Italia cosa proviene da sinistra di cattivo augurio

[Roberto Deboni DMIsr]

Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita'
andrebbe intesa quella cultura regionale che e' stata
dominante nell'inserire questo significato linguistico
nella lingua italiana, sono curioso di quale sia)
abbiamo il seguente significato di "sinistro":

"... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere,
nelle antiche tradizioni popolari, della credenza che
gli auspìci provenienti da sinistra fossero di cattivo
augurio)"; che fa presagire sventure e danni, lugubre ..."

da cui l'uso di "presagi sinistri", "tempi sinistri"
e nel campo assicurativo il sinonimo di "sinistro" per
indicare un evento dannoso ?

Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di
antico popolo vissuto in Italia, va richiamata questo
convincimento che cio' che e' "dalla sinistra" non e'
buono ?

La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio,
non c'e' nulla di questa associazione:

sinistro = spooky, sinister, grim, unearthly
sinistro = left (con riferimento al lato)

La curiosita' poi si estende (conseguenza ?) nel termine:

mancino che ha due significati in italiano:

mancino = left-handed (persona con mano dominante sx)
mancino = dishonest (disonesto)
mancino = underhand (subdolo, nascosto, equivoco, obliquo)

Quindi abbiamo l'ambiguita' doppia (rafforzante ?):

sinistro come caratteristica fisica e sinistro come moralmente
negativo oppure evento infausto che arriva al punto di
trasferirsi anche nell'aggettivazione "ambigua" della persona
portatore di tale caratteristica.

[Valerio Vanni]

On Wed, 25 Dec 2019 10:09:32 -0600, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:

>Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita'
>andrebbe intesa quella cultura regionale che e' stata
>dominante nell'inserire questo significato linguistico
>nella lingua italiana, sono curioso di quale sia)
>abbiamo il seguente significato di "sinistro":
>
>"... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere,
>nelle antiche tradizioni popolari, della credenza che

>gli auspěci provenienti da sinistra fossero di cattivo

>augurio)"; che fa presagire sventure e danni, lugubre ..."

>Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di
>antico popolo vissuto in Italia, va richiamata questo
>convincimento che cio' che e' "dalla sinistra" non e'
>buono ?

Secondo etimo.it deriva dalla Grecia antica:

http://www.etimo.it/?term=sinistro&find=Cerca

>La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio,
>non c'e' nulla di questa associazione:
>
>sinistro = spooky, sinister, grim, unearthly
>sinistro = left (con riferimento al lato)

In compenso hanno "right" che significa sia "destro" che "giusto".
Ma lě sembra una casualitŕ, perché le due parole hanno etimologie
diverse.

>La curiosita' poi si estende (conseguenza ?) nel termine:
>
>mancino che ha due significati in italiano:

Secondo me sě, č una conseguenza.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Klaram]

Klaram il 25/12/2019 ha scritto:
> Valerio Vanni ha scritto:

> On Wed, 25 Dec 2019 10:09:32 -0600, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>> Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita'
>> andrebbe intesa quella cultura regionale che e' stata
>> dominante nell'inserire questo significato linguistico
>> nella lingua italiana, sono curioso di quale sia)
>> abbiamo il seguente significato di "sinistro":
>>
>> "... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere,
>> nelle antiche tradizioni popolari, della credenza che

>> gli auspìci provenienti da sinistra fossero di cattivo

>> augurio)"; che fa presagire sventure e danni, lugubre ..."
>
>> Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di
>> antico popolo vissuto in Italia, va richiamata questo
>> convincimento che cio' che e' "dalla sinistra" non e'
>> buono ?
>
> Secondo etimo.it deriva dalla Grecia antica:
>
> http://www.etimo.it/?term=sinistro&find=Cerca
>
>> La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio,
>> non c'e' nulla di questa associazione:
>>
>> sinistro = spooky, sinister, grim, unearthly
>> sinistro = left (con riferimento al lato)
>
> In compenso hanno "right" che significa sia "destro" che "giusto".

> Ma lì sembra una casualità, perché le due parole hanno etimologie

> diverse.
>
>> La curiosita' poi si estende (conseguenza ?) nel termine:
>>
>> mancino che ha due significati in italiano:
>

> Secondo me sì, è una conseguenza.

