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Perso vs. perduto
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Roger
Sep 29, 2012, 10:57:48 PM9/29/12
to
Il nostro Reverendo afferma (v. filone "resisterono") che le due forme del
participio passato del verbo perdere sono equivalenti.
Io penso che se questo puň valere quando "perdere" ha il significato
di smarrire, non altrettanto vale quando ha il significato di "essere
sconfitto"
Infatti, parlando del risultato di una competizione sportiva, non dirň
"l'Italia ha perduto", anche se puň suonare corretto bensě
"l'Italia ha perso".
Comunque, anche nel significato di smarrire ritengo che "perso"
sia molto piů comune, soprattutto quando non č seguito dal
complemento oggetto.
Infatti credo che le frasi:
ho perduto l'ombrello
ha perduto la memoria
siano abbastanza comuni
Mentre meno comuni sono:
si č perduto tra la folla, invece di "si č perso tra la folla"
l'ho perduto (l'ombrello), invece di "l'ho perso".
Ciao,
Roger
participio passato del verbo perdere sono equivalenti.
Io penso che se questo puň valere quando "perdere" ha il significato
di smarrire, non altrettanto vale quando ha il significato di "essere
sconfitto"
Infatti, parlando del risultato di una competizione sportiva, non dirň
"l'Italia ha perduto", anche se puň suonare corretto bensě
"l'Italia ha perso".
Comunque, anche nel significato di smarrire ritengo che "perso"
sia molto piů comune, soprattutto quando non č seguito dal
complemento oggetto.
Infatti credo che le frasi:
ho perduto l'ombrello
ha perduto la memoria
siano abbastanza comuni
Mentre meno comuni sono:
si č perduto tra la folla, invece di "si č perso tra la folla"
l'ho perduto (l'ombrello), invece di "l'ho perso".
Ciao,
Roger
Maurizio Pistone
Sep 30, 2012, 3:34:20 AM9/30/12
to
Roger <rugfa...@tin.it> wrote:
> ...
sono sognato?
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
> ...
>
> ho perduto l'ombrello
> ha perduto la memoria
in Peter Pan (quello di Disney) si parla di "bambini perduti" o me lo
> ho perduto l'ombrello
> ha perduto la memoria
sono sognato?
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Message has been deleted
Roger
Sep 30, 2012, 5:51:14 AM9/30/12
to
Mad Prof ha scritto:
> Maurizio Pistone wrote:
>> in Peter Pan (quello di Disney) si parla di "bambini perduti" o me lo
>> sono sognato?
> Non ricordo, comunque mi hai fatto venire in mente l'espressione "donna
> perduta", che è ben altra cosa di una "donna persa"...
Dove si dimostra che perduto e perso non sempre si equivalgono:
Mi diletto a suonare la chitarra a tempo perso
Discutere con lui è tempo perso
Essere ubriaco perso
Perso per perso
...
Ciao,
Roger
> Maurizio Pistone wrote:
>> in Peter Pan (quello di Disney) si parla di "bambini perduti" o me lo
>> sono sognato?
> perduta", che è ben altra cosa di una "donna persa"...
Dove si dimostra che perduto e perso non sempre si equivalgono:
Mi diletto a suonare la chitarra a tempo perso
Discutere con lui è tempo perso
Essere ubriaco perso
Perso per perso
...
Ciao,
Roger
fathermckenzie
Sep 30, 2012, 6:13:22 AM9/30/12
to
Il 30/09/2012 11:51, Roger ha scritto:
> Essere ubriaco perso
qui il senso è abbastanza simile a donna perduta, invece si usa l'altro
participio... secondo me l'uso è equivalente, solo che, nell'uso, alcune
frasi si sono cristallizzate con una delle due forme, dando l'illusione
che ci fosse una sfumatura diversa.
--
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)
> Essere ubriaco perso
qui il senso è abbastanza simile a donna perduta, invece si usa l'altro
participio... secondo me l'uso è equivalente, solo che, nell'uso, alcune
frasi si sono cristallizzate con una delle due forme, dando l'illusione
che ci fosse una sfumatura diversa.
