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piemontese
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Davide Pioggia
Jan 18, 2016, 10:44:54 PM1/18/16
to
Parliamo spesso dei suoni e della grafia del piemontese, e riempiamo
queste pagine di segni fonetici. Ma, come dice sempre Luciano Canepari,
«On fait de la phonétique avec les oreilles, pas avec les yeux!»
Ecco allora un po' di Piemontese, e la possibilità di confrontare
il testo con la lettura:
http://www.dialettiromagnoli.it/autore.php?id=164&m0=submenu14&m1=submenu61
Se qualcun altro ha la voglia e la possibilità di registrare le letture
di testi dialettali, fa un servizio alla linguistica.
--
Saluti.
D.
queste pagine di segni fonetici. Ma, come dice sempre Luciano Canepari,
«On fait de la phonétique avec les oreilles, pas avec les yeux!»
Ecco allora un po' di Piemontese, e la possibilità di confrontare
il testo con la lettura:
http://www.dialettiromagnoli.it/autore.php?id=164&m0=submenu14&m1=submenu61
Se qualcun altro ha la voglia e la possibilità di registrare le letture
di testi dialettali, fa un servizio alla linguistica.
--
Saluti.
D.
Maurizio Pistone
Jan 19, 2016, 4:14:14 AM1/19/16
to
Davide Pioggia <duca_...@yahoo.com> wrote:
>http://www.dialettiromagnoli.it/autore.php?id=164&m0=submenu14&m1=subme
>nu61
>
cerché pron. serché
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
>http://www.dialettiromagnoli.it/autore.php?id=164&m0=submenu14&m1=subme
>nu61
>
cerché pron. serché
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
Davide Pioggia
Jan 19, 2016, 6:20:31 AM1/19/16
to
Maurizio Pistone ha scritto:
> cerché pron. serché
È uno degli esempi che avevo riportato nell'elenco delle differenze (sotto
il titolo). Se ne trovi altre di particolarmente significative le aggiungo,
grazie!
--
Saluti.
D.
> cerché pron. serché
È uno degli esempi che avevo riportato nell'elenco delle differenze (sotto
il titolo). Se ne trovi altre di particolarmente significative le aggiungo,
grazie!
--
Saluti.
D.
Klaram
Jan 19, 2016, 8:53:59 AM1/19/16
to
Scriveva Davide Pioggia martedì, 19/01/2016:
Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
In piemotese si dice "serchè", ma molti torinesi dicono "cerché", che
suona più cittadino, ed è un italianismo.
Lo stesso vale per la copula é/è, il Brero scrive "é", ma a sud di
Torino, fin oltre il confine regionale, si pronuncia è.
La chiusura delle vocali è percepita come più cittadina.
Noi diciamo èva (acqua) a Torino dicono éva. "Dame 'n bicer d'éva", e
molti passano direttamente all'italianismo: "dame 'n bicer d'aqua".
Nell'Ottocento, a Torino, si diceva fuat (frusta), corpat (corpetto)
oggi si dice fuet, corpet. Non metto accenti perché l'apertura della e
è variabile.
La parola "ben", bene, è rimasta nella campagne, a Torino si dice
"bin".
k
In piemotese si dice "serchè", ma molti torinesi dicono "cerché", che
suona più cittadino, ed è un italianismo.
Lo stesso vale per la copula é/è, il Brero scrive "é", ma a sud di
Torino, fin oltre il confine regionale, si pronuncia è.
La chiusura delle vocali è percepita come più cittadina.
Noi diciamo èva (acqua) a Torino dicono éva. "Dame 'n bicer d'éva", e
molti passano direttamente all'italianismo: "dame 'n bicer d'aqua".
Nell'Ottocento, a Torino, si diceva fuat (frusta), corpat (corpetto)
oggi si dice fuet, corpet. Non metto accenti perché l'apertura della e
è variabile.
La parola "ben", bene, è rimasta nella campagne, a Torino si dice
"bin".
k
Klaram
Jan 19, 2016, 9:05:49 AM1/19/16
to
Nel suo scritto precedente, Klaram ha sostenuto :
> Nell'Ottocento, a Torino, si diceva fuat (frusta), corpat (corpetto) oggi si
> dice fuet, corpet. Non metto accenti perché l'apertura della e è variabile.
Ho detto male, vedo che nella poesia di Nino Costa è scritto "fuèt".
In effetti l'oscillazione non è tra é ed è, ma tra è ed a.
