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x ignorante

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cantico

unread,
Jul 3, 2016, 9:29:26 AM7/3/16
to
Ultimamente mi capita sempre più spesso di vedere utilizzato l'aggettivo
"ignorante" riferito ai nomi più disparati (squadra ignorante, nome
ignorante, cosa ignorante, ecc.). Quest'uso è caratterizzato dal non essere
dispregiativo, al contrario. Ma che significa? ha un'origine?


edi'®

unread,
Jul 3, 2016, 9:43:23 AM7/3/16
to
Ti rispondo per quanto riguarda il mondo del motociclismo, che conosco
bene: la /moto ignorante/ è quella potente, estrema, senza troppi aiuti
da parte dell'elettronica e che solo pochi riescono a portare al
limite... insomma, l'antitesi della moto "intelligente" (razionale,
sicura e di facile uso).

E.D.

Giacobino da Tradate

unread,
Jul 3, 2016, 4:15:30 PM7/3/16
to
Il 03/07/2016 15:29, cantico ha scritto:

equivale a "grezza", e' il contrario di XY "intelligente", ossia non
raffinata e non aiutata da servomeccanismi o ausili elettronici.

essendo un oggetto di per se' grezzo, per funzionare bene richiede in
compenso un utilizzatore particolarmente abile. Siccome su internet sono
tutti nettamente piu' abili della media, l'oggetto ignorante gode della
massima considerazione, del tipo: "l'oggetto e' grezzo ma io sono un figo".

Interessante notare che il contrario di "intelligente" in realta'
sarebbe "stupido", ma non sentirai mai dire "squadra stupida" o
"automobile stupida" come aggettivi positivi.

In effetti era sbagliata fin dall'inizio la definizione di
"intelligente" a oggetti sono solo raffinati o ben studiati. La
definizione di "XY intelligente" e' tuttavia gradita, nella speranza che
l'intelligenza si trasmetta per osmosi dall'oggetto al suo utilizzatore.


--
Per un giacobinismo in salsa padana

Maurizio Pistone

unread,
Jul 3, 2016, 5:26:07 PM7/3/16
to
ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
significato

--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http://blog.mauriziopistone.it
http://www.lacabalesta.it

Valerio Vanni

unread,
Jul 3, 2016, 5:43:37 PM7/3/16
to
On Sun, 3 Jul 2016 23:26:04 +0200, scri...@mauriziopistone.it
(Maurizio Pistone) wrote:

>ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
>significato

Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

paup...@gmail.com

unread,
Jul 3, 2016, 6:14:05 PM7/3/16
to
Io l`ho sentito dire "tiro ignorante" nella pallacanestro:

http://www.basketlive.it/storie/il-tiro-ignorante-compie-10-anni-ecco-come-tutto-ebbe-inizio/

Il senso dovrebbe essere quello di tiro effettuato impulsivamente che in una determinata occasione si rivela piu` efficace di un tiro meditato.

Maurizio Pistone

unread,
Jul 4, 2016, 3:42:14 AM7/4/16
to
Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:

> >ignorante č chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
> >significato
>
> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".

certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro

Giovanni Drogo

unread,
Jul 4, 2016, 4:15:33 AM7/4/16
to
On Sun, 3 Jul 2016, Giacobino da Tradate wrote:

> equivale a "grezza", e' il contrario di XY "intelligente", ossia non
> raffinata e non aiutata da servomeccanismi o ausili elettronici.

mai sentito "ignorante" in quell'uso in italiano ma evidentemente
corrisponde alla coppia "smart/dumb" in inglese (p.es. un "dumb
terminal" contrapposto a una workstation)

"grezzo" e' anche curioso ... il "greggio" e' "crude oil" che non e'
crudo, ma altre cose grezze sono "raw" che e' proprio crudo. Tipicamente
i "raw data" che dal lontano tempo della tesi io traducevo come "dati
bruti" sollevando le perplessita' della nostra capo sezione di
madrelingua inglese.

posi

unread,
Jul 4, 2016, 11:00:18 AM7/4/16
to
Il 04/07/16 09.42, Maurizio Pistone ha scritto:
> Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
>
>>> ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
>>> significato
>>
>> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".
>
> certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro
>

Non proprio. Il significato è più o meno quello: rude, grezzo, brutale,
sicuramente non elegante ma forte, potente, efficace, e proprio per
questo desiderabile e attraente. Almeno per chi è interessato alla
sostanza più che alla forma.