--
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)
fathermckenzie
Sep 30, 2012, 6:14:19 AM9/30/12
to
Il 30/09/2012 12:13, fathermckenzie ha scritto:
>secondo me l'uso è equivalente, solo che, nell'uso,
corrige
>secondo me l'uso è equivalente, solo che, nell'uso,
il *sigificato* è equivalente, solo che, nell'uso...
fathermckenzie
Sep 30, 2012, 6:15:09 AM9/30/12
to
Il 30/09/2012 12:14, fathermckenzie ha scritto:
> il *sigificato*
corrige bis
*significato*
> il *sigificato*
corrige bis
*significato*
Message has been deleted
fathermckenzie
Sep 30, 2012, 6:22:33 AM9/30/12
to
Il 30/09/2012 12:20, Mad Prof ha scritto:
> Ho il dubbio però che non si tratti di una reale differenza tra le due
> forme, ma semplicemente di "frasi fatte"
Esprimevo lo stesso concetto nei tre post precedenti :) (uno per
l'intervento e due di correzione)
> Ho il dubbio però che non si tratti di una reale differenza tra le due
> forme, ma semplicemente di "frasi fatte"
Esprimevo lo stesso concetto nei tre post precedenti :) (uno per
l'intervento e due di correzione)
Roger
Sep 30, 2012, 6:26:25 AM9/30/12
to
Mad Prof ha scritto:
> Roger wrote:
>> Dove si dimostra che perduto e perso non sempre si equivalgono
> [...] non ci
> troverei nulla di particolarmente strano se uno dicesse "suono a tempo
> perduto".
Sicuro sicuro? :-)
Avrei qualche dubbio.
Direi invece che "a tempo perso" è una di quelle espressioni cristallizzate
delle quali parla fahtermckenzie nel suo messaggio e col quale credo di
essere d'accordo.
Ciao,
Roger
> Roger wrote:
>> Dove si dimostra che perduto e perso non sempre si equivalgono
> troverei nulla di particolarmente strano se uno dicesse "suono a tempo
> perduto".
Sicuro sicuro? :-)
Avrei qualche dubbio.
Direi invece che "a tempo perso" è una di quelle espressioni cristallizzate
delle quali parla fahtermckenzie nel suo messaggio e col quale credo di
essere d'accordo.
Ciao,
Roger
Message has been deleted
Roger
Sep 30, 2012, 6:57:15 AM9/30/12
to
Mad Prof ha scritto:
> Roger wrote:
>> Sicuro sicuro? :-)
> Roger wrote:
> Sě. Al limite lo troverei un po' affettato, ma non inaccettabile.
Vittoria schiacciante:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=a+tempo+perso&word2=a+tempo+perduto
Ciao,
Roger
Epimeteo
Sep 30, 2012, 12:00:16 PM9/30/12
to
"Mad Prof" <nos...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1kr881h.1nnr9sj1kc7rs5N%nos...@mail.invalid...
> Maurizio Pistone <scri...@mauriziopistone.it> wrote:
>> in Peter Pan (quello di Disney) si parla di "bambini perduti" o me lo
>> sono sognato?
>> in Peter Pan (quello di Disney) si parla di "bambini perduti" o me lo
>> sono sognato?
> Non ricordo, comunque mi hai fatto venire in mente l'espressione "donna
> perduta", che è ben altra cosa di una "donna persa"...
La "persa" forse è anche la "persica": il frutto o la persiana?
> perduta", che è ben altra cosa di una "donna persa"...
Non lo sapremo mai...
Eperso
---
"...ci sono uomini soli
per la sete d'avventura,
perché han studiato da prete
o per vent'anni di galera,
per madri che non li hanno mai svezzati,
per donne che li han rivoltati e persi,
o solo perché sono dei diversi..."
http://www.youtube.com/watch?v=zowkUJPhkmo
(cit. perduta)
ADPUF
Oct 1, 2012, 5:45:59 PM10/1/12
to
Roger, 04:57, domenica 30 settembre 2012:
> Il nostro Reverendo afferma (v. filone "resisterono") che le
> due forme del participio passato del verbo perdere sono
> equivalenti.
>
> Io penso che se questo può valere quando "perdere" ha il
Ma in friulano direi "piardût" (standard "pierdût").
--
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
-- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
> Il nostro Reverendo afferma (v. filone "resisterono") che le
> due forme del participio passato del verbo perdere sono
> equivalenti.
>
> significato di smarrire, non altrettanto vale quando ha il
> significato di "essere sconfitto"
Io uso solo "pèrso", in ogni senso.
> significato di "essere sconfitto"
Ma in friulano direi "piardût" (standard "pierdût").
--
"Many of the girls wear highly-coloured dresses, but underneath
they are just ordinary girls."
-- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
ADPUF
Oct 1, 2012, 5:46:55 PM10/1/12
to
Epimeteo, 18:00, domenica 30 settembre 2012:
>> "donna persa"...
>
> La "persa" forse ￜ anche la "persica": il frutto o la
--
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
-- Orson Welles
> "Mad Prof" <nos...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio
>
>
>> Non ricordo, comunque mi hai fatto venire in mente
>> l'espressione "donna perduta", che ￜ ben altra cosa di una
>> "donna persa"...
