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aldeidico
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Father McKenzie
May 7, 2021, 5:34:24 AM5/7/21
to
In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
chi deve andare l'accento?
TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
--
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http://www.avg.com
abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
chi deve andare l'accento?
TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)
--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
Father McKenzie
May 7, 2021, 5:46:48 AM5/7/21
to
Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
> chi deve andare l'accento?
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
> e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
> ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
> visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
> interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
> l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
> conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
> lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo
> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
> chi deve andare l'accento?
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
> e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
> ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
> visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
> interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
> l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
> conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
> lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
declinano come femminile (me compreso), nonostante la derivazione da
alcol deidrogenato, vedi sopra. Qualcosa non triangola.
Bruno Campanini
May 7, 2021, 5:59:25 AM5/7/21
to
Bruno
Bruno Campanini
May 7, 2021, 6:02:48 AM5/7/21
to
> Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
>> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su chi
>> deve andare l'accento?
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico e
>> aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in ambiente
>> universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali, visto che
>> avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre
>> pronunciato aldèidico, probabilmente perché così l'ho sentito dal primo
>> prof di organica (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo
>> dello spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo declinano
> come femminile (me compreso), nonostante la derivazione da alcol
> deidrogenato, vedi sopra. Qualcosa non triangola.
Il genere del nome? ma non è un aggettivo?
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
>> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su chi
>> deve andare l'accento?
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico e
>> aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in ambiente
>> universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali, visto che
>> avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre
>> pronunciato aldèidico, probabilmente perché così l'ho sentito dal primo
>> prof di organica (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo
>> dello spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo declinano
> come femminile (me compreso), nonostante la derivazione da alcol
> deidrogenato, vedi sopra. Qualcosa non triangola.
O ti riferisci ad aldèide?
In tal caso anche per me è femminile... senza nemmen saper cosa sia.
Bruno
Wolfgang
May 7, 2021, 6:08:42 AM5/7/21
to
Venerdì 7 maggio 2021 11:34:18 UTC+2 Father McKenzie ha scritto:
> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato,
> inizialmente come abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso
> -ei-: su chi deve andare l'accento?
>
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra
> aldéidico e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due
> pronunce in ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi
> effetti speciali, visto che avevamo prof di varie nazionalità).
> Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre pronunciato aldèidico,
> probabilmente perché così l'ho sentito dal primo prof di organica
> (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo dello
> spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
> residenti.
Tutto sta nella questione se il nesso -ei- del verbo «deidrogenare»
> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato,
> inizialmente come abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso
> -ei-: su chi deve andare l'accento?
>
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra
> aldéidico e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due
> pronunce in ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi
> effetti speciali, visto che avevamo prof di varie nazionalità).
> Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre pronunciato aldèidico,
> probabilmente perché così l'ho sentito dal primo prof di organica
> (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo dello
> spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
> residenti.
faccia dittongo o iato.
Chi propende per l'iato dirà «aldeìdico» per la coerenza, i fautori
del dittongo, che credo costituiscano la maggioranza, pronunceranno
invece «aldéidico» o «aldèidico». Data inoltre la tradizione
italiana di pronunciare indistintamente aperte le «e» ed «o» delle
voci dotte (*), la tua preferenza mi sembra la più logica.
Ciao,
Wolfgang
(*) P.S.: Un esempio che illustra bene questa costatazione è la
coppia vóto-devòto, il cui primo elemento, parola di tradizione
popolare, onora la «o» lunga latina, che diventa «ó» in italiano,
mentre il secondo, in quanto parola dotta, si pronuncia con la «ò».
edi'®
May 7, 2021, 6:15:41 AM5/7/21
to
Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
> chi deve andare l'accento?
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
> e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
> ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
> visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
> interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
> l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
> conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
> lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
Io, da ignorante della materia, leggendo l'oggetto ho mentalmente
> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su
> chi deve andare l'accento?
> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico
> e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in
> ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali,
> visto che avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno
> interessa, ho sempre pronunciato aldèidico, probabilmente perché così
> l'ho sentito dal primo prof di organica (anche dal secondo) che ho
> conosciuto: non vedo il motivo dello spostamento di accento, ma qui
> lascio l'aparola ai linguisti costì residenti.
pronunciato aldeìdico.