La connotazione negativa di sinistra è antichissima e, secondo me, è
riferita dalle mani. Infatti, manca deriva da mancus, monco mutilato.

https://www.etimo.it/?term=manca

La percentuale dei mancini è bassa, intorno al 5%, e in certe epoche
il mancinismo è stato considerato con sospetto, come una stranezza
negativa e misteriosa. La mano "buona", anche nel senso di abile, era
la destra.

k

[Roberto Deboni DMIsr]

On Wed, 25 Dec 2019 17:47:23 +0100, Valerio Vanni wrote:

> On Wed, 25 Dec 2019 10:09:32 -0600, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>>Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita' andrebbe intesa
>>quella cultura regionale che e' stata dominante nell'inserire questo
>>significato linguistico nella lingua italiana, sono curioso di quale
>>sia)
>>abbiamo il seguente significato di "sinistro":
>>
>>"... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere, nelle antiche

>>tradizioni popolari, della credenza che gli auspìci provenienti da

>>sinistra fossero di cattivo augurio)"; che fa presagire sventure e
>>danni, lugubre ..."
>
>>Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di antico popolo vissuto
>>in Italia, va richiamata questo convincimento che cio' che e' "dalla
>>sinistra" non e' buono ?
>
> Secondo etimo.it deriva dalla Grecia antica:
>
> http://www.etimo.it/?term=sinistro&find=Cerca

"che resta dalla parte della mano manca"

Spiega il perche' del "mancino". La mano piu' debole,
che dei destrimani e' la sinistra, e' la mano che
"manca", esteso quindi agli attributi positivi (cioe'
la forza, la abilita', come attributi positivi, estesi
poi anche ad ogni "positivita'").
Quindi, il mancino mancherebbe di ogni positivita'.
E per complementarieta' assume ogni negativita' ?

In quanto ai Greci:

"i quali volti nei loro riti religiosi a settentrione
avevano alla sinistra il ponente, da cui si partivano
i cattivi auguri"

Hmmm ... non che prima e' nato il concetto della mano
"manca" e di conseguenza cio' che sta a sinistra e'
diventato di cattivo augurio ?

>>La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio, non c'e' nulla
>>di questa associazione:
>>
>>sinistro = spooky, sinister, grim, unearthly sinistro = left (con
>>riferimento al lato)
>
> In compenso hanno "right" che significa sia "destro"
> che "giusto".

Giusta osservazione, ma "destro" non significa proprio
giusto, ovvero:

dritto (nel senso di "rettilineo")
diritto (nel senso di "giuridico")
angolo ("retto", cioe' ne ottuso, ne acuto)
giusto (cioe' di condotta moralmente buona)
buono (come stato di conservazione, solido, soddisfacente)
confortevole, recuperato/guarito
giustificarsi
veritiero
raddrizzare, ripristinare in posizione verticale
riparare, correggere, rimettere in ordine
giusto trattamento, equo
giustificazione, motivo o causa
titolo ad un privilegio od immunita'
membri parlamentari conservativi
esattamente, centrato, in pieno

Insomma, abbiamo una tendenza, escluso i riferimenti
"geometrici", alla positivita'.

Potrebbe essere parimenti associati alla questione
della mano, ma questo volta come mano "abile".

> Ma lì' sembra una casualità, perché le due parole hanno
> etimologie diverse.

?

>>La curiosita' poi si estende (conseguenza ?) nel termine:
>>
>>mancino che ha due significati in italiano:
>

> Secondo me sì, è una conseguenza.

Sulla base del caso da lei riportato di "right", mi sta
venendo in mente una differenza tra latini (e greci ?)
verso anglosassoni (e germanici ?).

I latini incentrano l'attenzione sulle "negativita'",
ovvero la "mancanza" della mano debole (che nei piu'
e' la sinistra), e quindi hanno esteso cio' che e'
"sinistro" a tutto cio' che e' male.

Gli anglosassoni incentrano l'attenzione sulle
"positivita'", ovvero le abilita' della mano forte
(che nei piu' e' la destra) e quindi hanno esteso cioe'
che e' "destro" a tutto cio' che e' bene.

Mentre i latini invece hanno ignorato la positivita',
(c'e' qualche concetto positivo legato alla "destra" ?
salvo un non immediato "destrezza" ...), gli
anglosassoni hanno ignorato la negativita' (c'e'
qualche concetto negativo legato al "left" ?).

L'esaltazione della "negativita'" piuttosto che delle
"positivita'" nasce da un diverso atteggiamento di base ?

[Bruno Campanini]

Roberto Deboni DMIsr presented the following explanation :

> Come mai nella cultura "italiana" (a dire la verita'
> andrebbe intesa quella cultura regionale che e' stata
> dominante nell'inserire questo significato linguistico
> nella lingua italiana, sono curioso di quale sia)
> abbiamo il seguente significato di "sinistro":
>
> "... infausto, sfavorevole, avverso (per il prevalere,
> nelle antiche tradizioni popolari, della credenza che
> gli auspìci provenienti da sinistra fossero di cattivo
> augurio)"; che fa presagire sventure e danni, lugubre ..."
>
> da cui l'uso di "presagi sinistri", "tempi sinistri"
> e nel campo assicurativo il sinonimo di "sinistro" per
> indicare un evento dannoso ?
>
> Cioe' a quale tradizione popolare "regionale" o di
> antico popolo vissuto in Italia, va richiamata questo
> convincimento che cio' che e' "dalla sinistra" non e'
> buono ?
>
> La curiosita' mi e' nata perche' in inglese, ad esempio,
> non c'e' nulla di questa associazione:

O sì?
Qualche giorno Trump ha considerato Pelosi & Co
"far left = estrema sinistra".