>
> La "persa" forse ￜ anche la "persica": il frutto o la
> persiana? Non lo sapremo mai...
"Ogni lasciata ￜ persa", disse il saggio (o era un satiro?)
--
"I hate television. I hate it as much as peanuts. But I can't
stop eating peanuts."
-- Orson Welles
Klaram
Oct 2, 2012, 7:03:09 AM10/2/12
to
ADPUF ci ha detto :
> Io uso solo "pèrso", in ogni senso.
>
> Ma in friulano direi "piardût" (standard "pierdût").
E' strano, anch'io uso "perso"; "perduto" mi suona più letterario,
ricercato, eppure in dialetto diciamo "perdü" come voi.
Ci sarebbe anche "sperss", ma ha un altro significato.
k
> Io uso solo "pèrso", in ogni senso.
>
> Ma in friulano direi "piardût" (standard "pierdût").
ricercato, eppure in dialetto diciamo "perdü" come voi.
Ci sarebbe anche "sperss", ma ha un altro significato.
k
fathermckenzie
Oct 2, 2012, 8:24:12 AM10/2/12
to
Il 02/10/2012 13:03, Klaram ha scritto:
> E' strano, anch'io uso "perso"; "perduto" mi suona piￜ letterario,
> ricercato, eppure in dialetto diciamo "perdￜ" come voi.
motivo da voi indicato (dial. perdutu)
--
Makￜrioi hoi eirenopoioￜ, hoti autoￜ huioￜ Theoￜ klethￜsontai
(Euaggￜlion katￜ Matthaￜon, 5,9)
> E' strano, anch'io uso "perso"; "perduto" mi suona piￜ letterario,
> ricercato, eppure in dialetto diciamo "perdￜ" come voi.
> Ci sarebbe anche "sperss", ma ha un altro significato.
Invece alle mie alunne "perduto" suona dialettale, forse per lo stesso
motivo da voi indicato (dial. perdutu)
--
Makￜrioi hoi eirenopoioￜ, hoti autoￜ huioￜ Theoￜ klethￜsontai
(Euaggￜlion katￜ Matthaￜon, 5,9)
edevils
Oct 2, 2012, 8:39:52 AM10/2/12
to
On Tue, 02 Oct 2012 14:24:12 +0200, fathermckenzie
<james....@infinito.Bit> wrote:
> Invece alle mie alunne "perduto" suona dialettale, forse per lo
stesso
Fa' ascoltare
<james....@infinito.Bit> wrote:
> Invece alle mie alunne "perduto" suona dialettale, forse per lo
stesso
Ricordi sbocciavan le viole
con le nostre parole
"Non ci lasceremo mai, mai e poi mai",
vorrei dirti ora le stesse cose
ma come fan presto, amore, ad appassire le rose
cosￜ per noi
l'amore che strappa i capelli ￜ perduto ormai,
non resta che qualche svogliata carezza
e un po' di tenerezza.
E quando ti troverai in mano
quei fiori appassiti al sole
di un aprile ormai lontano,
li rimpiangerai
ma sarￜ la prima che incontri per strada
che tu coprirai d'oro per un bacio mai dato,
per un amore nuovo.
E sarￜ la prima che incontri per strada
che tu coprirai d'oro per un bacio mai dato,
per un amore nuovo.
fathermckenzie
Oct 2, 2012, 5:38:15 PM10/2/12
to
Il 02/10/2012 14:39, edevils ha scritto:
> Fa' ascoltare
> Ricordi sbocciavan le viole
Lo farei volentieri, ma una volta, durante una mostra fotografica, ho
> Fa' ascoltare
> Ricordi sbocciavan le viole
messo nella colonna sonora un paio di pezzi di B.B.King e una delle
alunne mi ha chiesto di toglierli perchￜ "altrimenti i ragazzi delle
altre classi le sfottevano". Che musica ascoltino non l'ho capito bene,
ma...
edevils
Oct 3, 2012, 2:10:53 AM10/3/12
to
On Tue, 02 Oct 2012 23:38:15 +0200, fathermckenzie
<james....@infinito.Bit> wrote:
> altre classi le sfottevano". Che musica ascoltino non l'ho capito
bene,
> ma...
Non ho ancora capito se fai l'insegnante in una scuola oppure il
<james....@infinito.Bit> wrote:
> altre classi le sfottevano". Che musica ascoltino non l'ho capito
bene,
> ma...
domatore di belve feroci ;)
orpheus
Oct 3, 2012, 2:23:12 AM10/3/12
to
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