Comunque sia, propongo di chiamarlo "aldeico" (con l'accento sulla e
come aldeide) e risolvere così il problema...
E.D.
Giacobino da Tradate
May 7, 2021, 7:30:07 AM5/7/21
to
Il giorno Fri, 7 May 2021 11:34:18 +0200
Father McKenzie <zwonimirzwirner#L'ULTIMOROMANTICO#@gmail.Xom> ha
scritto:
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-:
> su chi deve andare l'accento?
Sempre sentito e detto aldeìdico. Qual e' il problema?
--
"Le Mondine" Fan Club
Father McKenzie <zwonimirzwirner#L'ULTIMOROMANTICO#@gmail.Xom> ha
scritto:
> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-:
> su chi deve andare l'accento?
--
"Le Mondine" Fan Club
Giacobino da Tradate
May 7, 2021, 7:38:44 AM5/7/21
to
Il giorno Fri, 7 May 2021 11:46:46 +0200
Father McKenzie <zwonimirzwirner#L'ULTIMOROMANTICO#@gmail.Xom> ha
scritto:
scritto:
> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo
> declinano come femminile (me compreso), nonostante
le aldeidi sono come le donne perche' sono profumate :-)
> declinano come femminile (me compreso), nonostante
Giacobino da Tradate
May 7, 2021, 7:45:17 AM5/7/21
to
Il giorno Fri, 07 May 2021 12:02:46 +0200
Bruno Campanini <brun...@libero.it> ha scritto:
> In tal caso anche per me è femminile... senza nemmen saper cosa sia.
Dalle memorie liceali: dall' alcol x ossidazione si ottiene l' aldeide
e ossidando ulteriormente l'aldeide si ottiene l'acido.
Etano - etanolo - acetaldeide - acido acetico.
Bruno Campanini <brun...@libero.it> ha scritto:
> In tal caso anche per me è femminile... senza nemmen saper cosa sia.
e ossidando ulteriormente l'aldeide si ottiene l'acido.
Etano - etanolo - acetaldeide - acido acetico.
Klaram
May 7, 2021, 10:14:19 AM5/7/21
to
Father McKenzie il 07/05/2021 ha scritto:
> Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
>> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su chi
>> deve andare l'accento?
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico e
>> aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in ambiente
>> universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali, visto che
>> avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre
>> pronunciato aldèidico, probabilmente perché così l'ho sentito dal primo
>> prof di organica (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo
>> dello spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo declinano
> come femminile (me compreso), nonostante la derivazione da alcol
> deidrogenato, vedi sopra. Qualcosa non triangola.
Aldeide suona femminile perché il suffisso -èide (Eneide, Teseide
> Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato, inizialmente come
>> abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso -ei-: su chi
>> deve andare l'accento?
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra aldéidico e
>> aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due pronunce in ambiente
>> universitario le h sentite entrambe (compresi effetti speciali, visto che
>> avevamo prof di varie nazionalità). Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre
>> pronunciato aldèidico, probabilmente perché così l'ho sentito dal primo
>> prof di organica (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo
>> dello spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo declinano
> come femminile (me compreso), nonostante la derivazione da alcol
> deidrogenato, vedi sopra. Qualcosa non triangola.
ecc.) serviva a formare aggettivi femminili. In questo caso l'origine
non è ald-eide, ma quella che hai spiegato tu e che non c'entra col
suff. -eide, tuttavia mi sembra che tutti la considerino femminile.
Forse per analogia?
Quanto alla pronuncia, io ho sempre sentito aldèidico. A suo tempo, ho
dato due esami di chimica, frequentando assiduamente uno dei corsi in
quanto mi piaceva il professore, che evidentemente lo pronunciava così,
però chi usa spesso questi tremini ha la tendenza a retrarre l'accento.
Diversi dizionari, D.O., Zingarelli, Sab. Col. danno aldèidico, ma
Battisti-Alessio dà aldeìdico, come Treccani, oltre a quelli da te
citati che danno per buone entrambe le pronunce.