Bruno

[Valerio Vanni]

On Wed, 25 Dec 2019 12:47:53 -0600, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:

>> Secondo etimo.it deriva dalla Grecia antica:
>>
>> http://www.etimo.it/?term=sinistro&find=Cerca
>
>"che resta dalla parte della mano manca"

>Quindi, il mancino mancherebbe di ogni positivita'.
>E per complementarieta' assume ogni negativita' ?

Sarebbe "complementarità"...
Sì, in passato ci sono state discriminazioni. Ma sembra più che una
mancanza: la sinistra era chiamata "la mano del diavolo"!

>In quanto ai Greci:
>
>"i quali volti nei loro riti religiosi a settentrione
>avevano alla sinistra il ponente, da cui si partivano
>i cattivi auguri"
>
>Hmmm ... non che prima e' nato il concetto della mano
>"manca" e di conseguenza cio' che sta a sinistra e'
>diventato di cattivo augurio ?

Leggendo lì, sembra piuttosto che l'est fosse più positivo dell'ovest.
Il motivo può essere che da una parte si vede arrivare la luce, e
dall'altra il buio. Valori rimasti positivi e negativi anche oggi che
si è guadagnato autonomia con la corrente elettrica.

>> In compenso hanno "right" che significa sia "destro"
>> che "giusto".
>
>Giusta osservazione, ma "destro" non significa proprio
>giusto, ovvero:

Ok, significa anche altre cose ma "giusto" c'è. E' famosa la coppia
di contrari "right" e "wrong".
Che so, qui in Italia la parola scritta "becco" può indicare sia la
bocca degli uccelli che il caprone (o la persona "cornuta"), ma non è
la stessa parola con più significati (che so, come "spettro" che
indica sia il fantasma che lo spettro elettromagnetico).
Sono parole diverse con origini diverse, che (per vari casi) oggi si
trovano con la stessa grafia e la stessa pronuncia (nella mia
pronuncia sono distinte, per esempio ;-) ).

>dritto (nel senso di "rettilineo")

Qui c'è un'interessante confusione anche da noi. "dritta" può
significare sia "rettilinea" che "destra" (linguaggio marinaresco:
"andare a dritta").

>> Ma lì' sembra una casualità, perché le due parole hanno
>> etimologie diverse.
>
>?

La parola che significa "dritto" e quella che significa "destro":
nello sviluppo storico della lingua hanno percorso strade diverse.

In una fase, almeno, sono state parole distinte.

>I latini incentrano l'attenzione sulle "negativita'",
>ovvero la "mancanza" della mano debole (che nei piu'
>e' la sinistra), e quindi hanno esteso cio' che e'
>"sinistro" a tutto cio' che e' male.
>
>Gli anglosassoni incentrano l'attenzione sulle
>"positivita'", ovvero le abilita' della mano forte
>(che nei piu' e' la destra) e quindi hanno esteso cioe'
>che e' "destro" a tutto cio' che e' bene.

Può essere...

[JaWo]

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> On Wed, 25 Dec 2019 17:47:23 +0100, Valerio Vanni wrote:
>
>> On Wed, 25 Dec 2019 10:09:32 -0600, Roberto Deboni DMIsr

> ....

> I latini incentrano l'attenzione sulle "negativita'",
> ovvero la "mancanza" della mano debole (che nei piu'
> e' la sinistra), e quindi hanno esteso cio' che e'
> "sinistro" a tutto cio' che e' male.
>
> Gli anglosassoni incentrano l'attenzione sulle
> "positivita'", ovvero le abilita' della mano forte
> (che nei piu' e' la destra) e quindi hanno esteso cioe'
> che e' "destro" a tutto cio' che e' bene.

> ...



Altrettanto gli Arabi.
Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona (e più pulita).

[Mad Prof]

JaWo <ni...@ning.ind> wrote:

> Altrettanto gli Arabi.
> Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona (e più pulita).

Non oso chiedere cosa ci facciano, con la sinistra…

--
Sanity is not statistical

[Wolfgang]

Il giorno di S. Stefano 2019 alle 11:44:35 Mad Prof ha scritto:
> JaWo <ni...@ning.ind> wrote:
>>
>> Altrettanto gli Arabi.
>> Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona
>> (e più pulita).
>

> Non oso chiedere cosa ci facciano, con la sinistra...