Curiosamente, in spagnolo la parola "barbaro" ha più o meno la stessa
accezione positiva.

Klaram

unread,
Jul 4, 2016, 11:13:59 AM7/4/16
to
posi ha pensato forte :
> Il 04/07/16 09.42, Maurizio Pistone ha scritto:
>> Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
>>
>>>> ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
>>>> significato
>>>
>>> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".
>>
>> certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro
>>
>
> Non proprio. Il significato è più o meno quello: rude, grezzo, brutale,
> sicuramente non elegante ma forte, potente, efficace, e proprio per questo
> desiderabile e attraente. Almeno per chi è interessato alla sostanza più che
> alla forma.

Sono comunque significati impropri.


> Curiosamente, in spagnolo la parola "barbaro" ha più o meno la stessa
> accezione positiva.

Eh, ma i Barbari avevano un certo fascino... almeno a posteriori, per
noi che non abbiamo dovuto subire le loro violenze. :)

k

Giacobino da Tradate

unread,
Jul 4, 2016, 12:40:07 PM7/4/16
to
Il 04/07/2016 10:15, Giovanni Drogo ha scritto:

>> equivale a "grezza", e' il contrario di XY "intelligente", ossia
>> non raffinata e non aiutata da servomeccanismi o ausili
>> elettronici.

> mai sentito "ignorante" in quell'uso in italiano

Infatti e' un termine che esce da una certa sottocultura

> ma evidentemente corrisponde alla coppia "smart/dumb" in inglese
> (p.es. un "dumb terminal" contrapposto a una workstation)

non proprio, il dumb terminal e' proprio stupido, non e' grezzo o
rustico. Il concetto di "ignorante" implica quello di "prestazioni
elevate, a patto di saperci fare". Un terminale stupido non presenta
nessuna prestazione elevata, anzi e' molto lento perche' tocca all'host
prendere cura di ogni visualizzazione.

Per dire, nel terminale intelligente un solo comando pulisce lo schermo,
nel terminale stupido bisogna mandare in serie 80x25 spazi uno dopo l'altro.

il concetto "buono" di ignoranza implica una capacita' istintiva,
preesistente all'addestramento. Il concetto di "stupido" implica una
incapacita' nativa, refrattaria a qualunque tentativo di evoluzione.

> Tipicamente i "raw data" che dal lontano tempo della tesi io
> traducevo come "dati bruti"

adesso si dice "dati grezzi"

Dragonòt

unread,
Jul 4, 2016, 3:38:51 PM7/4/16
to
>"Giacobino da Tradate" ha scritto:
>
> Infatti e' un termine che esce da una certa sottocultura


Mi... quanto ce la tiriamo.

Valerio Vanni

unread,
Jul 4, 2016, 5:40:03 PM7/4/16
to
On Mon, 4 Jul 2016 09:42:12 +0200, scri...@mauriziopistone.it
(Maurizio Pistone) wrote:

>> >ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
>> >significato
>>
>> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".
>
>certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro

Ah, ok.
Dalla tua frase sembrava che tu non avessi mai sentito altro
significato di "che ignora".

