La "ripassata"
Enrico C
riprendendendo acriticamente la tesi accusatoria, reinventano il
virgolettato: "Darei una ripassata a Francesca", che fa pensare a
chissà quali favori sessuali, e Repubblica titola allegramente
"escort...", ecc., senza un filo di dubbio. Ma se ci si scomoda a
leggere il testo dell'intercettazione è: "...se Francesca potesse, io
vorrei volentieri una ripassata", cioè la "ripassata" Bertolaso la
vuole ricevere, non dare. Ovvero, si parla di una signora che fa
fisioterapia. Forse la "ripassata" andrebbe data ai manuali di buon
giornalismo, prima di scrivere ancora.
Maurizio Pistone
> "...se Francesca potesse, io
> vorrei volentieri una ripassata"
si tratta di salsa di pomodoro passata due volte, finissima
--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it http://www.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it
http://blog.ilpugnonellocchio.it
Harold Demura
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:7e07dd85-f50c-4029...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
La differenza sta nel verbo malandrino. I giornali spazzatura,
riprendendendo acriticamente la tesi accusatoria, reinventano il
virgolettato: "Darei una ripassata a Francesca", che fa pensare a
"escort...", ecc., senza un filo di dubbio. Ma se ci si scomoda a
vorrei volentieri una ripassata", cio� la "ripassata" Bertolaso la
vuole ricevere, non dare. Ovvero, si parla di una signora che fa
fisioterapia. Forse la "ripassata" andrebbe data ai manuali di buon
giornalismo, prima di scrivere ancora.
non ho elementi per giudicare i fatti, per� l'abitudine diffusa di fare
titoli che ingigantiscono o deformano il testo dell'articolo secondo me �
una barbarie.
Per esempio oggi repubblica.it titola "'le risate nella notte del terremoto"
facendo pensare a riunioni di loschi figuri svoltesi, come si dice, 'in
tempo reale'
cui si � portati a credere abbiano partecipato amici di Bertolaso o lui
stesso.
Poi si scopre che si tratta della frase di un tizio che al telefono diceva
'io stanotte alle tre ridevo'.
Che pu� significare mille altre cose...
non so veramente cosa pensare... se si cerca la verit� bisogna essere
rigorosi, altrimenti si vuole solo il caos
Frank Rusq Allah
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:7e07dd85-f50c-4029...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
>riprendendendo acriticamente la tesi accusatoria, reinventano il
>virgolettato: "Darei una ripassata a Francesca", che fa pensare a
>"escort...", ecc., senza un filo di dubbio. Ma se ci si scomoda a
>vorrei volentieri una ripassata", cio� la "ripassata" Bertolaso la
>vuole ricevere, non dare. Ovvero, si parla di una signora che fa
>fisioterapia. Forse la "ripassata" andrebbe data ai manuali di buon
>giornalismo, prima di scrivere ancora.
Senza entrar nel merito, solo per la precisione.
1) Non ho comprato Repubblica, ma la versione online titola: "Il gip: "Per
Bertolaso organizzata
festa 'megagalattica' con sesso"", chiarendo che l'affermazione � del gip.
Non leggo la parola "escort" n� nei titoli, n� nei sottotitoli.
2) Il testo dell'intercettazione, almeno come riportato da Repubblica, dice
una cosa lievemente diversa: "se Francesca potesse... Io vErrei volentieri,
una ripassatina".
Quindi il senso attivo o passivo rimane nell'incertezza.
3) Nell'articolo la succitata frase di Bertolaso non viene commentata n�
interpretata.
3) Anche dando per buona la tua versione, la "ripassatina" di per s� non
permette di concludere che si tratti di una escort n�, come fai tu, di
dedurre che si parli di fisioterapia.
Rimaniam sospesi, com'� normale per gli esseri umani.
--
Ciao
Frank
ADPUF
> Rimaniam sospesi, com'� normale per gli esseri umani.
"Cui c'al � us�t a st� picj�t, no j d�l il cuel."
(chi � abituato a stare appeso, non gli duole il collo)
--
"All formal dogmatic religions are fallacious and must never be
accepted by self-respecting persons as final."
-- Hypatia of Alexandria
Epimeteo
"Maurizio Pistone" <scri...@mauriziopistone.it> ha scritto nel messaggio
news:1jdrqlh.162lmo01gbqehwN%scri...@mauriziopistone.it...
> Enrico C <use_reply...@devils.com> wrote:
>
>> "...se Francesca potesse, io
>> vorrei volentieri una ripassata"
> si tratta di salsa di pomodoro passata due volte, finissima
... da non confondere con la ribollita, che � pi� volgare, ma molto pi�
eccitante...
http://www.ribollita.net/images/ribollita4.jpg
Epi
---
"... viva la pappappappa
col popopopopopopomodoro,
viva la pappappappa
che � un capopopopopopolavoro,
viva la pa papappappa
col popopomodor..."
http://www.youtube.com/watch?v=aqIKVEh9BPI
(cit. passata)
Enrico C
> "...se Francesca potesse, io
> vorrei volentieri una ripassata",
Mi correggo: dice "verrei", non "vorrei".
In ogni caso non si capisce come possa diventare "darei" in alcuni
titoli.
Enrico C
wrote:
> Senza entrar nel merito, solo per la precisione.
>
> 1) Non ho comprato Repubblica, ma la versione online titola: "Il gip: "Per
> Bertolaso organizzata
> festa 'megagalattica' con sesso"", chiarendo che l'affermazione è del gip.
> Non leggo la parola "escort" né nei titoli, né nei sottotitoli.
>
> 2) Il testo dell'intercettazione, almeno come riportato da Repubblica, dice
> una cosa lievemente diversa: "se Francesca potesse... Io vErrei volentieri,
> una ripassatina".
Giustissima precisazione. Mio errore di trascrizione. Ma che sia
"vorrei" o "verrei", come fa a diventare "Darei" virgolettato?
> Quindi il senso attivo o passivo rimane nell'incertezza.
Vero anche questo. Ma, insisto, perché alcuni titolano virgolettando
"Darei"?