Ah, saperlo con le motivazioni!
k
Father McKenzie
May 7, 2021, 2:01:16 PM5/7/21
to
Il 07/05/2021 13:45, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Dalle memorie liceali: dall' alcol x ossidazione si ottiene l' aldeide
> e ossidando ulteriormente l'aldeide si ottiene l'acido.
Bravo! 7 più (cit)
> Dalle memorie liceali: dall' alcol x ossidazione si ottiene l' aldeide
> e ossidando ulteriormente l'aldeide si ottiene l'acido.
Father McKenzie
May 7, 2021, 2:03:55 PM5/7/21
to
Il 07/05/2021 16:14, Klaram ha scritto:
> Father McKenzie il 07/05/2021 ha scritto:
>> Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
> Aldeide suona femminile perché il suffisso -èide (Eneide, Teseide ecc.)
> serviva a formare aggettivi femminili. In questo caso l'origine non è
> ald-eide, ma quella che hai spiegato tu e che non c'entra col suff.
> -eide, tuttavia mi sembra che tutti la considerino femminile. Forse per
> analogia?
Non ci avevo pensato, in effetti.
> Father McKenzie il 07/05/2021 ha scritto:
>> Il 07/05/2021 11:34, Father McKenzie ha scritto:
> Aldeide suona femminile perché il suffisso -èide (Eneide, Teseide ecc.)
> serviva a formare aggettivi femminili. In questo caso l'origine non è
> ald-eide, ma quella che hai spiegato tu e che non c'entra col suff.
> -eide, tuttavia mi sembra che tutti la considerino femminile. Forse per
> analogia?
> Quanto alla pronuncia, io ho sempre sentito aldèidico. A suo tempo, ho
> dato due esami di chimica, frequentando assiduamente uno dei corsi in
> quanto mi piaceva il professore, che evidentemente lo pronunciava così,
> però chi usa spesso questi tremini ha la tendenza a retrarre l'accento.
giovani hanno imparato st'altra pronuncia. Boh.
il Colombo viaggiatore
May 8, 2021, 1:10:15 AM5/8/21
to
Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> wrote:
> Il giorno Fri, 7 May 2021 11:46:46 +0200
> Father McKenzie <zwonimirzwirner#L'ULTIMOROMANTICO#@gmail.Xom> ha
> scritto:
>
>> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo
>> declinano come femminile (me compreso), nonostante
>
> le aldeidi sono come le donne perche' sono profumate
https://www.chimicamo.org/tutto-chimica/chanel-n5/
> Il giorno Fri, 7 May 2021 11:46:46 +0200
> Father McKenzie <zwonimirzwirner#L'ULTIMOROMANTICO#@gmail.Xom> ha
> scritto:
>
>> Inoltre, ci sono problemi anche per il genere del nome: tutti lo
>> declinano come femminile (me compreso), nonostante
>
> le aldeidi sono come le donne perche' sono profumate
chanel n.5 è il prototipo delle fragranze aldeidiche.
--
bed & breakfast & my IPAD
Father McKenzie
May 8, 2021, 1:59:19 AM5/8/21
to
Il 08/05/2021 07:10, il Colombo viaggiatore ha scritto:
> chanel n.5 è il prototipo delle fragranze aldeidiche.
Solo se indossato come unico indumento e si evita di sudare, altrimenti
> chanel n.5 è il prototipo delle fragranze aldeidiche.
si ossida e si trasforma in un acido
Klaram
May 8, 2021, 5:33:43 AM5/8/21
to
Wolfgang il 07/05/2021 ha scritto:
> Venerdì 7 maggio 2021 11:34:18 UTC+2 Father McKenzie ha scritto:
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato,
>> inizialmente come abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>>
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso
>> -ei-: su chi deve andare l'accento?
>>
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra
>> aldéidico e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due
>> pronunce in ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi
>> effetti speciali, visto che avevamo prof di varie nazionalità).
>> Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre pronunciato aldèidico,
>> probabilmente perché così l'ho sentito dal primo prof di organica
>> (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo dello
>> spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Tutto sta nella questione se il nesso -ei- del verbo «deidrogenare» faccia
> dittongo o iato.
>
> Chi propende per l'iato dirà «aldeìdico» per la coerenza, i fautori del
> dittongo, che credo costituiscano la maggioranza, pronunceranno invece
> «aldéidico» o «aldèidico».