Con la sinistra lavorano (se mai lavorano), altrimenti non
potrebbero tenersi pulita la destra. Ciò spiega anche la loro
scrittura sinistrorsa. :)

Sarebbe interessante sapere se il mancinismo sia più diffuso nei
paesi arabi che da noi. Lo ritengo possibile visto che c'è già una
notevole differenza tra l'Italia, che ne ha il 7 al 10% (¹), e la
Germania col 10-15% (²).

(¹) https://it.wikipedia.org/wiki/Mancinismo
(²) https://de.wikipedia.org/wiki/Linksh%C3%A4nder

Ciao,
Wolfgang

[Roberto Deboni DMIsr]

On Wed, 25 Dec 2019 23:31:59 +0100, Valerio Vanni wrote:

> On Wed, 25 Dec 2019 12:47:53 -0600, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>>> Secondo etimo.it deriva dalla Grecia antica:
>>>
>>> http://www.etimo.it/?term=sinistro&find=Cerca
>>
>>"che resta dalla parte della mano manca"
>
>>Quindi, il mancino mancherebbe di ogni positivita'.
>>E per complementarieta' assume ogni negativita' ?
>
> Sarebbe "complementarità"...

Ehm, grazie :-)
La mia confusione con i nomi astratti che derivano da aggettivi ...

> Sì, in passato ci sono state discriminazioni.

Passata neanche tanto storico, per esempio, una
discriminazione a "ceffoni" quando veniva
insegnato a scrivere ...

> Ma sembra più che una mancanza: la sinistra era chiamata
> "la mano del diavolo"!

Appunto. E nelle scuole cattoliche scrivere con la sinistra ...

>>In quanto ai Greci:
>>
>>"i quali volti nei loro riti religiosi a settentrione
>>avevano alla sinistra il ponente, da cui si partivano
>>i cattivi auguri"
>>
>>Hmmm ... non che prima e' nato il concetto della mano
>>"manca" e di conseguenza cio' che sta a sinistra e'
>>diventato di cattivo augurio ?
>
> Leggendo lì, sembra piuttosto che l'est fosse più positivo dell'ovest.
> Il motivo può essere che da una parte si vede arrivare la luce, e
> dall'altra il buio.

In effetti, l'alba in tempi storici era visto come un momento
positivo (oggi forse molti preferiscono il tramonto perche'
poi vanno in discoteca ... ;-)

> Valori rimasti positivi e negativi anche oggi che
> si è guadagnato autonomia con la corrente elettrica.

L'imprinting culturale, senza una adeguata riflessione e
confronto, non cambia nel tempo.

Ho notato che con gli inglesi c'e' questa differenza di
impostazione. Che si riflette anche di fronte a grossi
ostacoli: l'inglese si pone di buzzo buono per superarli,
i vari tipi di italiani (a seconda della regione) tendono ad
avere una maggioranza che reagisce con un "Non c'e' nulla da fare"
e di fronte alla proposte di soluzioni "Non funzionera' mai ..."
Della serie, fino al: " ... manco ci provano ..."

[Roberto Deboni DMIsr]

On Wed, 25 Dec 2019 19:26:19 +0100, Klaram wrote:

> Klaram il 25/12/2019 ha scritto:

...snip...

> La percentuale dei mancini è bassa, intorno al 5%,

Questa e' la percentuale in Italia dei mancini dichiarati o
espressi. Esiste ancora una residua popolazione che ha
imparato a scrivere sotto il sistema scolastico passato che
si poneva molto rigidamente sulla questione di quale mano
usare per scrivere. Oggi ci sono ancora non poche persone
matura (un 5%) che sono mancini naturali, ma scrivono
con la destra perche' a cio' forzati da piccoli.
Ancora oggi in India, si puo' essere buttati fuori dalla
scuola elementare, se si scrive con la sinistra (casi in
Rajasthan, ad esempio).
Le conseguenze di obbligare ad usare la destra ad un mancino
arrivano fino alla balbuzie.

Indubbiamente scrivere con la sinistra usando la convenzione
occidentale di scrittura (da sinistra a destra) e' un
problema, perche' la mano passa sopra cio' che si e'
appena scritto, risultando in pagine macchiate (e la mano
blue di inchiostro :-). Se poi si usa la stilografica, il
pennino si impunta e perfora la carta (la punta viene
"spinta" dal mancino invece di "trascinata" come fa il
destro). Pero', secondo gli inglesi, costringere a scrivere
con la mano non dominante (cioe' la destra per il mancino)
distoglie cosi' tanta attenzione (per lo sforzo di concentrazione)
che ne risente l'insegnamento. Non so se la scuola italiana
e' arrivata o meno a questa conclusione.