> 3) Nell'articolo la succitata frase di Bertolaso non viene commentata né
> interpretata.
Già prima di questo episodio, sono alcuni giorni che Repubblica ha
avviato una campagna al vetriolo contro Bertolaso, dando notizia, anzi
direi enfatizzando, solo delle accuse e dei sospetti e mai degli
argomenti della difesa.
Ad ogni modo, il problema non è solo Repubblica.
> 3) la "ripassatina" di per sé non
> permette di concludere che si tratti di una escort
Appunto.
> né, come fai tu, di
> dedurre che si parli di fisioterapia.
Basterebbe andare a controllare cosa fa la signora che lavora in quel
posto, prima di scrivere ordinanze e articoli.
Enrico C
wrote:
> 1) Non ho comprato Repubblica, ma la versione online titola: "Il gip: "Per
> Bertolaso organizzata
> festa 'megagalattica' con sesso"", chiarendo che l'affermazione è del gip.
> Non leggo la parola "escort" né nei titoli, né nei sottotitoli.
[...]
> 3) Nell'articolo la succitata frase di Bertolaso non viene commentata né
> interpretata.
Non so quale articolo di Repubblica online hai letto tu, ma in quello
che ho visto ieri c'è un sottotitolo dove si afferma pari pari, senza
condizionali e senza dubbio alcuno:
Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
certa Francesca
GCPillan
Mi hai fatto leggere controvoglia quanto Repubblica riporta su questa
faccenda. Di solito mi interesso ad altro.
Di certo i titoli e le affermazioni fatte non si basano
sull'interpretazione di una sola parola o frase come lasci intendere
tu.
Enrico C
Spiega dunque su cosa si basa il seguente sottotitolo di Repubblica
online:
GCPillan
> > Di certo i titoli e le affermazioni fatte non si basano
> > sull'interpretazione di una sola parola o frase come lasci intendere
> > tu.
>
> Spiega dunque su cosa si basa il seguente sottotitolo di Repubblica
> online:
>
> Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
> certa Francesca
Non sono un difensore del giornale in questione.
Tu hai scritto: Repubblica titola allegramente "escort...".
Dopo aver speso un quarto d'ora a leggere decine e decine di righe e
numerosi titoli e sottotitoli, io invece ho notato che titoli e
affermazioni fatte NON erano basati solo sull'interpretazione di una
sola parola o frase come lasci intendere tu, ma su molto altro. Molto
altro che non intendo ricopiare qui, visto che si trovano facilmente.
Tutto qui.
Non prendo posizione né sulla veridicità del tutto, né
sull'interpretazione di "ripassata", ma esclusivamente sul tuo
lasciare intendere che si sia costruita la faccenda "escort" solo
sull'interpretazione malevola di una singola frase ambigua. Cosa
palesemente falsa.
Enrico C
E Guido disse: se Francesca potesse, le darei una ripassata
http://www.unita.it/news/italia/94915/e_guido_disse_se_francesca_potesse_le_darei_una_ripassata
Il sito Siciliainformazioni adddirittura virgoletta:
"Darei a Francesca una ripassata...". Sesso e soldi
nelle intercettazioni-scandalo della Protezione civile
Per quanto riguarda Repubblica, forse hanno modificato la pagina,
perché in una copia cache si legge
Il capo della Protezione Civile: "Se Francesca è disponibile le darei
una ripassata...".
http://page2rss.com/page?url=www.repubblica.it/
e se ne ritrovano tracce anche altrove, ad es. in un articolo del
direttore del Riformista che scrive:
Mi dico: vabbè, la dazione non è provata, ma almeno il sesso sì. Il
sito di Repubblica riporta una frase pronunciata al telefono da
Bertolaso: «Se Francesca è disponibile le darei una ripassata...». Più
chiaro di così. Ma poi nel pezzo di Carlo Bonini cui quel titolo si
riferisce, non si capisce se Bertolaso annuncia che darà una ripassata
a Francesca, il che implica un rapporto erotico, o se si ripromette di
farsi dare una ripassata da Francesca, il che non potrebbe fare
escludere la cura di un'ernia del disco. Non si capisce perché nel
brogliaccio, dopo che ha chiesto di Francesca, Bertolaso dice solo:
«... una ripassata...». Tre puntini prima e tre puntini dopo.
www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/174642/
ma non riesco a ritrovare lo stesso virgolettato nelle pagine di
Repubblica ora online
Frank Rusq Allah
>> 1) Non ho comprato Repubblica, ma la versione online titola
[...].
>Non so quale articolo di Repubblica online hai letto tu,
Questo � il problema degli articoli online: vengono aggiornati e corretti in
continuazione, ed � quindi difficile poter sviluppare nel tempo un
ragionamento a due.
>ma in quello
>che ho visto ieri c'� un sottotitolo dove si afferma pari pari, senza
>condizionali e senza dubbio alcuno:
>Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
>certa Francesca
Purtroppo per lui le intercettazioni che stanno uscendo man mano sui
giornali sono sempre pi� equivoche...
--
Ciao
Frank
Enrico C
> >ma in quello
> >che ho visto ieri c'è un sottotitolo dove si afferma pari pari, senza
> >condizionali e senza dubbio alcuno:
> >Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
> >certa Francesca
>
> Purtroppo per lui le intercettazioni che stanno uscendo man mano sui
> giornali sono sempre più equivoche...
Non lo so, ma questa sarebbe questione di merito. Io invece ho
proposto una questione di linguaggio, di stile e di logica: come è
possibile che "...verrei... una ripassata", carpito in un discorso al
telefono, diventi nei titoli dei giornali "Darei una ripassata a
Francesca", fino a concludere senza mezzi termini "non disdegna i
favori di una certa Francesca"? (il che può essere vero oppure no, non
è questo il punto, ma non è certo desumibile da quello spezzone di
intercettazione né dagli altri vaghi indizi presentati negli articoli
cui quella titolazione si riferice).