Un'altra "e" un po' diversa da come la dico io (e un monferrino a cui
l'ho appena fatta pronunciare) è caden-a. Per noi è cadèn-a, inveve
Beppe mi sembra che legga cadén-a.
Mi piacerebbe sapere come la pronuncia Maurizio che è torinese.
k
> Nell'Ottocento, a Torino, si diceva fuat (frusta), corpat (corpetto) oggi si
> dice fuet, corpet. Non metto accenti perché l'apertura della e è variabile.
In effetti l'oscillazione non è tra é ed è, ma tra è ed a.
Un'altra "e" un po' diversa da come la dico io (e un monferrino a cui
l'ho appena fatta pronunciare) è caden-a. Per noi è cadèn-a, inveve
Beppe mi sembra che legga cadén-a.
Mi piacerebbe sapere come la pronuncia Maurizio che è torinese.
k
Davide Pioggia
Jan 19, 2016, 9:10:00 AM1/19/16
to
Klaram ha scritto:
> Mi piacerebbe sapere come la pronuncia Maurizio che è torinese.
E perché non accendete un ben registratore, per farci sentire tutte queste
varianti? :)
--
Saluti.
D.
> Mi piacerebbe sapere come la pronuncia Maurizio che è torinese.
varianti? :)
--
Saluti.
D.
Davide Pioggia
Jan 19, 2016, 9:11:17 AM1/19/16
to
Klaram ha scritto:
> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
Sono sicuro che molti utenti del gruppo lo leggono "com'è scritto" :)
--
Saluti.
D.
> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
--
Saluti.
D.
Klaram
Jan 19, 2016, 9:29:49 AM1/19/16
to
Il 19/01/2016, Davide Pioggia ha detto :
Dragunot. :))
k
> Klaram ha scritto:
>
>> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
>
> Sono sicuro che molti utenti del gruppo lo leggono "com'è scritto" :)
Anche la maggior parte dei piemontesi.
>
>> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
>
> Sono sicuro che molti utenti del gruppo lo leggono "com'è scritto" :)
Dragunot. :))
k
Klaram
Jan 19, 2016, 9:32:12 AM1/19/16
to
Davide Pioggia ci ha detto :
Sì, non è difficile.
k
k
Maurizio Pistone
Jan 19, 2016, 10:06:01 AM1/19/16
to
Klaram <nos...@nospam.it> wrote:
> In piemotese si dice "serchè", ma molti torinesi dicono "cerché", che
> suona più cittadino, ed è un italianismo.
>
> Lo stesso vale per la copula é/è, il Brero scrive "é", ma a sud di
> Torino, fin oltre il confine regionale, si pronuncia è.
in piem esistono i suoni é / è come in italiano, ma mi chiedo se la é
> In piemotese si dice "serchè", ma molti torinesi dicono "cerché", che
> suona più cittadino, ed è un italianismo.
>
> Lo stesso vale per la copula é/è, il Brero scrive "é", ma a sud di
> Torino, fin oltre il confine regionale, si pronuncia è.
piem sia esattamente la stessa é dell'italiano, e se la è piem sia la è
dell'italiano
così per la ò piem, che mi sembra un po' più chiusa della corrispondente
ò italiana
Maurizio Pistone
Jan 19, 2016, 10:06:01 AM1/19/16
to
purtroppo io appartengo a quella generazione a cui i gernitori, entrambi
i piemontesi, per molti motivi insegnarono l'italiano
per me il piemontese è una lingua acquisita, per di più sono sempre
vissuto a Torino e mia madre era torinese, ma mio padre era di Santo
Stefano Belbo, quindi ho avuto due modelli abbastanza diversi di lingua
- mi padre solitamente parlava il torinese, ma con i parenti del paese
parlava santostefanese stretto
se aggiungiamo che da qualche anno vivo in provincia di Asti, il
pasticcio è completo
i piemontesi, per molti motivi insegnarono l'italiano
per me il piemontese è una lingua acquisita, per di più sono sempre
vissuto a Torino e mia madre era torinese, ma mio padre era di Santo
Stefano Belbo, quindi ho avuto due modelli abbastanza diversi di lingua
- mi padre solitamente parlava il torinese, ma con i parenti del paese
parlava santostefanese stretto
se aggiungiamo che da qualche anno vivo in provincia di Asti, il
pasticcio è completo
Dragonòt
Jan 19, 2016, 5:14:22 PM1/19/16
to
> "Maurizio Pistone" ha scritto:
Canepari: http://venus.unive.it/canipa/pdf/MFo_16_Italia.pdf.
