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Panettone
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Roger
Dec 30, 2021, 4:56:27 PM12/30/21
to
Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
Pane, panetto, panettone.
Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Pane, panetto, panettone.
Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Valerio Vanni
Dec 30, 2021, 5:14:30 PM12/30/21
to
On Thu, 30 Dec 2021 22:56:25 +0100, Roger <ruggef...@gmail.com>
wrote:
>Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
>Pane, panetto, panettone.
>
>Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
Il primo che mi viene in mente è cassettone.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
wrote:
>Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
>Pane, panetto, panettone.
>
>Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Mad Prof
Dec 30, 2021, 5:24:54 PM12/30/21
to
Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> Pane, panetto, panettone.
Ricordo un'etimologia (non so quanto attendibile) da pan de Toni, o
> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> Pane, panetto, panettone.
qualcosa del genere.
> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
Cassettone (cassa)
Polpettone (polpa)
Alettone (ala)
Bocchettone (bocca)
Forchettone (forca)
Pallettone (palla)
--
Sanity is not statistical
Wolfgang
Dec 30, 2021, 6:21:31 PM12/30/21
to
Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> Pane, panetto, panettone.
>
> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> Pane, panetto, panettone.
>
> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
esempio “violoncello”.
Ciao,
Wolfgang
IdP
Dec 31, 2021, 2:09:25 AM12/31/21
to
Roger used his keyboard to write :
accrescitivo di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia
diminutivo di "forca".
Tutto ciò riguarda l'etimo, la storia delle parole, ma certe parole
sono oramai autonome e non sono più percepite come alterazioni.
> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> Pane, panetto, panettone.
>
> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia
> Pane, panetto, panettone.
>
> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
accrescitivo di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia
diminutivo di "forca".
Tutto ciò riguarda l'etimo, la storia delle parole, ma certe parole
sono oramai autonome e non sono più percepite come alterazioni.
Klaram
Dec 31, 2021, 5:19:13 AM12/31/21
to
k
Giovanni Drogo
Dec 31, 2021, 5:54:04 AM12/31/21
to
On Fri, 31 Dec 2021, IdP wrote:
> Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia
> accrescitivo di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia
> diminutivo di "forca".
panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a
> Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia
> accrescitivo di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia
> diminutivo di "forca".
qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
--
What does a process need to become a daemon ? A fork !
Wolfgang
Dec 31, 2021, 5:56:46 AM12/31/21
to
diminutivi, sono convinto che se ne trovino ancora tanti.
Più difficile dev'essere trovare un doppio accrescitivo giacché la
desinenza è una sola, -one, la cui ripetizione stonerebbe.
Ciao,
Wolfgang
lynd fletcher®
Dec 31, 2021, 8:03:14 AM12/31/21
to
Dopo dura riflessione, Wolfgang ha scritto :
in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega
forchettone
auguri
--
----
Saluti
fl
"ogni emozione è un messaggio,
il vostro compito è ascoltare"
Il cuore dell'anima -Gary Zukav
forchettone
auguri
--
----
Saluti
fl
"ogni emozione è un messaggio,
il vostro compito è ascoltare"
Il cuore dell'anima -Gary Zukav
lynd fletcher®
Dec 31, 2021, 8:24:12 AM12/31/21
to
Nel suo scritto precedente, IdP ha sostenuto :
E se pensiamo che la famiglia Sforza, che apprezzo questo dolce, lo
fece chiamare "Pan di Toni" ...
https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
fece chiamare "Pan di Toni" ...
https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
IdP
Dec 31, 2021, 8:44:48 AM12/31/21
to
lynd fletcher® wrote on 31/12/2021 :
> E se pensiamo che la famiglia Sforza, che apprezzo questo dolce, lo fece
> chiamare "Pan di Toni" ...
> https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
Mmh... Mi puzza di conveniente pseudoetimologia.
> E se pensiamo che la famiglia Sforza, che apprezzo questo dolce, lo fece
> chiamare "Pan di Toni" ...