ADPUF
> On 13 Feb, 15:37, "Frank Rusq Allah"
>
>> >che ho visto ieri c'� un sottotitolo dove si afferma pari
>> >pari, senza condizionali e senza dubbio alcuno:
>> >Il capo della Protezione civile non disdegna i favori
>> >sessuali di una certa Francesca
>>
>> Purtroppo per lui le intercettazioni che stanno uscendo man
>
> Non lo so, ma questa sarebbe questione di merito. Io invece ho
> proposto una questione di linguaggio, di stile e di logica:
> possibile che "...verrei... una ripassata", carpito in un
> discorso al telefono, diventi nei titoli dei giornali "Darei
> una ripassata a Francesca", fino a concludere senza mezzi
> termini "non disdegna i favori di una certa Francesca"? (il
> certo desumibile da quello spezzone di intercettazione n�
> dagli altri vaghi indizi presentati negli articoli cui quella
> titolazione si riferice).
Mi stupisce che ti stupisci del giornalismo a disposizione.
Ci sono le fazioni e i titoli devono adeguarvicisi.
Quando uno ha provato a fare un giornale serio (mi pare fosse
l'Indipendente) nessuno lo leggeva.
--
"Sharks were infesting the area, & one of them was a
non-swimmer."
-- Exam howlers as noted by Eric W. N. Smith
Sapiens Sapiens
"GCPillan" <gcpi...@email.com> ha scritto nel messaggio
news:88fda9e7-da86-439c...@j31g2000yqa.googlegroups.com...
> Enrico C:
>> > Di certo i titoli e le affermazioni fatte non si basano
>> > sull'interpretazione di una sola parola o frase come lasci intendere
>> > tu.
>>
>> Spiega dunque su cosa si basa il seguente sottotitolo di Repubblica
>> online:
>>
>> Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
>> certa Francesca
>
> Non sono un difensore del giornale in questione.
> Tu hai scritto: Repubblica titola allegramente "escort...".
> Dopo aver speso un quarto d'ora a leggere decine e decine di righe e
> numerosi titoli e sottotitoli, io invece ho notato che titoli e
> affermazioni fatte NON erano basati solo sull'interpretazione di una
> sola parola o frase come lasci intendere tu, ma su molto altro. Molto
> altro che non intendo ricopiare qui, visto che si trovano facilmente.
>
> Tutto qui.
>
> sull'interpretazione di "ripassata", ma esclusivamente sul tuo
> lasciare intendere che si sia costruita la faccenda "escort" solo
> sull'interpretazione malevola di una singola frase ambigua. Cosa
> palesemente falsa.
----------------------------------------------------
Mi fate ribrezzo.
Mi piacerebbe che toccasse a voi essere presi e linciati
mediaticamente come accade quotidianamente da anni
a tanti innocenti.
Ma non temete, questi trattamenti solitamente non sono
riservati a picccoli travet o insignificanti burocrati passacarte
, ma solo a persone capaci di assumersi gravi impegni e
responsabilit� in questo mondo di tremebondi ignavi,
di squallidi opportunisti e di giudici impuniti e impunibili
anche nella evidenza delle peggiori loro malefatte o,
volendo essere misericordiosi, della peggiore stupidit�
e disprezzo per la dignit� dei loro "sudditi".
S.S.S.
Enrico C
[...]
> giornalismo a disposizione.
Efficace definizione!
Enrico C
> Mi piacerebbe che toccasse a voi essere presi e linciati
> mediaticamente
[...]
Giusto per essere bipartisan, ricordiamo un altro celebre linciaggio
mediatico: quello ai danni di Dino Boffo.
In quel caso, il Giornale di Feltri definì "informativa",
accreditandola quindi come documento ufficiale o ufficioso, quella che
era invece una lettera anonima.
Quando si dice che ne uccide più la penna che la spada...
FatherMcKenzie
"disposable" come intendono gl'inglesi, usa e getta
--
Pâs gàr ho aitôn lambánei, kaì ho zetôn heurískei, kaì tô kroúonti
anoigésetai
(Euaggélion katà Loûkan 11,10)
Frank Rusq Allah
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:321716ce-918e-4884...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
On 13 Feb, 15:37, "Frank Rusq Allah" <ruscZZZa...@iolZZZ.itZZZ> wrote:
>> >ma in quello
>> >che ho visto ieri c'� un sottotitolo dove si afferma pari pari, senza
>> >condizionali e senza dubbio alcuno:
>> >Il capo della Protezione civile non disdegna i favori sessuali di una
>> >certa Francesca
>> Purtroppo per lui le intercettazioni che stanno uscendo man mano sui
>> giornali sono sempre pi� equivoche...
>Non lo so, ma questa sarebbe questione di merito.
Hai ragione, mi sono espresso male. Quello che intendevo dire � che con le
intercettazioni che appaiono, almeno per noi lettori, a spezzoni successivi,
� difficile capire che tipo di sincronia ci sia tra l'articolo visibile
online e ci� che il giornalista ha appreso nel frattempo.
>Io invece ho
>proposto una questione di linguaggio, di stile e di logica: come �
>possibile che "...verrei... una ripassata", carpito in un discorso al
>telefono, diventi nei titoli dei giornali "Darei una ripassata a
>Francesca", fino a concludere senza mezzi termini "non disdegna i
>favori di una certa Francesca"? (il che pu� essere vero oppure no, non
>� questo il punto, ma non � certo desumibile da quello spezzone di
>intercettazione n� dagli altri vaghi indizi presentati negli articoli
>cui quella titolazione si riferice).
Mi pare che l'approssimazione sia peggiorata a causa della "necessit�
commerciale", per i giornali, di non farsi bruciare sul tempo dalla
concorrenza. Le nuove tecnologie permettono quel ridicolo fenomeno della
notizia "in tempo reale", il che vuol dire per i giornalisti lavorare con i
tempi strozzati e in maniera superficiale.
Non so se potremo uscirne vivi.
--
Ciao
Frank
Klaram
> On 14 Feb, 00:46, "Sapiens Sapiens" <S.S...@darwin.it> wrote:
>
>> Mi piacerebbe che toccasse a voi essere presi e linciati
>> mediaticamente
> [...]