Esiste un grosso impatto culturale, con un fattore che alcuni
ricercatori hanno definito secondo un parametro PDI (Power
Distance Index) ovvero:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Power_distance>

la relazione tra "il potere" ed i cittadini. Un alto valore
del PDI ad esempio e' tipico di una societa' autoritaria
(che non e' detto sia uno stato di polizia, sia chiaro, anche
se include anche quelli). Diciamo che il PDI misura la
tendenza "ad adeguarsi" degli appartenenti alla societa'.
In societa' con un basso PDI invece il potere e' distribuito
piu' egualitariamente. Qui il mancinismo entra, non tanto per
una "ipotesi" di "repressione" (questo potrebbe avvenire solo
nel caso particolare dello stato di polizia), ma perche' il
cittadino "vuole" adeguarsi a cio' che gli appare il "modello
ideale" di cittadino, e se "tutti" (tra virgolette ad indicare
una reale o apparente maggioranza) sono "destromani", allora il
mancino naturale volontariamente vuole diventare "destromane".
Insomma, per timore di sentirsi un "diverso", o la paura della
esclusione. Una societa' con alto PDI da grande valore al
conformismo ed alla obbedienza. Si usa il termine di cultura
"della forma" (ove la forma e l'apparenza sono altamente
considerati). Il risultato e' che nel mondo abbiamo notevoli
differenze sui dati statistici del mancinismo. Il tasso
riferito da lei del 5% non e' il mancinismo naturale, ma
quello risultante da un elevato parametro PDI in Italia,
anche se non cosi' alto come in altri paesi (tipicamente,
africani, arabi e orientali).

Pare che la proporazione "naturale" sia di circa un bambino
su dieci mancino, ma la stastistica per paesi invece e'
del tutto diversa. Si va dal 4%-6% per le citate macroregioni
(Africa, Asia) ed anche Sud America (dove anche abbiamo alti
valori del PDI). Nei paesi con basso PDI la percentuale salta
fino al 10%-13% della popolazione. Ad esempio, i dati statistic
del Canada e del Regno Unito indicano un 11,5% di mancini.
Negli Emirati Arabi il dato fornito e' del 7,5%.
In India abbiamo il 5,8% e solo un magro 4% in Giappone (cosa
che non mi meraviglia, perche' ha una forte cultura conformista).

<https://www.abc.net.au/science/articles/2004/09/13/1196384.htm>

"There may be more left-handed people than we realise,
an international study has found."

Normalmente il mancino viene definito da come scrive.
Ma in realta' ci sono tanti altri modi per individuarli
(ad esempio, con quale mano aprono la porta, etc.).
I ricercatori hanno verificato i dati di studi precedenti
e notato che, mentre per il 95% delle persone, veniva
confermato essere "destromani", il restante 5% risultava
riclassificata ambidestra, perche' parevano usare tutte e
due le mani come dominanti, la destra per scrivere e la
sinistra per altri attivita' di precisione. L'osservazione
pero' che il grosso di questo 5% era di persone piu' avanti
negli anni, ha suggerito ai ricercatori che si trattassero
in realta' di mancini naturali "ri-educati" in giovane eta'
dalla cultura mancinofoba dei tempi passati:

"Medland said this supported the idea that they belonged to a
generation that was forced to write with the right hand
regardless of their natural tendency, and this had a lasting
influence on them."

E se facciamo presente che in passato, le piu' conformiste
erano le donne, non meraviglia che questo 5% sia maggiormente
di donne (nonostante che nel mancinismo naturale non risultino
differenze basate sul sesso).

Inoltre in questo 5% abbiamo un dominanza di certi paesi
(la ricerca e' stata fatta a livello mondiale):

"They were also more likely to be from what the researchers
described as a more formal or conformist culture. These
countries included: Belgium, Cyprus, France, India, Mexico,
the Philippines, Portugal, South America and Spain, and the
Middle East."

Consola trovare l'Italia dello studio, dall'altra parte:

"They were less likely to come from Australia, Canada, Finland,
Italy, the Netherlands, U.K. or U.S., the so-called non-formal
or permissive countries."

anche se sarei curioso di sapere se il campione italiano era
distribuito equamente a livello regionale ...

L'articolo chiude con alcune statistiche di paesi:

"On average, 10% of people are left-handed, based on which hand
they write with. But the researchers found this rate varied
between countries; an average 13% of Canadians were left-handed
and just 2.5% of Mexicans. She said a separate study of Japanese
schoolchildren had found only 0.7% were left-handed."


Oggi abbiamo un fenomeno interessante di presa di coscienza
dei mancini nei paesi ad alto PDI, grazie ai social, dove
si trovano, si scambiano le esperienze e cosi' trovano modo
di uscire dall'isolamento sociale in cui possono finire nei
paesi con alto PDI.

> e in certe epoche il mancinismo è stato considerato con
> sospetto, come una stranezza negativa e misteriosa.
> La mano "buona", anche nel senso di abile, era la destra.