ADPUF

unread,
Jul 4, 2016, 5:43:17 PM7/4/16
to
Klaram 17:13, lunedì 4 luglio 2016:
> posi ha pensato forte :
>> Il 04/07/16 09.42, Maurizio Pistone ha scritto:
>>> Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
>>>
>>>>> ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il
>>>>> termine in altro significato
>>>>
>>>> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude,
>>>> sgarbato".
>>>
>>> certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro
>>
>> Non proprio. Il significato è più o meno quello: rude,
>> grezzo, brutale, sicuramente non elegante ma forte, potente,
>> efficace, e proprio per questo desiderabile e attraente.
>> Almeno per chi è interessato alla sostanza più che alla
>> forma.
>
> Sono comunque significati impropri.


Infatti bisogna specificare "in senso etimologico" altrimenti
viene preso per un insulto.


>> Curiosamente, in spagnolo la parola "barbaro" ha più o meno
>> la stessa accezione positiva.
>
> Eh, ma i Barbari avevano un certo fascino... almeno a
> posteriori, per noi che non abbiamo dovuto subire le loro
> violenze. :)


Ai romani antichi piacevano le bionde barbare!


--
AIOE ³¿³

posi

unread,
Jul 4, 2016, 7:07:53 PM7/4/16
to
Il 04/07/16 17.13, Klaram ha scritto:
> posi ha pensato forte :
>> Il 04/07/16 09.42, Maurizio Pistone ha scritto:
>>> Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
>>>
>>>>> ignorante è chi ignora, non ho mai sentito usare il termine in altro
>>>>> significato
>>>>
>>>> Io invece tantissime volte, nel significato di "rude, sgarbato".
>>>
>>> certo, ma mi sembra che qui si discuta di altro
>>>
>>
>> Non proprio. Il significato è più o meno quello: rude, grezzo,
>> brutale, sicuramente non elegante ma forte, potente, efficace, e
>> proprio per questo desiderabile e attraente. Almeno per chi è
>> interessato alla sostanza più che alla forma.
>
> Sono comunque significati impropri.
>

Per forza sono impropri: se fossero entrati pienamente nell'uso comune,
e quindi diventati propri, corretti, eleganti... avrebbero perso
quell'idea di esagerazione che vogliono trasmettere.

La parola "bravo", pur avendo originariamente un significato del tutto
simile a "ignorante" e "barbaro" ormai viene usata praticamente solo con
un significato positivo, al punto tale da aver perso tutta la sua carica
di brutalità. Così per far capire che uno è veramente bravo si ricorre
ad altre espressioni: è una bestia, un drago, un mostro, uno che "spacca"...

>
>> Curiosamente, in spagnolo la parola "barbaro" ha più o meno la stessa
>> accezione positiva.
>
> Eh, ma i Barbari avevano un certo fascino... almeno a posteriori, per
> noi che non abbiamo dovuto subire le loro violenze. :)
>

Suppongo che per "Barbari" tu non ti riferisca a quelli delle invasioni
barbariche.

Mad Prof

unread,
Jul 12, 2016, 8:25:32 AM7/12/16
to
Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

> A Roma fa parte del gergo "giovanile" da parecchio. Per esempio, si usa
> spesso in riferimento al cibo: non raffinato, casareccio, in quantità
> considerevole, in sostanza il contrario della nouvelle cuisine.

<http://www.caseificiolagiunchiglia.it/prodotti/formaggio-pecorino-stagionato-ignorante/>

--
73 is the Chuck Norris of numbers.

edevils

unread,
Jul 13, 2016, 9:26:29 AM7/13/16
to
On 12/07/2016 14:25, Mad Prof wrote:
> Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:
>
>> A Roma fa parte del gergo "giovanile" da parecchio. Per esempio, si usa
>> spesso in riferimento al cibo: non raffinato, casareccio, in quantità
>> considerevole, in sostanza il contrario della nouvelle cuisine.
>
> <http://www.caseificiolagiunchiglia.it/prodotti/formaggio-pecorino-stagionato-ignorante/>


Confermo e aggiungo citazione:

https://books.google.it/books?id=GUBQBAAAQBAJ&pg=PT17&dq=panino+ignorante



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