"Io e Carlo" o "Carlo ed io"?
Daniele A. Gewurz
solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
di cortesia nei confronti di Pinco Pallino? Una generalizzazione di "tu ed
io" (per evitare sia "io e te" che "io e tu", brutti per differenti
motivi)?
Ciao a tutti,
Daniele
Giovanni Belloni
Daniele A. Gewurz ha scritto nel messaggio
<7vc821$li3$1...@canarie.caspur.it>...
Ricordo benissimo che quando andavo a scuola, il mio maestro
mi faceva segnacci rossi, qualora avessi scritto "Io e mia
sorella" o simili locuzioni; a me hanno insegnato che il
pronome di prima persona si mette sempre dopogli altri
soggetti, per una forma di gentilezza da utilizzarsi sempre.
Ma questo molti anni fa.
Saluti.
Gianni
Giovanni Drogo
> pronome di prima persona si mette sempre dopogli altri
> soggetti, per una forma di gentilezza da utilizzarsi sempre.
... e non per una forma di egregita' :-)
--
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Roscio
>Secondo voi ha un qualunque senso al mondo la correzione suggerita dal
>solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
>io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
>possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
>per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
>di cortesia nei confronti di Pinco Pallino? Una generalizzazione di "tu ed
>io" (per evitare sia "io e te" che "io e tu", brutti per differenti
>motivi)?
Fermo restando il discorso di Belloni su quello che ci "insegnavano",
io odio mettere il pronome di prima persona DOPO gli altri e non certo
per egoismo o complesso di superiorità... solo non mi "suona" bene.
Sono gli anglofoni a metterlo per secondo ed è una regola fissa per
loro, ma non certo per noi...
A questo proposito mi viene in mente una vignetta del compianto
Jacovitti (di cui riporto solo il testo per ovvi motivi) che diceva:
"Tu ed io..."
"Io e Dio?..."
"No, io ED tu !!!..."
--
Er Roscio.
P.S.: Corollario di questo problema è l'annoso dilemma "tu ed io" o "io e te" ?...
(ecc.) cioè non si capisce perché in una frase in cui sia "io" che "tu" siamo
soggetti, si debba utilizzare il pronome personale complemento a seconda
se si metta per primo uno dei due o l'altro !!!...
Roscio
>
>> pronome di prima persona si mette sempre dopogli altri
>> soggetti, per una forma di gentilezza da utilizzarsi sempre.
>
>... e non per una forma di egregita' :-)
Sfotti, sfotti... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Er Roscio.
Maurizio Pistone
Gewurz) wrote:
>Secondo voi ha un qualunque senso al mondo la correzione suggerita dal
>solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
>io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
>possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
>per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
>di cortesia nei confronti di Pinco Pallino?
Perche' presunta? Forse che Pinco Pallino non merita un po' di
considerazione?
Cosi` va il mondo. Per una volta sono d'accordo con WinWord.
Maurizio Pistone - Torino
http://www.mclink.it/personal/MG5960
mailto:pis...@mclink.it
strenua nos exercet inertia Hor.
Maurizio Pistone
>A questo proposito mi viene in mente una vignetta del compianto
>Jacovitti (di cui riporto solo il testo per ovvi motivi) che diceva:
>
>"Tu ed io..."
>"Io e Dio?..."
>"No, io ED tu !!!..."
>
>--
>Er Roscio.
>P.S.: Corollario di questo problema è l'annoso dilemma "tu ed io" o "io e te" ?...
>(ecc.) cioè non si capisce perché in una frase in cui sia "io" che "tu" siamo
>soggetti, si debba utilizzare il pronome personale complemento a seconda
>se si metta per primo uno dei due o l'altro !!!...
Ringrazio per la citazione di Jacovitti (uno dei miei disegnatori
preferiti): non ho presente quella vignetta.Riesci a mandarmela?
Quanto alla questione "tu ed io/e Dio" se ne e` gia` parlato (fin
troppo) a lungo; puoi vedere sul solito Deja.com, oppure qui:
http://www.mclink.it/personal/MG5960/discussioni/grammatica.html#tu_e_dio
Mariuccia Ruta
> [...]
> Per una volta sono d'accordo con WinWord.
Anch'io! Quasi quasi lo riattivo :-)))
Saluti ...
... da me e da Mariuccia :-))
Valeria
"Io e Pinco Pallino"; forse chi ha creato quel programma si è rifatto a
questi usi. Anch'io a volte mi sono sentita dire che sarebbe meglio dire
così, quindi ho appurato ch IN TEORIA sarebbe bene farlo, però dato che non
lo fa nessuno, almeno da noi, tantomeno mi metto a dirlo io, che oltretutto
suona anche male e non mi piace.
Comunque la scortesia, almeno credo, è nel fatto che tu diresti prima il tuo
nome, ponendo l'attenzione dell'interlocutore su di esso.
vb
>solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
>io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
>possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
>per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
>io" (per evitare sia "io e te" che "io e tu", brutti per differenti
>motivi)?