> https://www.supereva.it/vera-storia-panettone-45713
Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni
Venti!
Giacobino da Tradate
Dec 31, 2021, 9:11:10 AM12/31/21
to
Il giorno Fri, 31 Dec 2021 14:03:08 +0100
lynd fletcher® <add...@is.invalid> ha scritto:
> in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega
> forchettone
https://is.gd/EexTf7
https://is.gd/KYhBvE
--
"Le Mondine" Fan Club
lynd fletcher® <add...@is.invalid> ha scritto:
> in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega
> forchettone
https://is.gd/KYhBvE
--
"Le Mondine" Fan Club
Mad Prof
Dec 31, 2021, 9:25:22 AM12/31/21
to
IdP <doman...@zoho.com> wrote:
> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni
> Venti!
Mi sa che ti confondi con la colomba, che fu effettivamente un'invenzione
> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni
> Venti!
della Motta per non lasciare fermi gli stabilimenti del panettone fino al
Natale seguente.
Il panettone è una tradizione più antica.
<https://books.google.it/books?id=hE0WBZCFgYkC&pg=PA64-IA2&dq=panettone&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjzlMDSnI71AhUe7rsIHcicBVAQuwV6BAgGEAY#v=onepage&q=panettone&f=false>
lynd fletcher®
Dec 31, 2021, 10:06:24 AM12/31/21
to
Giacobino da Tradate ha detto questo venerdì :
> Il giorno Fri, 31 Dec 2021 14:03:08 +0100
> lynd fletcher® <add...@is.invalid> ha scritto:
>
>> in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega
>> forchettone
>
> https://is.gd/EexTf7
>
> https://is.gd/KYhBvE
gli arnesi che gli servivano per mangiare i bambini?
> lynd fletcher® <add...@is.invalid> ha scritto:
>
>> in questo caso, nel gergo comune si usa il prefisso mega, ad es. mega
>> forchettone
>
> https://is.gd/EexTf7
>
> https://is.gd/KYhBvE
IdP
Dec 31, 2021, 10:09:03 AM12/31/21
to
Mad Prof explained :
Ma sentiamo anche quanto dice il signor Motta... :D
"Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone,
l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della
lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il
panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora
la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona
tutta italiana."
https://www.mottamilano.it/brand/
"Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone,
l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della
lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il
panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora
la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona
tutta italiana."
https://www.mottamilano.it/brand/
IdP
Dec 31, 2021, 10:14:52 AM12/31/21
to
Giovanni Drogo formulated on venerdì :
altro al patibolo, mentre è meno nota l'accezione di attrezzo agricolo.
> On Fri, 31 Dec 2021, IdP wrote:
>
>> Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia accrescitivo
>> di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia diminutivo di
>> "forca".
>
> panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a
> qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
Forse sì per "forcone", alla lontana, ma "forca" fa pensare più che
>
>> Interessante, però, non direi che *oggigiorno* "panettone" sia accrescitivo
>> di "pane" o "panetto", o che "forchetta" *oggigiorno* sia diminutivo di
>> "forca".
>
> panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a
> qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
altro al patibolo, mentre è meno nota l'accezione di attrezzo agricolo.
Giacobino da Tradate
Dec 31, 2021, 10:38:42 AM12/31/21
to
Il giorno Fri, 31 Dec 2021 16:06:19 +0100
democristiani FORCHETTONI (mangia-mangia).
lynd fletcher® <add...@is.invalid> ha scritto:
>> https://is.gd/EexTf7
>> https://is.gd/KYhBvE
> gli arnesi che gli servivano per mangiare i bambini?
No, gli arnesi da bocca e' perche' i comunisti chiamavano i
>> https://is.gd/KYhBvE
> gli arnesi che gli servivano per mangiare i bambini?
democristiani FORCHETTONI (mangia-mangia).