In particolare, per la "o" (che nei 2 punti di rilevazione, Torino ed Alba)
è unica, mi è sempre sembrato interessante il fatto che ad Alba sia più
chiusa, spinta "in su" dalla "a" chiusa langarola (e monferrina e cebana,
etc.).
In quelle varianti esistono 2 "a", quella atona aperta, quella tonica
chiusa, a volte molto chiusa.
Di conseguenza la "o" in quelle zone viene "spinta in su".
Ciau,
Bepe
> in piem esistono i suoni é / è come in italiano, ma mi chiedo se la é piem
> sia esattamente la stessa é dell'italiano, e se la è piem sia la è
> dell'italiano
>
> così per la ò piem, che mi sembra un po' più chiusa della corrispondente ò
> italiana
Io ho sempre trovato interessantissime le rilevazioni fonetiche del
> sia esattamente la stessa é dell'italiano, e se la è piem sia la è
> dell'italiano
>
> così per la ò piem, che mi sembra un po' più chiusa della corrispondente ò
> italiana
Canepari: http://venus.unive.it/canipa/pdf/MFo_16_Italia.pdf.
In particolare, per la "o" (che nei 2 punti di rilevazione, Torino ed Alba)
è unica, mi è sempre sembrato interessante il fatto che ad Alba sia più
chiusa, spinta "in su" dalla "a" chiusa langarola (e monferrina e cebana,
etc.).
In quelle varianti esistono 2 "a", quella atona aperta, quella tonica
chiusa, a volte molto chiusa.
Di conseguenza la "o" in quelle zone viene "spinta in su".
Ciau,
Bepe
Klaram
Jan 20, 2016, 7:20:09 AM1/20/16
to
Dopo dura riflessione, Dragonòt ha scritto :
La a chiusa o scura è sempre tonica, ma non tutte le a toniche sono
scure.
Noto che Canepari scrive, come Sant'Albino e gli altri autori di
dizionari fino alla seconda metà dell'Ottocento, "canp", campo, con la
n davanti a p. Dato che lui è un esperto di fonetica, mi conferma che
le grafie mp e mb sono italianismi, che non corrispondono alla
pronuncia piemontese.
k
scure.
Noto che Canepari scrive, come Sant'Albino e gli altri autori di
dizionari fino alla seconda metà dell'Ottocento, "canp", campo, con la
n davanti a p. Dato che lui è un esperto di fonetica, mi conferma che
le grafie mp e mb sono italianismi, che non corrispondono alla
pronuncia piemontese.
k
ADPUF
Jan 20, 2016, 6:24:15 PM1/20/16
to
Klaram 14:54, martedì 19 gennaio 2016:
Del resto D. si firma Bepe...
Mi associo al ringrassiamento.
--
AIOE ³¿³
> Scriveva Davide Pioggia martedì, 19/01/2016:
>> Maurizio Pistone ha scritto:
>>
>>> cerché pron. serché
>>
>> È uno degli esempi che avevo riportato nell'elenco delle
>> differenze (sotto il titolo). Se ne trovi altre di
>> particolarmente significative le aggiungo, grazie!
>
> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
Ma è quello della foto?
>> Maurizio Pistone ha scritto:
>>
>>> cerché pron. serché
>>
>> È uno degli esempi che avevo riportato nell'elenco delle
>> differenze (sotto il titolo). Se ne trovi altre di
>> particolarmente significative le aggiungo, grazie!
>
> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
Del resto D. si firma Bepe...
Mi associo al ringrassiamento.
--
AIOE ³¿³
Dragonòt
Jan 21, 2016, 3:26:32 AM1/21/16
to
> "ADPUF" ha scritto:
Bepe
>> Ringraziamo il nostro caro Dragonòt. :))
>
> Ma è quello della foto?
Nella veste di micofilo ;-)
>
> Ma è quello della foto?
Bepe
ADPUF
Jan 22, 2016, 3:01:44 PM1/22/16
to
Dragonòt 09:26, giovedì 21 gennaio 2016:
Ami talmente i miceti che nemmeno li raccogli! :-)
(il cestino appare vuoto)
Ah, i miceti! Checcarini!
Tutti mettono le foto dei miceti su FB.
--
AIOE ³¿³
(il cestino appare vuoto)
Ah, i miceti! Checcarini!
Tutti mettono le foto dei miceti su FB.
--
AIOE ³¿³
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