Sarà come dici tu: deìdrogenico, deìdrico ecc.
> Venerdì 7 maggio 2021 11:34:18 UTC+2 Father McKenzie ha scritto:
>> In chimica, derivato da aldèide, a sua volta derivato,
>> inizialmente come abbreviazione, da "Al-col deid-rogenato".
>>
>> Aldeidico, come aggettivo derivato, pone il problema del nesso
>> -ei-: su chi deve andare l'accento?
>>
>> TreCani propende per aldeìdico, Gabrielli offre la scelta tra
>> aldéidico e aldèidico, Garzanti e altri dànno come buone le due
>> pronunce in ambiente universitario le h sentite entrambe (compresi
>> effetti speciali, visto che avevamo prof di varie nazionalità).
>> Io? Se a qualcuno interessa, ho sempre pronunciato aldèidico,
>> probabilmente perché così l'ho sentito dal primo prof di organica
>> (anche dal secondo) che ho conosciuto: non vedo il motivo dello
>> spostamento di accento, ma qui lascio l'aparola ai linguisti costì
>> residenti.
>
> Tutto sta nella questione se il nesso -ei- del verbo «deidrogenare» faccia
> dittongo o iato.
>
> Chi propende per l'iato dirà «aldeìdico» per la coerenza, i fautori del
> dittongo, che credo costituiscano la maggioranza, pronunceranno invece
> «aldéidico» o «aldèidico».
Però con aldèide la vedo dura a considerare -èi- iato:
Teseo > tesèide > tesèidico,
Cesare > cesarèide > cesarèidico,
geòide > geòidico, conòidico, ovòidico ecc.
(gli accenti indicano solo la tonicità)
k
Father McKenzie
May 9, 2021, 10:55:58 AM5/9/21
to
Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
> geòide > geòidico
non l'avevo ancora sentito
> geòide > geòidico
non l'avevo ancora sentito
Roger
May 9, 2021, 12:15:07 PM5/9/21
to
Father McKenzie il 09/05/2021 ha scritto:
> Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
>> geòide > geòidico
>
> non l'avevo ancora sentito
Emorròide, emorròidico :-)
> Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
>> geòide > geòidico
>
> non l'avevo ancora sentito
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Father McKenzie
May 9, 2021, 12:39:05 PM5/9/21
to
Il 09/05/2021 18:15, Roger ha scritto:
> Father McKenzie il 09/05/2021 ha scritto:
>> Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
>>> geòide > geòidico
>>
>> non l'avevo ancora sentito
>
> Emorròide, emorròidico :-)
>
Quindi un solido simile a un peperone è peperoidico e un solido simile a
> Father McKenzie il 09/05/2021 ha scritto:
>> Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
>>> geòide > geòidico
>>
>> non l'avevo ancora sentito
>
> Emorròide, emorròidico :-)
>
una carruba è carruboidico
Klaram
May 10, 2021, 5:20:56 AM5/10/21
to
Father McKenzie il 09/05/2021 ha scritto:
> Il 08/05/2021 11:33, Klaram ha scritto:
>> geòide > geòidico
>
> non l'avevo ancora sentito
Nemmeno io, era solo per evidenziare la formazione di questi termini
>> geòide > geòidico
>
> non l'avevo ancora sentito
con il suffisso -ico: geòid-ico, come gli altri.
k
Patrizio
May 10, 2021, 7:04:29 AM5/10/21
to
(vide infra) di 'lantanìdico', da lantanide, uno qualsiasi dei 14 elementi che
seguono il lantanio stesso nella tavola periodica. Mentre in inglese per un
anione o un sale di idracido la desinenza è -ide (es. chloride), da cui la paventata
confusione, in italiano abbiamo -uro (es. cloruro), che non si confonde con -ide.
E' comune incontrare nei testi di chimica "raggi ionici dei lantanidi" e "contrazione
lantanidica", ad esempio.
Alcuni propongono, in italiano, di chiamare questi elementi 'lantanoidi'
(in assonanza con un proposto lanthanoids), invece che lantanidi, come
si è fatto finora.
Quindi, si dovrebbe proseguire dicendo 'contrazione lantanòidica', non
proprio agevolissimo in confronto a lantanìdica.