Stavo pensando che i mancini hanno un vantaggio in vari
attivita' sportive: baseball (e cricket), pugilato, scherma,
tennis, ... e che i destri se ne lamentano. Ed essendo i
destri in maggioranza, ovviamente stabiliscono la "morale".
Quindi, il "cavaliere" mancino era un "cattivo" :-)

[Roberto Deboni DMIsr]

Attenzione a non confondere semantica con pensiero.

> Qualche giorno Trump ha considerato Pelosi & Co
> "far left = estrema sinistra".

In inglese "far left" non si associa ad alcun significato
(negativo o positivo) per estensione. Altrimenti, c'e' la
descriva.

[Bruno Campanini]

Roberto Deboni DMIsr submitted this idea :

Secondo te Trump voleva fare un complimento a Pelosi & C?

Bruno

[Voce dalla Germania]

Wolfgang hat am 26.12.2019 um 12:24 geschrieben:

Scusami, ma il tuo "se mai lavorano" è un pregiudizio che da
te non mi aspettavo.
Inoltre devo farti notare che la cifra che riporti dal 7 al
10% è indicata nell'articolo "Mancinismo" come ricavata da
Hardyck, C., & Petrinovich, L. F. (1977). "Left-handedness",
Psychological Bulletin, 84, 385–404. Questo mi fa sospettare
che NON si riferisca all'Italia.

Colgo l'occasione per rispondere indirettamente a Mad Prof
con la domanda: "Ma voi destrimani, quale mano usate per
pulirvi il sedere?"

[Wolfgang]

Venerdì 27 dicembre 2019 09:35:32 Una voce dalla Germania scrive:

> Wolfgang hat am 26.12.2019 um 12:24 geschrieben:
>> Il giorno di S. Stefano 2019 alle 11:44:35 Mad Prof ha scritto:
>>> JaWo <ni...@ning.ind> wrote:
>>>> Altrettanto gli Arabi.
>>>> Non dare mai la mano sinistra (!), la destra è la buona
>>>> (e più pulita).
>>>
>>> Non oso chiedere cosa ci facciano, con la sinistra...
>>
>> Con la sinistra lavorano (se mai lavorano), altrimenti non
>> potrebbero tenersi pulita la destra. Ciò spiega anche la
>> loro scrittura sinistrorsa. :)
>>
>> Sarebbe interessante sapere se il mancinismo sia più diffuso
>> nei paesi arabi che da noi. Lo ritengo possibile visto che
>> c'è già una notevole differenza tra l'Italia, che ne ha il 7
>> al 10% (¹), e la Germania col 10-15% (²).
>>
>> (¹) https://it.wikipedia.org/wiki/Mancinismo
>> (²) https://de.wikipedia.org/wiki/Linksh%C3%A4nder
>
> Scusami, ma il tuo "se mai lavorano" è un pregiudizio che da
> te non mi aspettavo.

Hai ragione, è una manifestazione di volgare razzismo, per la quale
chiedo scusa. Alle volte sento l'irresistibile uzzolo di infrangere
le regole della correttezza politica, il che finisce spesso con la
necessità di chiedere scusa.

> Inoltre devo farti notare che la cifra che riporti dal 7 al
> 10% è indicata nell'articolo "Mancinismo" come ricavata da
> Hardyck, C., & Petrinovich, L. F. (1977). "Left-handedness",

> Psychological Bulletin, 84, 385-404. Questo mi fa sospettare

> che NON si riferisca all'Italia.

Già, ma le mie osservazioni sulle differenze della diffusione del
mancinismo tra Arabi, Italiani e Tedeschi sono state ironiche.
Purtroppo non mi sono espresso nel modo da far cogliere l'ironia.
Sono anzi del parere che tali differenze non sono reali, ma soltanto
dovute alla mancanza di regole metodiche. Non è mai chiaro come si
contano i mancini latenti o destrimani forzati. Fanno parte della
percentuale di mancini o meno? Ciò mi sembra spiegare la grande
escursione di incertezza delle percentuali, il 7-10% nell'articolo
italiano, il 10-15% in quello tedesco.

> Colgo l'occasione per rispondere indirettamente a Mad Prof
> con la domanda: "Ma voi destrimani, quale mano usate per
> pulirvi il sedere?"

Bello questo. Ma non mi spetta ingerirmi in una discussione tra te e
il professore pazzo.

Ciao,
Wolfgang

[Voce dalla Germania]

Wolfgang hat am 27.12.2019 um 16:28 geschrieben:

> Venerdì 27 dicembre 2019 09:35:32 Una voce dalla Germania
> scrive:

>> Colgo l'occasione per rispondere indirettamente a Mad Prof
>> con la domanda: "Ma voi destrimani, quale mano usate per
>> pulirvi il sedere?"
>
> Bello questo. Ma non mi spetta ingerirmi in una discussione
> tra te e il professore pazzo.