>
> Giusto per essere bipartisan, ricordiamo un altro celebre linciaggio
> mediatico: quello ai danni di Dino Boffo.
> accreditandola quindi come documento ufficiale o ufficioso, quella che
> era invece una lettera anonima.
Non era una lettera anonima, l'informazione da fonte nota (e quindi
l'attacco a Boffo) veniva dall'interno del Vaticano. Lerner ci ha fatto
su una puntata di due ore e mezzo in tale senso, ed � stato a sua volta
attaccato da giornalisti cattolici.
Detto questo, mi associo a Sapiens, non si tratta di problemi
contingenti o di superficialit�, ma di una vera guerra mediatica e
giudiziaria.
k
GCPillan
GCPillan:
> Enrico C:
> > Non prendo posizione né sulla veridicità del tutto, né
> > lasciare intendere che si sia costruita la faccenda "escort" solo
> > sull'interpretazione malevola di una singola frase ambigua. Cosa
> > palesemente falsa.
>
> ----------------------------------------------------
>
> Mi fate ribrezzo.
A chi ti riferisci?
Io non sono autore, non sono lettore, non sono difensore del giornale
di cui stai parlando.
> Mi piacerebbe che toccasse a voi essere presi e linciati
> mediaticamente come accade quotidianamente da anni
> a tanti innocenti.
"Si sfracella nel dirupo".
Questo titolava un quotidiano a piena pagina, a proposito di mio
fratello morto a 21 anni scivolando in una piccola cascata. Senza
sfracellarsi.
Ti assicuro che quel titolo improprio mi pesa a distanza di vent'anni.
ADPUF
> Il 14/02/2010 12.08, Enrico C ha scritto:
>> On 14 Feb, 00:00, ADPUF<flyhun...@mosq.it> wrote:
>>
>>> giornalismo a disposizione.
>>
>> Efficace definizione!
>
> "disposable" come intendono gl'inglesi, usa e getta
Beh, tutti i giornali il giorno dopo non si pu� neanche pi�
incartarci il pesce che uno s'avvelena.
(bella frase, no?)
"A disposizione" ha due sensi: uno per il lettore e uno per
l'editore.
Pi� il senso "itanglese" citato da FMK.
Ma i pi� responsabili sono (siamo no)i lettori.
--
In a Paris hotel elevator:
"Please leave your values at the front desk."
ADPUF
> Enrico C ha scritto:
>> On 14 Feb, 00:46, "Sapiens Sapiens" <S.S...@darwin.it> wrote:
>>
>>> Mi piacerebbe che toccasse a voi essere presi e linciati
>>> mediaticamente
>>
>> linciaggio mediatico: quello ai danni di Dino Boffo.
>> In quel caso, il Giornale di Feltri defin� "informativa",
>> accreditandola quindi come documento ufficiale o ufficioso,
>> quella che era invece una lettera anonima.
>
> Non era una lettera anonima, l'informazione da fonte nota (e
> quindi
> l'attacco a Boffo) veniva dall'interno del Vaticano. Lerner ci
> ha fatto su una puntata di due ore e mezzo in tale senso, ed �
> stato a sua volta attaccato da giornalisti cattolici.
>
> Detto questo, mi associo a Sapiens, non si tratta di problemi
> contingenti o di superficialit�, ma di una vera guerra
> mediatica e giudiziaria.
"Ha cominciato lui!"
--
In an East African newspaper:
"A new swimming pool is rapidly taking shape since the
contractors have thrown in the bulk of their workers."
ADPUF
>
> Ti assicuro che quel titolo improprio mi pesa a distanza di
> vent'anni.
Titolo dal giornale locale di oggi:
"Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
denunciati due cinesi"
Il numero � ripetuto nel testo, qualcuno mi confermi che � vero.
--
"Knowledge itself is power."
-- Francis Bacon (1561-1626)
GCPillan
> "Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
> denunciati due cinesi"
>
Sono state le agenzie a dare questo numero (500 mila).
Che verosimilmente è il numero di articoli, non di tonnellate.
Sarebbe coerente con il valore stimato di 5 milioni (10€ a pezzo).
Epimeteo
"ADPUF" <flyh...@mosq.it> ha scritto nel messaggio
news:4b788b8e$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Titolo dal giornale locale di oggi:
> "Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
> denunciati due cinesi"
>
> Il numero � ripetuto nel testo, qualcuno mi confermi che � vero.
Mah... Il "Messaggero" online parla di 500 tonnellate
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=91208&sez=HOME_ROMA
ma non � escluso che un altro quotidiano scriva 500 milioni di tonnellate.
Pu� darsi che queste notizie siano, come si dice nel gergo giornalistico,
"sexed up", ma in realt� vogliono solo dire che la quantit� di merce
sequestrata � un "fott�o"...
Nel frattempo, ciascuno di noi controlli, senza barare, il proprio peso
corporeo...
Ciao.
Epimeteo
---
"... perch� tu, non ci sei pi�,
s�, s�, s� ,mi sento perso da te...
Ti stai innamorando? No, no, no, no...
Ti stai innamorando? Io no, io no, io no, io no...
Ti stai innamorando?
Questa insostenibile leggerezza dell'essere..."
http://www.youtube.com/watch?v=0MM8-6rByvs
(cit. ponderata)
Roger
"Epimeteo" ha scritto:
> [...]
> Mah... Il "Messaggero" online parla di 500 tonnellate
> http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=91208&sez=HOME_ROMA
Il Messaggero � l'unico che parla di 500 tonnellate.
Tutti gli altri giornali che hanno dato la notizia parlano di 500mila.
Evidentemente � stata la fonte comune a dare origine a questa
esagerazione.
Prendendo come buono il valore della merce sequestrata,
(5 milioni di euro) si hanno le seguenti ipotesi:
1. 500.000 tonnellate di merce a 10 euro la tonnellata (1 cent al kg)
� inverosimile trattandosi di giocattoli, ma anche pellicce e capi
d'abbigliamento griffati.