IdP
Dec 31, 2021, 10:41:12 AM12/31/21
to
Klaram expressed precisely :
> C'è anche il doppio diminutivo: clarinetto.
>
> k
Anche triplo, volendo!
https://www.youtube.com/watch?v=Mvv9CmjH_sI
> C'è anche il doppio diminutivo: clarinetto.
>
> k
https://www.youtube.com/watch?v=Mvv9CmjH_sI
Roger
Dec 31, 2021, 10:49:41 AM12/31/21
to
piamte e siepi da potare :-)
Mad Prof
Dec 31, 2021, 11:06:39 AM12/31/21
to
la ricetta e la forma, ma un dolce natalizio chiamato panettone esisteva da
molto prima.
Roger
Dec 31, 2021, 11:12:54 AM12/31/21
to
<https://www.rioparty.it/panettoni/11191-panettoncino-motta-primizia-di-natale.html>
Roger
Dec 31, 2021, 11:18:42 AM12/31/21
to
Mad Prof il 31/12/2021 ha scritto:
> On 31 Dec 2021 at 16:09:00 CET, "IdP" <doman...@zoho.com> wrote:
> [...]
> On 31 Dec 2021 at 16:09:00 CET, "IdP" <doman...@zoho.com> wrote:
>> Ma sentiamo anche quanto dice il signor Motta... :D
>>
>> "Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone,
>> l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della
>> lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il
>> panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora
>> la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona
>> tutta italiana."
>> https://www.mottamilano.it/brand/
>
> Mi sembra irrilevante, per quanto riguarda l'etimologia. Può aver modificato
> la ricetta e la forma, ma un dolce natalizio chiamato panettone esisteva da
> molto prima.
"Panettone"
è stato poremiato all'Esposizione Internazionale di Milano del 1887
Mad Prof
Dec 31, 2021, 11:26:07 AM12/31/21
to
dovrebbe essere l'attestazione più antica (1606) di cui si ha notizia:
<https://www.google.it/books/edition/Varon_Milanes_de_la_lengua_da_Milan_By_G/__lmAAAAcAAJ?hl=it&gbpv=1&dq=panaton&pg=PA17&printsec=frontcover>
Valerio Vanni
Dec 31, 2021, 11:26:17 AM12/31/21
to
On Fri, 31 Dec 2021 16:49:39 +0100, Roger <ruggef...@gmail.com>
wrote:
>>> panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a
>>> qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
>>
>> Forse sì per "forcone", alla lontana, ma "forca" fa pensare più che altro al
>> patibolo, mentre è meno nota l'accezione di attrezzo agricolo.
>
>Si vede che non hai un prato, praticello, praticellino, con relative
>piamte e siepi da potare :-)
Mi sa anche a me... :-)
Comunque uso "forcale", non "forcone".
wrote:
>>> panettone no, ma che forca, forchetta e forcone facciano riferimento a
>>> qualcosa con due o piu' denti direi che e' ancora percepito
>>
>> Forse sì per "forcone", alla lontana, ma "forca" fa pensare più che altro al
>> patibolo, mentre è meno nota l'accezione di attrezzo agricolo.
>
>Si vede che non hai un prato, praticello, praticellino, con relative
>piamte e siepi da potare :-)
Comunque uso "forcale", non "forcone".
Mad Prof
Dec 31, 2021, 11:32:24 AM12/31/21
to
di un diminutivo, come panettone lascerebbe pensare.
IdP
Jan 1, 2022, 2:47:35 AM1/1/22
to
Mad Prof wrote :
Infatti di quello parlavo: della ricetta del panettone così come lo
conosciamo oggi, il panettone-panettone per così dire, inventato dal
signor Motta negli anni Venti. Prima c'era un dolce chiamato panettone
ma un po' diverso.
| Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
| Venti!
conosciamo oggi, il panettone-panettone per così dire, inventato dal
signor Motta negli anni Venti. Prima c'era un dolce chiamato panettone
ma un po' diverso.
| Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
| Venti!