Non è una discussione tra me e Mad Prof. È una domanda seria
di un mancino a chi non lo è.
So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica al
sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere se
i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno se
altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.

[Valerio Vanni]

On Fri, 27 Dec 2019 16:58:43 +0100, Voce dalla Germania
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:

>Non č una discussione tra me e Mad Prof. Č una domanda seria
>di un mancino a chi non lo č.

>So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica al
>sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere se
>i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno se
>altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.

Io la destra.

[Wolfgang]

Venerdì 27 dic. 2019 16:58:43 Una Voce dalla Germania ha scritto:
> Wolfgang hat am 27.12.2019 um 16:28 geschrieben:

>> [...]

>
> Non è una discussione tra me e Mad Prof. È una domanda seria
> di un mancino a chi non lo è.
> So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica
> al sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere
> se i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno
> se altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.

Visto che per le manipolazioni difficili o delicati la gente si
serve sempre della mano più abile, non vedo ragione alcuna perché la
pulizia del sedere ne faccia eccezione.

In parole povere, io da destrimano sulla toilette mi servo della
destra. Una volta per una ferita al pollice destro provai a usarci
la sinistra. Il risultato fu tanto disastroso che tornai pentito
all'uso della destra per quanto male il pollice mi facesse. Le
difficoltà sono più o meno le stesse che un destrimano deve
affrontare cercando di scrivere con la sinistra. Solo sulla tastiera
le mani sono equivalenti.

Ciao,
Wolfgang

[Voce dalla Germania]

Wolfgang hat am 27.12.2019 um 18:27 geschrieben:

> Venerdì 27 dic. 2019 16:58:43 Una Voce dalla Germania ha
> scritto:
>> Wolfgang hat am 27.12.2019 um 16:28 geschrieben:
>>> [...]
>>
>> Non è una discussione tra me e Mad Prof. È una domanda seria
>> di un mancino a chi non lo è.
>> So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica
>> al sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere
>> se i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno
>> se altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.
>
> Visto che per le manipolazioni difficili o delicati la gente
> si serve sempre della mano più abile, non vedo ragione
> alcuna perché la pulizia del sedere ne faccia eccezione.

Beh, un motivo c'è, almeno per i tanti destrimani nei paesi
musulmani, stando al tuo link all'articolo "Mancinismo" di
Wikipedia. Cito: "La mano sinistra, considerata impura,
viene invece riservata alla pulizia delle parti intime."

Per ora ringrazio te e Valerio per le risposte veloci, in
attesa di leggerne altre.

[Valerio Vanni]

On Fri, 27 Dec 2019 18:36:07 +0100, Voce dalla Germania
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:

>>
>> Visto che per le manipolazioni difficili o delicati la gente
>> si serve sempre della mano più abile, non vedo ragione
>> alcuna perché la pulizia del sedere ne faccia eccezione.
>
>
>Beh, un motivo c'è, almeno per i tanti destrimani nei paesi
>musulmani, stando al tuo link all'articolo "Mancinismo" di
>Wikipedia. Cito: "La mano sinistra, considerata impura,
>viene invece riservata alla pulizia delle parti intime."

Mi sa che toccherà aspettare la risposta di qualche musulmano. Davvero
insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?

[Klaram]

Klaram il 27/12/2019 ha scritto:
> Valerio Vanni ha scritto:

> On Fri, 27 Dec 2019 18:36:07 +0100, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>>>
>>> Visto che per le manipolazioni difficili o delicati la gente
>>> si serve sempre della mano più abile, non vedo ragione
>>> alcuna perché la pulizia del sedere ne faccia eccezione.
>>
>>
>> Beh, un motivo c'è, almeno per i tanti destrimani nei paesi
>> musulmani, stando al tuo link all'articolo "Mancinismo" di
>> Wikipedia. Cito: "La mano sinistra, considerata impura,
>> viene invece riservata alla pulizia delle parti intime."
>
> Mi sa che toccherà aspettare la risposta di qualche musulmano. Davvero
> insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?

Le regole islamiche dicono che non bisogna toccare con la mano destra
nulla che sia considerato impuro.