>
> Daniele
Maurizio Pistone
> IN TEORIA sarebbe bene farlo, però dato che non
>lo fa nessuno, almeno da noi...
E` buffo come il condizionale del verbo "dovere" e simili sia
diventato il modo delle cose che non si fanno. "Si dovrebbe..."
significa: non si deve, o anche se si deve, non si fa.
Ah, questi Italiani...
emgipi
sto parlando dell'uso di tu o te ma delle due espressioni prese globalmente.
Io vi percepisco una differenza di significato in "io e te" il
"resposabile" primo dell'azione sono e in più, in aggiunta, ci sei anche
tu; viceversa nella seconda. Percezione distorta?
emgipi
Maurizio Pistone <pis...@mclink.it> wrote in message
3819d486...@news.mclink.it...
On 29 Oct 1999 13:39:13 GMT, gew...@giove.mat.uniroma1.it (Daniele A.
Gewurz) wrote:
>Secondo voi ha un qualunque senso al mondo la correzione suggerita dal
>solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
>io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
>possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
>per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
>di cortesia nei confronti di Pinco Pallino?
Perche' presunta? Forse che Pinco Pallino non merita un po' di
considerazione?
Cosi` va il mondo. Per una volta sono d'accordo con WinWord.
e83
> sorella" o simili locuzioni; a me hanno insegnato che il
> soggetti, per una forma di gentilezza da utilizzarsi sempre.
Anche alcuni insegnanti di ora, non necessariamente vecchi, insegnano la
stessa cosa.
--
()(() ())(() () ()) () () () ()(() () ()(() ICQ: 43336694
()) ()()() (()) ()()() () () ()) () ()) e-mail: e...@freemail.it
()(() () ()() ()() (() ()()() ()(() ()(() ()(()
e83
> E` buffo come il condizionale del verbo "dovere" e simili sia
> diventato il modo delle cose che non si fanno. "Si dovrebbe..."
> significa: non si deve, o anche se si deve, non si fa.
Si dovrebbe fare = e' bene farlo, ma non si fa o si ha tendenza a non farlo
Maurizio Pistone
>Ma dire in italiano "io e te" o "tu ed io" sono davvero la stessa cosa? Non
>sto parlando dell'uso di tu o te ma delle due espressioni prese globalmente.
>Io vi percepisco una differenza di significato in "io e te" il
>"resposabile" primo dell'azione sono e in più, in aggiunta, ci sei anche
>tu; viceversa nella seconda. Percezione distorta?
Sul campanile della chiesa parrocchiale di Coazze (TO) campeggia da
sempre la scritta: "OGNUNO A SUO MODO".
emgipi
Maurizio Pistone <pis...@mclink.it> wrote in message 381bf8e5...@news.mclink.it...
Maurizio Pistone
>Maurizio Pistone (pis...@mclink.it) wrote:
>> E` buffo come il condizionale del verbo "dovere" e simili sia
>> diventato il modo delle cose che non si fanno. "Si dovrebbe..."
>> significa: non si deve, o anche se si deve, non si fa.
>
>Si dovrebbe fare = e' bene farlo, ma non si fa o si ha tendenza a non farlo
E chi lo fa e` un fesso.
GCPillan
> Ma dire in italiano "io e te" o "tu ed io" sono davvero la stessa cosa? Non
> sto parlando dell'uso di tu o te ma delle due espressioni prese globalmente.
> Io vi percepisco una differenza di significato in "io e te" il
> "resposabile" primo dell'azione sono e in più, in aggiunta, ci sei anche
> tu; viceversa nella seconda. Percezione distorta?
Anche per me c'è una differenza.
Credo però che venga espressa per lo più in modo inconsapevole.
Io e te = coppia. Esempio: "Se io e te uscissimo insieme?"
Tu ed io = io con te, io ti seguo, tu sei importante.
Esempio: "Tu ed io abbiamo molto in comune".
Esempio: "Tu ed io la pensiamo diversamente".
Naturalmente queste differenze possono saltar fuori solo se sono spontanee,
non vengono fuori da chi è stato educato a preferire una delle due forme per
questioni di stile o di grammatica.
Sempre nell'ipotesi della spontaneità, vale anche la differenza tra "Io e
Carlo". Fate un po' caso e ditemi se non è vero...
Moglie di una volta, casalinga, segue il marito:
"Carlo ed io andremo in Corsica quest'anno"
Ovvero: il marito ha prenotato, scelto, guidato...
Ragazza di oggi, emancipata:
"Io e Carlo ci faremo una settimana in Corsica quest'anno"
Ovvero: lei voleva andare in Corsica e lui l'accontenta.
Ragazzo che stravede per la sua lei...
"Luisa ed io andremo in Corsica..."
Ovvero: Luisa al primo posto.
Ragazzo che stravede per la Corsica...
"Io vado in Corsica. Mi porto dietro Luisa."
Marito autoritario...