2. 500.000 pezzi, come ipotizzato da Pillan.
Pi� verosimile: 10 euro al pezzo.
Per� � piuttosto difficile per chiunque dare un'indicazione
sia pure indicativa del numero di pezzi di merce cos� varia.
3. 500 tonnellate, come scritto sul Messaggero.
Imho � la pi� verosimile in quanto darebbe un valore di
10 euro al kg e l'indicazione approssimativa del peso
� decisamente pi� semplice da formulare.
> Ciao.
> Epimeteo
Ciao,
Roger
Roger
"Roger" ha scritto:
> Per� � piuttosto difficile per chiunque dare un'indicazione
> sia pure indicativa del numero di pezzi di merce cos� varia.
Indicazione ... indicativa: brrrrrrr
Crononauta
> Prendendo come buono il valore della merce sequestrata,
> (5 milioni di euro) si hanno le seguenti ipotesi:
>
> 1. 500.000 tonnellate di merce a 10 euro la tonnellata (1 cent al kg)
> d'abbigliamento griffati.
>
> 2. 500.000 pezzi, come ipotizzato da Pillan.
> Però è piuttosto difficile per chiunque dare un'indicazione
> sia pure indicativa del numero di pezzi di merce così varia.
>
> 3. 500 tonnellate, come scritto sul Messaggero.
> 10 euro al kg e l'indicazione approssimativa del peso
500 tonnellate sono all'incirca una ventina di container di merce,
quindi è plausibilissimo.
500 mila pezzi, per quanto possibile, è francamente inverosimile, posto
che nessuno si sia messo lì a contarli uno per uno; e una stima fatta a
occhio non avrebbe senso.
Sulle 500 mila tonnellate, soprassediamo valà: Sarebbero almeno 20-25
mila container, cioè oltre 5-6 navi portacontainer *intere*, parlando di
navi medio-grandi... quindi oltretutto un *volume* enorme di roba,
parlando proprio in termini di spazio: e non li metti certo in 8
capannoni, come dichiarato.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Roger
"Crononauta" ha scritto:
> [...]
> Sulle 500 mila tonnellate, soprassediamo valà: [...]
Probabilmente la notizia è partita dall'ANSA:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/02/13/visualizza_new.html_1703352625.html
Roger
Enrico C
> "ADPUF" <flyhun...@mosq.it> ha scritto nel messaggionews:4b788b8e$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Titolo dal giornale locale di oggi:
> > "Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
> > denunciati due cinesi"
>
> > Il numero ripetuto nel testo, qualcuno mi confermi che vero.
>
>
> ma non escluso che un altro quotidiano scriva 500 milioni di tonnellate.
Tutta colpa di redattori che hanno fatto il Classico anziché lo
Scientifico: con i numeri la loro testa va nel pallone :-PPP
GCPillan
> Prendendo come buono il valore della merce sequestrata,
> (5 milioni di euro) si hanno le seguenti ipotesi:
>
> 1. 500.000 tonnellate di merce a 10 euro la tonnellata (1 cent al kg)
> d'abbigliamento griffati.
>
> 2. 500.000 pezzi, come ipotizzato da Pillan.
> Però è piuttosto difficile per chiunque dare un'indicazione
> sia pure indicativa del numero di pezzi di merce così varia.
>
> 3. 500 tonnellate, come scritto sul Messaggero.
> 10 euro al kg e l'indicazione approssimativa del peso
Tutto può essere, ma sarebbe la prima volta che sento parlare di
"valore al kg" per merci così eterogenee (occhiali, giocattoli,
borsette, vestiti). Aggiungo anche che entrando in un magazzino pieno
di scatoloni suddivisi per tipologia è molto più facile contare 500
mila oggetti (per esempio su un pallet tra 20 uguali ci può essere
l'etichetta "4800 pezzi" o esserci impilate 48 scatole da 100 pezzi),
che mettersi a pesare la merce. Aggiungo che per un sequestro analogo
si parlava di 140mila pezzi e non di tonnellate.
Klaram
> Scientifico: con i numeri la loro testa va nel pallone :-PPP
Se non si fa attenzione pu� capitare di confondersi. Ci si confonde
anche con le lire: una giornalista, parlando di pensioni (minime) ha
detto "500 mila euro". :-)
k
Roger
"GCPillan" ha scritto:
> [...]
> Tutto pu� essere, ma sarebbe la prima volta che sento parlare di
> "valore al kg" per merci cos� eterogenee (occhiali, giocattoli,
> borsette, vestiti).
Osservazione che vale analogamente per "valore al pezzo"
da te fatta.
La mia osservazione, cos� come la tua su cui non ho nulla
da eccepire, era fatta solo per dimostrare l'assurdit�
delle 500mila tonnellate.
Che poi fossero 500 tonnellate o 500mila pezzi, entrambe
verosimili, valgono tanto le mie quanto le tue osservazioni.
Ciao,
Roger
GCPillan
> > Tutto può essere, ma sarebbe la prima volta che sento parlare di
> > "valore al kg" per merci così eterogenee (occhiali, giocattoli,
> > borsette, vestiti).
>
> Osservazione che vale analogamente per "valore al pezzo"
> da te fatta.
> Che poi fossero 500 tonnellate o 500mila pezzi, entrambe
> verosimili, valgono tanto le mie quanto le tue osservazioni.
Libero tu di dirlo, libero io di non concordare su ciò che tu ritieni
"più verosimile", ovvero le 500 tonnellate. Ripeto i miei quattro
motivi.
1) Dato un magazzino pieno di pallet di scatole è molto più facile
stimare la quantità numerica di quanto non sia stimare il peso. Lo
dico in base alla mia esperienza di magazzini industriali.
2) E' molto più sensato calcolare un prezzo medio di prodotti
eterogenei (occhiali, giocattoli, vestiti) perché si tratta di
prodotti d'imitazione che non hanno né valori bassissimi (nessun
profitto) né valori altissimi (nessuna vendita). Certo, ci sono le
pellicce, ma sono percentualmente irrilevanti rispetto al gran numero
di occhiali e giocattoli. La merce contraffatta è molto più eterogenea
nel peso (da 30 grammi al chilo) di quanto lo possa essere di valore.