Ho trovato questo articolo del 2015, dove si dice che in Turchia hanno
ammesso l'uso della carta igienica, che in teoria era vietato, però
questi e altri dettagli non sono scritti nel corano, ma sono stati
introdotti da commentatori o imam o altri (?). Inoltre, in fondo c'è un
commento di un tale che dice di aver viaggiato nei Paesi arabi e che
la carta igienica si trova ovunque, come da noi il venerdì si trova
carne in qualsiasi ristorante la carne.

https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/fatwa_turchia_carta_igienica-989602.html

Quanto a me mancina, uso la sinistra per qualsiasi azione in cui sia
possibile, eccetto che per la scrittura, poiché sono stata repressa da
piccola.
Quando, ai tempi dell'università, mi sono rotta il braccio destro,
prendevo appunti con la sinistra, però da destra a sinistra e scrivendo
al contrario. Con un po' di allenamento è facile e per me è molto più
veloce che non scrivere da sinistra a destra (con la mano sinistra).

k

[Klaram]

Klaram il 27/12/2019 ha scritto:
> Valerio Vanni ha scritto:

> Mi sa che toccherà aspettare la risposta di qualche musulmano. Davvero
> insegnano ai bambini "non pulirti con la destra"?

Forse in ambienti molto rigidi e ortodossi.

Mi ricordo che quando ero piccola e andavo a catechismo, fare il segno
della croce con la mano sinistra era quasi un sacrilegio. :)

k

[Mad Prof]

Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
> On Fri, 27 Dec 2019 16:58:43 +0100, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>

>> Non è una discussione tra me e Mad Prof. È una domanda seria
>> di un mancino a chi non lo è.

>> So benissimo quale mano uso per portare la carta igienica al
>> sedere e poi per lavare il medesimo, ma non posso sapere se
>> i destrimani usano specularmente l'altra o no e nemmeno se
>> altri mancini usano la stessa mano che uso io o no.
>
> Io la destra.

Anch’io del club. Il giorno che faremo un raduno, ci saluteremo
romanamente…

[Ammammata]

Il giorno Thu 26 Dec 2019 08:39:58p, *Roberto Deboni DMIsr* ha inviato su
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:udGdnTqhT7kTkZjDnZ2dnUU7-
bed...@giganews.com. Vediamo cosa ha scritto:

> perche' la mano passa sopra cio' che si e'

> appena scritto

confermo

in genere vedo i mancini che tengono la penna/biro/matita con il polso
piegato parecchio all'interno per poter scrivere "da sopra", evitando di
sporcare e controllando quanto scritto

il vantaggio? si vede prima quando sta per finire la riga in modo da
sillabare e andare a capo correttamente ;)

--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

[Valerio Vanni]

On Sat, 28 Dec 2019 13:41:17 +0100, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:

> Le regole islamiche dicono che non bisogna toccare con la mano destra
>nulla che sia considerato impuro.
>
> Ho trovato questo articolo del 2015, dove si dice che in Turchia hanno

>ammesso l'uso della carta igienica, che in teoria era vietato, perň

>questi e altri dettagli non sono scritti nel corano, ma sono stati

>introdotti da commentatori o imam o altri (?). Inoltre, in fondo c'č un

>commento di un tale che dice di aver viaggiato nei Paesi arabi e che

>la carta igienica si trova ovunque, come da noi il venerdě si trova

>carne in qualsiasi ristorante la carne.
>
> https://www.ilmattino.it/primopiano/esteri/fatwa_turchia_carta_igienica-989602.html

--------
Secondo le Qadaa al-Haajah, l'insieme di regole che i musulmani devono
rispettare durante e dopo i loro bisogni, dopo essere andati in bagno
era necessario utilizzare la mano sinistra e poi l'acqua per pulirsi
in quanto, per approcciarsi alle preghiere rituali, č necessario
essere totalmente puliti.
--------

Quindi la prima fase sarebbe la mano sinistra e basta?

[Voce dalla Germania]

Ammammata hat am 30.12.2019 um 11:24 geschrieben:

> Il giorno Thu 26 Dec 2019 08:39:58p, *Roberto Deboni DMIsr* ha inviato su
> it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:udGdnTqhT7kTkZjDnZ2dnUU7-
> bed...@giganews.com. Vediamo cosa ha scritto:
>
>> perche' la mano passa sopra cio' che si e'
>> appena scritto
>
> confermo
>
> in genere vedo i mancini che tengono la penna/biro/matita con il polso
> piegato parecchio all'interno per poter scrivere "da sopra", evitando di
> sporcare e controllando quanto scritto

Con ogni probabilità, quelli sono i mancini che furono
costretti a imparare a scrivere a scuola con una penna
stilografica o ancora peggio, come capitò a me, con una
penna da intingere nell'inchiostro in una boccettina
incassata rigorosamente nell'angolo in alto a destra nel
banco. Io, invece, tengo la biro o la matita e scrivo "da
sotto" come fate voi, perché quando andai in 1° elementare
avevo già imparato a scrivere. Non è mai troppo tardi.

[Ammammata]

Il giorno Mon 30 Dec 2019 01:28:29p, *Voce dalla Germania* ha inviato su
it.cultura.linguistica.italiano il messaggio news:qucqhf$tbd$1@dont-
email.me. Vediamo cosa ha scritto:

> costretti a imparare a scrivere a scuola con una penna
> stilografica

questa