questo fantomatico messaggio? Con che nick
l'avresti postato?

AIOE ha notoriamente una serie di restrizioni automatiche che
inibiscono un certo IP per 24 ore, basta aspettare e il blocco decade.

> Credo che tra voi ci sia una serpe che ha avvertito il gestore

https://news.aioe.org/stats/banned-ips/



--
"Le Mondine" Fan Club

[Kiuhnm]

Tornando IT, mai sentito "malfunzioni" usato come sostantivo.

--
Kiuhnm

I social network sono armi di distrazione
di massa

[Kiuhnm]

Non c'è bisogno, ma non dovrebbe neanche essere vietato.

[Giovanni Drogo]

On Thu, 7 Jul 2022, Yoda wrote:

> Sai anche dove c'e' una classificazione molto buona, sia per le
> lingue, sia per le razze? ? nella vecchia EST (Mondadori).

A che voce ? Sono cresciuto a pane e EST quando avevo circa 10 anni, e
ce l'ho dietro la schiena (e un muro) ... ma ditemelo entro poche ore
che poi vado in montagna (non lontano da libri pero' ... gia' prenotato
5 alla locale biblioteca :-)).

Tuttavia su molte cose la EST non e' piu' "up to date" [termine che
trovo piu' azzeccato di "aggiornato"] (sto pensando a fisica delle
particelle e astrofisica, ma anche geofisica o biochimica ... il codice
genetico lo ho visto nascere sugli "Annuari della EST" e la tettonica a
zolle su Le Scienze)

>> https://www.worldhistory.org/uploads/images/1028.png

Basta anche guardare su wikipedia alla voce Romance languages
per uno schema piu' semplice e limitato all'oggetto ... in ogni caso
ALMENO i dialetti a nord della mitica LaSpezia-Rimini stanno su un ramo
diverso di italiano, toscano ecc.

[Giovanni Drogo]

On Thu, 7 Jul 2022, Kiuhnm wrote:

> On 07/07/2022 12:34, Giovanni Drogo wrote:

>> A volte puo' blacklistare un IP per 24 ore (a me a volte capita per
>> malfunzioni del newsreader che fanno connessioni troppo ravvicinate)

> Tornando IT, mai sentito "malfunzioni" usato come sostantivo.

e cosa dovrebbe essere il plurale di "malfunzione" ? :-)
voce del verbo malfunzionare ?

[Giovanni Drogo]

On Thu, 7 Jul 2022, Klaram wrote:

> Ducato. Il duca Emanuele Filiberto abolisce l'uso del latino nei
> tribunali e nella pubblica amministrazione, e lo sostituisce con
> l'italiano nei domini a est delle Alpi (Piemonte, e contado di Nizza),
> con il francese nei domini a ovest delle Alpi e Valle d'Aosta.

Grazie. Molto chiaro. E sensato, questo Emanuele Filiberto

(incidentalmente pare che nel regno d'Ungheria usassero il latino in
parlamento fino a molto piu' tardi ... l'ugrofinnico magiaro nel 1700 lo
parlavano i contadini ... curioso in quanto a suo tempo era stato
introdotto da una minoranza di invasori-dominatori senza sostituzione
della maggioranza della popolazione.

Curiosamente l'opposto della Bulgaria dove l'etnonimo di Bulgari viene
da una minoranza dominante di origine turca ma che ha prontamente
assunto la lingua della maggioranza stanziale slava)

[Mad Prof]

Io ho sempre sentito/usato 'malfunzionamento'. Da 'funzione' mi viene in
mente solo 'disfunzione'.

--
Sanity is not statistical

[Kiuhnm]

"malfunzione" non esiste in italiano

[Mad Prof]

Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
> On 07/07/2022 21:59, Giovanni Drogo wrote:
>> On Thu, 7 Jul 2022, Kiuhnm wrote:
>>
>>> On 07/07/2022 12:34, Giovanni Drogo wrote:
>>
>>>> A volte puo' blacklistare un IP per 24 ore (a me a volte capita per
>>>> malfunzioni del newsreader che fanno connessioni troppo ravvicinate)
>>
>>> Tornando IT, mai sentito "malfunzioni" usato come sostantivo.
>>
>> e cosa dovrebbe essere il plurale di "malfunzione" ? :-)
>
> "malfunzione" non esiste in italiano

Si sarà fatto condizionare da 'malfunction'.

[Yoda]

Addi' 07 lug 2022 19:56:25, Giovanni Drogo scrive:

> On Thu, 7 Jul 2022, Yoda wrote:

>> Sai anche dove c'e' una classificazione molto buona, sia per le
>> lingue, sia per le razze? ? nella vecchia EST (Mondadori).

> A che voce ?

Eh.. cosi' non me lo ricordo, so che il piu' importante di tutti
i volumi e' l'ultimo: il vero indice, si dovrebbero cercare li'.

-snip-

> Tuttavia su molte cose la EST non e' piu' "up to date" [termine che
> trovo piu' azzeccato di "aggiornato"] (sto pensando a fisica delle
> particelle e astrofisica, ma anche geofisica o biochimica ... il codice
> genetico lo ho visto nascere sugli "Annuari della EST" e la tettonica a
> zolle su Le Scienze)

Ma oramai per la scienza e' tutto USA (..e getta! direi io), chi
vuoi che si metta a scrivere articoli in italiano e che lo sappia
fare?! nella EST erano tutti gran nomi, che scrivevano.
Certi nuovi termini specifici non esistono neppure in italiano e ne
esisteranno sempre di meno, visto che per le scienze la moda sembra
orientata, acche' le lezioni frontali nelle nostre uni siano tenute
in inglese.

>> <https://www.worldhistory.org/uploads/images/1028.png>

> Basta anche guardare su wikipedia alla voce Romance languages
> per uno schema piu' semplice e limitato all'oggetto ... in ogni caso
> ALMENO i dialetti a nord della mitica LaSpezia-Rimini stanno su un ramo
> diverso di italiano, toscano ecc.

Ok ok.. come non linkato -- devo mettermelo in testa che oramai
il sapere e' wiki ciao!

--
Yoda

[Mad Prof]

Giovanni Drogo <dr...@rn.bastiani.ta.invalid> wrote:
> On Tue, 5 Jul 2022, Klaram wrote:
>

>>> in realta' esisterebbero SOLO dialetti toscani e circonvicini come
>>> "dialetti dell'italiano". Gli altri "dialetti" sono o altre "lingue" o
>>> dialetti di altre lingue (anche se non hanno esercito e flotta, D.G.)

>
>> Non mi sembra nemmeno corretto chiamare i dialetti toscani "dialetti
>> dell'italiano", perché come tutti gli altri dialetti (o lingue, chiamiamoli
>> come vogliamo) derivano dal latino, l'italiano è venuto dopo.
>
> Bisognerebbe tracciare un albero delle derivazioni delle varie
> lingue/dialetti romanzi

Relata refero

<https://lelingue.quora.com/Qual-%C3%A8-il-dialetto-italiano-meno-comprensibile-2?ch=15&oid=300270197&share=62fc6958&srid=CTTRB&target_type=answer>