Difficilmente si pagano centinaia di euro per borsette contraffatte,
no?
3) E' molto comune vendere articoli diversissimi tra loro ad un unico
prezzo: 5, 10 o 20€. Basta girare un mercato rionale o uno dei vari
negozi monoprezzo (poco diffusi in Italia, molto più all'estero).
Viceversa non ho mai visto utilizzare un prezzo al chilo per merci che
non fossero della stessa tipologia (pentole, asciugamani o lenzuola).
4) Sequestri analoghi precedentemente avvenuti erano espressi in
numero di articoli e non in tonnellate.
Quindi ripeto che tutto può essere, ma ci sono quattro elementi che mi
suggeriscono che 500 mila articoli sia una quantità più verosimile di
500 tonnellate. D'altra parte tu dai ben due motivi per sostenere il
contrario:
1) 10 euro al kg è più verosimile di 10 euro al pezzo.
E io ti chiedo: perché mai?
Lo è per l'abbigliamento, non certo per giocattoli e occhiali.
2) E' più semplice dare un'indicazione di peso che di numero.
E io ti chiedo: perché mai?
Esistono strumenti che misurano il peso senza sollevarlo?
Io ho dato quattro motivi basati sull'esperienza.
Tu hai dato due motivi, senza però darmi spiegazioni.
GCPillan
> Libero tu di dirlo, libero io di non concordare su ciò che tu ritieni
> "più verosimile", ovvero le 500 tonnellate.
> Io ho dato quattro motivi basati sull'esperienza.
> Tu hai dato due motivi, senza però darmi spiegazioni.
Ora copio la spiegazione sulle 500mila tonnellate.
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“Su 12 mila metri quadrati, ogni magazzino era alto 20 metri ed era
stipato – spiega Maurizio Improta, dirigente dell’ufficio Immigrazione
della Questura – basta fare i conti per capire”. La stima è stata
fatta con i vigili del fuoco, con l’ufficio provinciale del Lavoro e
con l’Asl, “e quelle 500 mila tonnellate sono la quantità segnalata
alla Procura nel verbale di sequestro”. Il quantitativo in termini di
peso è dunque confermato: “C’erano migliaia di colli, ognuno del peso
medio dai 100 ai 300 chili. Quando li abbiamo visti siamo rimasti di
sasso”. Ora i singoli colli “saranno aperti mano a mano dai colleghi
delle dogane – spiega il dirigente della Polizia -, che dovranno
verificare i contenuti per poter poi arrivare alla confisca per la
successiva vendita.
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http://www.quartierionline.eu/primo-piano/roma-sequestrato-un-immenso-patrimonio-di-%E2%80%9Ctarocchi%E2%80%9D-cinesi
Roger
"GCPillan" ha scritto:
> [...] �C�erano migliaia di colli, ognuno del peso
> medio dai 100 ai 300 chili.
Per fare 500mila tonnellate ci sarebbero voluti 2 milioni di colli
del peso medio di 250kg
Non capisco come tutta quella gente non si sia resa conto
di aver fatto una stima assurda.
Roger
GCPillan
> Per fare 500mila tonnellate ci sarebbero voluti 2 milioni di colli
> del peso medio di 250kg
>
> Non capisco come tutta quella gente non si sia resa conto
> di aver fatto una stima assurda.
L'hanno spiegato: "siamo rimasti di sasso” :-)
parim-nos...@gmx.de
A prima vista ti darei ragione, ma ripensandoci, non ne sono
pi� tanto sicuro.
Citazione: "Su 12 mila metri quadrati, ogni magazzino era
alto 20 metri ed era
stipato". Mi sembra impossibile, perch� i colli in mezzo e
in basso a ciascun magazzino sarebbero praticamente
irraggiungibili, mentre per prendere quelli pi� in alto ci
vorrebbe una gru e bisognerebbe togliere il tetto.
Se fosse vero, per�, sarebbero 12.000 x 20 = 240.000 metri
cubi di merci.
240.000 diviso 2.000.000 = 0,12 metri cubi a collo.
Non ho idea di cosa intendano per collo nel caso specifico,
ma 0,12 metri cubi corrispondono p. es. a una cassa larga 60
cm, alta 50 cm e profonda 40 cm. Con alcuni tipi di merce
non mi sembra inverosimile che una cassa di quelle
dimensioni possa pesare 250 kg. Con altri tipi di merce,
invece, sar� senz'altro _molto_ pi� leggera.
Ci sarebbe un altro aspetto da considerare. L'articolo
citato da GCPillan inizia cos�:
5 milioni di euro. � questa l�esorbitante somma che si
aggirava attorno alla merce taroccata dei cinesi. Borse,
accessori e capi d�abbigliamento rigorosamente falsi pronti
ad essere immessi nel mercato italiano. A scoprire l�ingente
�patrimonio fraudolento�, la polizia capitolina che ha
scoperto in un quartiere periferico della Capitale otto
capannoni industriali su un�area di 12 mila metri quadrati
con all�interno 500 mila tonnellate di merce importata
clandestinamente.
Quindi 500.000.000 chili dovrebbero valere appena 5.000.000
euro. Un euro al quintale???
Partendo da 500 tonnellate avremmo invece mille euro al
quintale, ovvero 10 euro al chilo, che mi sembra una stima
molto pi� ragionevole.
Concludendo, a mio modesto parere almeno una delle cifre
citate nell'articolo � sballata, ma non so quale.
Cosa ne pensate?
SP
Enrico Gregorio
> Roger schrieb:
> >
> > "GCPillan" ha scritto:
> >
> >> [...] �C�erano migliaia di colli, ognuno del peso
> >> medio dai 100 ai 300 chili.
> >
> > Per fare 500mila tonnellate ci sarebbero voluti 2 milioni di colli
> > del peso medio di 250kg
> >
> > Non capisco come tutta quella gente non si sia resa conto
> > di aver fatto una stima assurda.