"Io e Luisa si va in Corsica quest'anno."
--
____________________________________
Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
____________________________________
Daniele A. Gewurz
: On 29 Oct 1999 13:39:13 GMT, gew...@giove.mat.uniroma1.it (Daniele A.
: Gewurz) wrote:
: >Secondo voi ha un qualunque senso al mondo la correzione suggerita dal
: >solito correttore del Word, secondo cui si dovrebbe dire "Pinco Pallino ed
: >io" ed evitare "Io e Pinco Pallino"? Voglio dire, mi sembra ovvio che non
: >possa essere sbagliata la seconda forma, ma che cosa puo` essere passato
: >per la mente di chi ha creato quel programma? Una qualche presunta forma
: >di cortesia nei confronti di Pinco Pallino?
: Perche' presunta? Forse che Pinco Pallino non merita un po' di
: considerazione?
: Cosi` va il mondo. Per una volta sono d'accordo con WinWord.
Grazie per le risposte di tutti. Ahime', fra le tante cose inutili e no
che mi sono state dette a scuola, mancava questa. Cionondimeno, non vedo
come una norma al piu` stilistica, dettata appunto dalla cortesia, possa
assurgere a norma grammaticale.
Voglio dire, magari sto scrivendo "Io e Pinco Pallino, il quale ha
sterminato tutta la mia famiglia in maniera efferatissima, stavamo
finalmente di fronte..." Anche in quel caso dovrei essere cortese nei suoi
confronti?
Ma senza arrivare a tanto, la parziale non commutativita` di "A e B"
rispetto a "B e A" (nel linguaggio naturale), non dovrebbe essere una
ricchezza in piu`, che permetta allo scrivente di esprimere una certa
sfumatura a sua scelta? Mi sembra che proprio Maurizio sia un avvocato
dell'uso non automatico del congiuntivo (dopo verbi denotanti incertezza
etc.), bensi` a seconda della sfumatura che si vuole esprimere (ma magari
mi confondo con qualcun altro; chiedo scusa in tal caso).
Ciao a tutti,
Daniele
Franco
> sempre la scritta: "OGNUNO A SUO MODO".
E sull'altro lato i maligni dicono che ci si a scritto
"Ognuno a suo modo"
Franco
magica
> Fermo restando il discorso di Belloni su quello che ci
> "insegnavano", io odio mettere il pronome di prima persona
> DOPO gli altri e non certo per egoismo o complesso di
> superiorità... solo non mi "suona" bene.
> Sono gli anglofoni a metterlo per secondo ed è una regola fissa per
> loro, ma non certo per noi...
Non so se per noi e` una regola, pero` che non suoni bene...
Guido, i' vorrei che tu e Lapo ed io
fossimo presi per incantamento,
e messi in un vasel, ch'ad ogni vento
per mare andasse al voler vostro e mio,
si` che fortuna od altro tempo rio
non ci potesse dare impedimento
anzi, vivendo sempre in un talento,
di stare insieme crescesse 'l disio.
In ogni caso, nel mio caso, il problema non si pone: "Carlo ed io" e
"io e Carlo" sono la stessa cosa, perche' Carlo e io coincidiamo.
Gian Io (oops: Carlo)
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Maurizio Pistone
Oddio, questa non l'ho capita.
Franco
>
> On Tue, 02 Nov 1999 14:42:16 -0800, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Sul campanile della chiesa parrocchiale di Coazze (TO) campeggia da
> >> sempre la scritta: "OGNUNO A SUO MODO".
> >
> >E sull'altro lato i maligni dicono che ci si a scritto
> >
> >"Ognuno a suo modo"
>
> Oddio, questa non l'ho capita.
Hai ragione ho toppato! Devo essere piu` rinco del solito,
non ne potevo piu` di correggere homework!
Volevo scrivere che sull'altro lato pare ci sia scritto
"ognuno a modo suo"
Franco
Giovanni Drogo
> >
> >E sull'altro lato i maligni dicono che ci si a scritto
> >"Ognuno a suo modo"
immagino che sui rimanenti due lati (sara' ben quadrato 'sto campanile)
ci sia scritto "OgNuNo A sUo MoDo" e "OGnuNO a SUo MOdo" ?
Vitt
>Maurizio Pistone wrote:
>>
>> Oddio, questa non l'ho capita.
>
Almeno lui ha avuto il coraggio di domandarlo.
Io, pusillanime, non osai.
--
Vitt
il primo scemotto che passa
Free Lance
Quali sono le parolacce piů diffuse per regione?
Avete aneddoti sulle parolacce?
Conoscete la storia della parolacce?
Venite a dirlo nel forum sulle parolacce!:
http://members.tripod.it/superforum/index.html
emgipi
o "tu ed io"?
emgipi
Free Lance <silvio...@tiscalinet.it> wrote in message
7vuo1b$goj$1...@draco.tiscalinet.it...
Siccome l'argomento è interessante ho deciso di attivare un forum!
Quali sono le parolacce più diffuse per regione?