In Wikipedia italiana hanno apparentemente deciso per lantanoide:
https://it.wikipedia.org/wiki/Lantanoidi
presumibilmente per seguire la raccomandazione IUPAC (versione inglese)
http://media.iupac.org/publications/books/rbook/Red_Book_2005.pdf
ma sulla corrispondente wiki inglese (!) si legge lanthanide:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lanthanide
Probabilmente perché è il termine più usato nei testi da cui si attinge.
Il tutto si ripete per gli attinidi, che in italiano wikipediese divengono attinoidi,
mentre sulla inglese è actinides.
Non credo di essere il solo che si chiede il perché della scelta di it.wiki.
Ciao
Patrizio
Father McKenzie
May 13, 2021, 2:31:15 AM5/13/21
to
Il 10/05/2021 13:04, Patrizio ha scritto:
> Il tutto si ripete per gli attinidi, che in italiano wikipediese divengono attinoidi,
> mentre sulla inglese è actinides.
Le abitudini sono difficili a cambiare: ne è esempio il DNA, che molti
> Il tutto si ripete per gli attinidi, che in italiano wikipediese divengono attinoidi,
> mentre sulla inglese è actinides.
tendono a chiamare desossi-ribonucleico piuttosto che deossi- (termine
utilizzato internazionalmente deoxy-), forse i francesi dicono des-oxy.
Nei laboratori no fa differenza, ma per un insegnante è complicato
spiegare che ci sono due nomi per la stessa cosa, standardizzare sarebbe
meglio.
Patrizio
May 13, 2021, 11:23:32 AM5/13/21
to
On Thursday, May 13, 2021 at 8:31:15 AM UTC+2, Father McKenzie wrote:
> Il 10/05/2021 13:04, Patrizio ha scritto:
> > Il tutto si ripete per gli attinidi, che in italiano wikipediese divengono attinoidi,
> > mentre sulla inglese è actinides.
> Le abitudini sono difficili a cambiare: ne è esempio il DNA, che molti
> tendono a chiamare desossi-ribonucleico piuttosto che deossi- (termine
> utilizzato internazionalmente deoxy-), forse i francesi dicono des-oxy.
> Nei laboratori no fa differenza, ma per un insegnante è complicato
> spiegare che ci sono due nomi per la stessa cosa, standardizzare sarebbe
> meglio.
Sì, questo accade, purtroppo. Qui però era tutto pacifico: c'erano lantanidi
> Il 10/05/2021 13:04, Patrizio ha scritto:
> > Il tutto si ripete per gli attinidi, che in italiano wikipediese divengono attinoidi,
> > mentre sulla inglese è actinides.
> Le abitudini sono difficili a cambiare: ne è esempio il DNA, che molti
> tendono a chiamare desossi-ribonucleico piuttosto che deossi- (termine
> utilizzato internazionalmente deoxy-), forse i francesi dicono des-oxy.
> Nei laboratori no fa differenza, ma per un insegnante è complicato
> spiegare che ci sono due nomi per la stessa cosa, standardizzare sarebbe
> meglio.
e attinidi, che ora sono diventati lantanoidi e attinoidi.
La scelta della terminazione in -oide la compie la IUPAC per la lingua
inglese (non mi risulta una versione IUPAC per l'italiano), lingua per la quale
un minimo di giustificazione ci sarebbe per quella confusione; nella quale
confusione, peraltro, nessun chimico (anche inglese) incorrerebbe, tanto
che la wikipedia inglese pare infischiarsene.
Quello che mi sembra paradossale è che la wikipedia italiana adotti quella
raccomandazione che per l'italiano non ha proprio motivo d'essere:
perché lo fa?
Le wiki in lingue neolatine (francese, spagnolo e portoghese), che non
avrebbero motivo di rimpiazzare -id* con -oid*, hanno scelto di non farlo,
almeno finora.
Ciao
Patrizio
Ilario di Poitiers
May 13, 2021, 3:26:46 PM5/13/21
to
Patrizio laid this down on his screen :
"Per di più, il suffisso -oide in italiano ha a volte sfumature non
positive, di artificialità (umanoide), mentre -ide è decisamente
neutro, indica attinenza, appartenenza ad una famiglia, una serie."