> >
> > Roger
>
> A prima vista ti darei ragione, ma ripensandoci, non ne sono
> pi� tanto sicuro.
>
> Citazione: "Su 12 mila metri quadrati, ogni magazzino era
> alto 20 metri ed era
> stipato". Mi sembra impossibile, perch� i colli in mezzo e
> in basso a ciascun magazzino sarebbero praticamente
> irraggiungibili, mentre per prendere quelli pi� in alto ci
> vorrebbe una gru e bisognerebbe togliere il tetto.
> Se fosse vero, per�, sarebbero 12.000 x 20 = 240.000 metri
> cubi di merci.
> 240.000 diviso 2.000.000 = 0,12 metri cubi a collo.
Facciamo 250 kg a collo (esageriamo): per fare 500 000 tonnellate
occorrono 2 milioni di colli, come osservi. E 0,12 metri cubi
a collo fanno una densit� di 250/0,12 kg/m^3. Sono oltre
2000 kg/m^3, pi� o meno come il cemento.
Inoltre 500 000 tonnellate su 12 000 m^2 fanno oltre 40 tonnellate
per metro quadrato! Com'erano stati costruiti quei magazzini?
E chi lo sa gestire un magazzino con due milioni di colli da 250
chili l'uno?
Su <http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo473906.shtml>
trovi anche una fotografia con i vigili del fuoco che controllano,
non mi sembrano proprio cos� "stipati", quei magazzini. Ma poniamo
che la foto sia di repertorio e andiamo avanti.
Il comunicato della polizia dice che la merce avrebbe fruttato
alcuni milioni di euro:
<http://www.poliziadistato.it/articolo/18250-Sequestrate_500_mila_tonnel
late_di_merce_contraffatta>
Anche cento milioni di euro farebbero 200 euro a tonnellata,
venti centesimi al chilo. Ma per favore!
Quanto pesa una pelliccia? Facciamo dieci chili, per esagerare.
C'era l'equivalente di 50 milioni di pellicce da dieci chili? Se
andiamo sulle scarpe, peso un chilo al paio (scarpe pesanti, eh)
ne avremmo 500 milioni: a chi le vendono?
Ciao
Enrico
Enrico Gregorio
> ...
Aggiungo un indirizzo:
<http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/10_febbraio_13/merci-false-cine
si-sequestrate-1602457324027.shtml>
dove si vede una delle fotografie scattate dalla polizia.
"Ogni magazzino era alto 20 metri ed era stipato". E dov'erano
quei due milioni di colli?
Ciao
Enrico
FatherMcKenzie
E dov'erano
> quei due milioni di colli?
Gli abitanti di Roma hanno tre milioni di colli sotto le teste
Roger
<parim-nos...@gmx.de> ha scritto:
> Roger schrieb:
> [...]
>> Roger
>
> A prima vista ti darei ragione, ma ripensandoci, non ne sono pi� tanto
> sicuro.
Di cosa non saresti tanto sicuro?
Roger
GCPillan
> Concludendo, a mio modesto parere almeno una delle cifre
Mi pare che tutti concordino che il numero sbagliato è 500 mila
tonnellate. E non intendo usare il congiuntivo.
ADPUF
> "Crononauta" ha scritto:
>
>> Sulle 500 mila tonnellate, soprassediamo valà: [...]
>
> Probabilmente la notizia è partita dall'ANSA:
Il che dimostra che ormai il 90% del giornalismo è fotocopiare
senza leggere.
--
"Il jazz non è morto. Ha solo uno strano odore."
-- Jimmy Chamberlain
ADPUF
> On 15 Feb, 07:58, "Epimeteo" <e...@tin.it> wrote:
>> "ADPUF" <flyhun...@mosq.it> ha scritto nel
>> messaggionews:4b788b8e$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> > Titolo dal giornale locale di oggi:
>> > "Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
>> > denunciati due cinesi"
>>
>> > Il numero ripetuto nel testo, qualcuno mi confermi che
>> > vero.
>>
>> Mah... Il "Messaggero" online parla di 500
>>
>> tonnellate.
>
> lo Scientifico: con i numeri la loro testa va nel pallone
> :-PPP
Esame di ammissione all'Ordine dei Giornalisti a Disposizione:
"Roma, sequestrate 500 mila tonnellate di prodotti falsi,
denunciati due cinesi"
"Roma, sequestrate 500 tonnellate di prodotti falsi,
denunciati due mila cinesi"
"Roma, sequestrate 5 tonnellate di prodotti falsi,
denunciati due cento mila cinesi"
Trovare quella giusta.
Se non c'�, inventare.
--
"A proposito di politica: ci sarebbe qualcosa da mangiare?"
-- Tot�
ADPUF
Quella � la minima dei politici...
--
"Omnia tempus habent, rerum sub iudice in manis advocatis
excepta."
-- ADPUF
Epimeteo
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:hlc6qi$hp4$2...@tdi.cu.mi.it...
>Il 15/02/2010 19.43, Enrico Gregorio ha scritto:
>>E dov'erano quei due milioni di colli?
>Gli abitanti di Roma hanno tre milioni di colli sotto le teste
Ma che state a dd�?
A parte il fatto che Roma �, per definizione, "Caput Mundi", ufficialmente i
colli di Roma sono sempre stati sette!
Tra questi, il meno frequentato � l'Aventino, mentre il pi� divertente � il
Celio.
Er Pimeteo
---
"... quanto sei bella Roma quann'� er tramonto,
quando l'arancia rosseggia ancora sui sette colli
e le finestre so' tanti occhi
che te sembrano di': 'Quanto sei bella...' "
http://www.youtube.com/watch?v=btnT4eb3SQ8
(cit. burina)
FatherMcKenzie
>
> i
> colli di Roma sono sempre stati sette!
> Celio.
Sull'Aventino in certi particolari periodi va molta gente, credo per
respirare un po' d'aria buona allontanandosi dal trantran
Io ho sempre preferito i sette nani, comunque conosco a memoria anche i
re di Roma e i peccati capitali
ADPUF
> Il 16/02/2010 8.04, Epimeteo ha scritto:
>>
>> i colli di Roma sono sempre stati sette!
>
> Sull'Aventino in certi particolari periodi va molta gente,
> credo per respirare un po' d'aria buona allontanandosi dal
> trantran Io ho sempre preferito i sette nani, comunque conosco
> a memoria anche i re di Roma e i peccati capitali
Vediamo se mi ricordo: Quirinale, Viminale, Esquilino, Palatino,
Celio, Capitolino, Aventino, giusto?
C'� anche un colle che non viene contato fra i sette famosi.
Ma si sa che sette � un numero pi� fausto dell'otto.
--
In the window of a Swedish furrier:
"Fur coats made for ladies from their own skin."
Sapiens Sapiens
"Roger" <rugfa...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hlbt74$8bj$1...@tdi.cu.mi.it...
> Roger
Succede quasi tutti i giorni sui media.
Sono semplici casi di analfabetismo aritmetico, congenito
o di ritorno. Nessuno conosce pi� le "equivalenze" (ai miei
tempi da sapere a menadito in terza elementare ),
n� sa collocare le cose pi� note negli appropriati ordini
di grandezza. Cos� i satelliti orbitano nella stratosfera o
oltre Plutone, le distanze si allungano e si accorciano,
i pesi , i volumi, le parti per qualcosa, si confondono in
amplessi misteriosi e contro natura. E cos�, per giorni,
ci dicono che i cinesi hanno ricoperto l'intero Lazio di merci
contraffatte, che � stata inventata l'automobile ad acqua
(da un misconosciuto meccanico della Brianza), che
l'acqua fa venire il cancro, e che le energie alternative
oggi possono sostituire economicamente il nucleare.
Vi propongo un test: Chiedete e chiedetevi cosa � un
metro. I pi� biascicheranno qualcosa riguardo ad un
campione conservato da qualche parte, molti altri
cadranno in stato catatonico. Tenete conto delle risposte
esatte.
Ne riparleremo, se vorrete, pi� avanti.
S.S.S.
FatherMcKenzie
> Vediamo se mi ricordo: Quirinale, Viminale, Esquilino, Palatino,
> Celio, Capitolino, Aventino, giusto?
ti sei magnato er Gianicolo, che col Vaticano sta sulla rive droite e
quindi a volte viene omesso. Tra i non menzionati Colle Velia, Colle
Oppio e un altro paio. Poi ci sarebbe Monte Mario, ma è fuoriporta.
Army1987
[...] E così, per
> giorni, ci dicono [...], che l'acqua fa venire il cancro,
Verissimo. Scommetterei un milione di dollari che una persona che al
momento non è malata di cancro da adesso in poi smetta di bere acqua, non
si ammalerà mai di cancro.
--
Armando di Matteo <a r m y ONE NINE EIGHT SEVEN AT e m a i l DOT i t>
Vuolsi così colà dove si puote / ciò che si vuole; più non dimandare.
[ T H I S S P A C E I S F O R R E N T ]
ADPUF
> Il 17/02/2010 0.03, ADPUF ha scritto:
>
>> Vediamo se mi ricordo: Quirinale, Viminale, Esquilino,
>> Palatino, Celio, Capitolino, Aventino, giusto?
>
> ti sei magnato er Gianicolo, che col Vaticano sta sulla rive
> droite e quindi a volte viene omesso. Tra i non menzionati
> Colle Velia, Colle Oppio e un altro paio. Poi ci sarebbe Monte
Forse era l'Oppio uno dei sette famosi?
(Che ci coltivavano sopra?)
"Oppio per oppio, sessantaquappio."
(cit. matemappica)
--
"B�z rob�s e b�z di putane no an durade."
Enrico Gregorio
> FatherMcKenzie, 07:52, mercoled� 17 febbraio 2010:
> > Il 17/02/2010 0.03, ADPUF ha scritto:
> >
> >> Vediamo se mi ricordo: Quirinale, Viminale, Esquilino,
> >> Palatino, Celio, Capitolino, Aventino, giusto?
> >
> > ti sei magnato er Gianicolo, che col Vaticano sta sulla rive
> > droite e quindi a volte viene omesso. Tra i non menzionati
> > Colle Velia, Colle Oppio e un altro paio. Poi ci sarebbe Monte
> > Mario, ma � fuoriporta.
>
>
> Forse era l'Oppio uno dei sette famosi?
Fa parte dell'Esquilino. C'� un parco, adesso, da cui si pu�
accedere a quello che rimane della Domus Aurea. Molto interessante.
> (Che ci coltivavano sopra?)
Qualcosa per i popoli? Ci sono le chiese di S. Pietro in Vincoli
(quella con il Mos� di Michelangelo) e di S. Martino ai Monti.
> "Oppio per oppio, sessantaquappio."
> (cit. matemappica)
"Occhio per occhio, sessantaquacchio."
(cit. pseudobiblica)
Ciao
Enrico
parim-nos...@gmx.de
> On Wed, 17 Feb 2010 03:34:12 +0100, Sapiens Sapiens wrote:
>
> [...] E così, per
>> giorni, ci dicono [...], che l'acqua fa venire il cancro,
>
> Verissimo. Scommetterei un milione di dollari che una persona che al
> momento non è malata di cancro da adesso in poi smetta di bere acqua, non
> si ammalerà mai di cancro.
Tè, caffè, succhi di frutta, birra, vino ... dove devo
andare per incassare il milione?
SP
Army1987
Che io sappia tè, caffè, succhi di frutta, birra, vino contengono tutti
acqua... (Se poi per "bere acqua" intendi "bere acqua pura", allora è da
taaaanto tempo che non bevo alcol.)
GCPillan
> Sapiens Sapiens:
> > Mi fate ribrezzo.
>
> A chi ti riferisci?
> Io non sono autore, non sono lettore, non sono difensore del giornale
> di cui stai parlando.
Attendo di sapere a chi ti riferivi, visto che nomini GCPillan e
Enrico C.
E nel caso fossi compreso nella lista, vorrei sapere perché.