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Lantanoidi
--
IdP
"La vue d'une femme belge me donne une vague envie de m'évanouir."
(Charles Baudelaire)
> Sì, questo accade, purtroppo. Qui però era tutto pacifico: c'erano lantanidi
> e attinidi, che ora sono diventati lantanoidi e attinoidi.
> La scelta della terminazione in -oide la compie la IUPAC per la lingua
> inglese (non mi risulta una versione IUPAC per l'italiano), lingua per la
> quale un minimo di giustificazione ci sarebbe per quella confusione; nella
> quale confusione, peraltro, nessun chimico (anche inglese) incorrerebbe,
> tanto che la wikipedia inglese pare infischiarsene.
> Quello che mi sembra paradossale è che la wikipedia italiana adotti quella
> raccomandazione che per l'italiano non ha proprio motivo d'essere:
> perché lo fa?
> Le wiki in lingue neolatine (francese, spagnolo e portoghese), che non
> avrebbero motivo di rimpiazzare -id* con -oid*, hanno scelto di non farlo,
> almeno finora.
>
> Ciao
> Patrizio
Come nota qualcuno nella discussione su "Lantanoidi",
> e attinidi, che ora sono diventati lantanoidi e attinoidi.
> La scelta della terminazione in -oide la compie la IUPAC per la lingua
> inglese (non mi risulta una versione IUPAC per l'italiano), lingua per la
> quale un minimo di giustificazione ci sarebbe per quella confusione; nella
> quale confusione, peraltro, nessun chimico (anche inglese) incorrerebbe,
> tanto che la wikipedia inglese pare infischiarsene.
> Quello che mi sembra paradossale è che la wikipedia italiana adotti quella
> raccomandazione che per l'italiano non ha proprio motivo d'essere:
> perché lo fa?
> Le wiki in lingue neolatine (francese, spagnolo e portoghese), che non
> avrebbero motivo di rimpiazzare -id* con -oid*, hanno scelto di non farlo,
> almeno finora.
>
> Ciao
> Patrizio
"Per di più, il suffisso -oide in italiano ha a volte sfumature non
positive, di artificialità (umanoide), mentre -ide è decisamente
neutro, indica attinenza, appartenenza ad una famiglia, una serie."
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Lantanoidi
--
IdP
"La vue d'une femme belge me donne une vague envie de m'évanouir."
(Charles Baudelaire)
Patrizio
May 13, 2021, 4:36:40 PM5/13/21
to
Poi, se può interessare, possiamo anche parlare di ibridazione
versus ibridizzazione. Quest'ultima forma, con un "izz" che mi pare
superfluo, sembra ormai invalso e, stavolta, non solo su wikipedia,
ma anche su testi e manuali. Non mi pare proprio di vedere vantaggi
nell'usare ibridizzare (esiste poi?), ibridizzazione, o ibridizzato.
In inglese c'è hybrid (nome e agg.), (to) hybridize, ma non (to) hybride.
Le dizioni "orbital hybridization" e "that carbon atom is sp^3 hybridized"
vengono pedestremente tradotte "ibridizzazione dell'orbitale" e
"quell'atomo di carbonio è ibridizzato sp^3".
Ho espresso la mia opinione ma, specialmente vista la diffusione
di queste forme in letteratura scientifica, posso chiedere un vostro
parere?
Ciao
Patrizio
Giacobino da Tradate
May 16, 2021, 3:10:09 AM5/16/21
to
Il giorno Thu, 13 May 2021 21:26:43 +0200
Ilario di Poitiers <doman...@zoho.com> ha scritto:
> Come nota qualcuno nella discussione su "Lantanoidi",
> "Per di più, il suffisso -oide in italiano ha a volte sfumature non
> positive, di artificialità (umanoide), mentre
Ricordo con piacere il mitico film di fantascienza di serie B di Antonio
Margehriti: "I diafanoidi vengono da Marte".
Ilario di Poitiers <doman...@zoho.com> ha scritto:
> Come nota qualcuno nella discussione su "Lantanoidi",
> "Per di più, il suffisso -oide in italiano ha a volte sfumature non
> positive, di artificialità (umanoide), mentre
Margehriti: "I diafanoidi vengono da Marte".
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