Roger
Jan 1, 2022, 5:40:19 AM1/1/22
to
Mad Prof il 31/12/2021 ha scritto:
> [...]
> Non conosco il milanese, ma a naso direi che panaton non è l'accrescitivo
> di un diminutivo, come panettone lascerebbe pensare.
Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
Anche noi in piemontese diciamo "panaton" che, a naso, non si direbbe
l'accrescitivo
di un diminutivo.
di un diminutivo.
Yoda
Jan 1, 2022, 6:00:52 AM1/1/22
to
Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
> | Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
> | Venti!
E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
del secolo scorso ciao
--
Yoda
> | Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
> | Venti!
Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
del secolo scorso ciao
--
Yoda
Mad Prof
Jan 1, 2022, 6:05:39 AM1/1/22
to
Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> Però il dialetto non fa testo.
> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
Sicuro non sia l'opposto?
> Però il dialetto non fa testo.
> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
Voce dalla Germania
Jan 1, 2022, 6:12:10 AM1/1/22
to
Mad Prof hat am 31.12.2021 um 17:06 geschrieben:
rivisita(re) l’impasto e la forma del dolce", bisogna che quel dolce
esista già e sia abbastanza conosciuto.
Comunque io, mia moglie e moltissime altre persone ringraziamo
sentitamente per averlo fatto diventare più alto, soffice e ricco di
uvetta.
>>> Mi sa che ti confondi con la colomba, che fu effettivamente un'invenzione
>>> della Motta per non lasciare fermi gli stabilimenti del panettone fino al
>>> Natale seguente.
>>> Il panettone è una tradizione più antica.
>>>
>>> <https://books.google.it/books?id=hE0WBZCFgYkC&pg=PA64-IA2&dq=panettone&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjzlMDSnI71AhUe7rsIHcicBVAQuwV6BAgGEAY#v=onepage&q=panettone&f=false>
>>
>> Ma sentiamo anche quanto dice il signor Motta... :D
>>
>> "Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone,
>> l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della
>> lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il
>> panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora
>> la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona
>> tutta italiana."
>> https://www.mottamilano.it/brand/
>
> Mi sembra irrilevante, per quanto riguarda l'etimologia. Può aver modificato
> la ricetta e la forma, ma un dolce natalizio chiamato panettone esisteva da
> molto prima.
>
Per poter "riprende(re) l’antico metodo della lievitazione naturale e
>>> della Motta per non lasciare fermi gli stabilimenti del panettone fino al
>>> Natale seguente.
>>> Il panettone è una tradizione più antica.
>>>
>>> <https://books.google.it/books?id=hE0WBZCFgYkC&pg=PA64-IA2&dq=panettone&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjzlMDSnI71AhUe7rsIHcicBVAQuwV6BAgGEAY#v=onepage&q=panettone&f=false>
>>
>> Ma sentiamo anche quanto dice il signor Motta... :D
>>
>> "Il segreto del successo del signor Motta è proprio nel panettone,
>> l’Originale. Il pasticcere, nel 1919, riprende l’antico metodo della
>> lievitazione naturale e rivisita l’impasto e la forma del dolce. Il
>> panettone, così, diventa più alto, soffice e ricco di uvetta. Da allora
>> la sua creazione conquista tutto il mondo e da 100 anni è un’icona
>> tutta italiana."
>> https://www.mottamilano.it/brand/
>
> Mi sembra irrilevante, per quanto riguarda l'etimologia. Può aver modificato
> la ricetta e la forma, ma un dolce natalizio chiamato panettone esisteva da
> molto prima.
>
rivisita(re) l’impasto e la forma del dolce", bisogna che quel dolce
esista già e sia abbastanza conosciuto.
Comunque io, mia moglie e moltissime altre persone ringraziamo
sentitamente per averlo fatto diventare più alto, soffice e ricco di
uvetta.
Roger
Jan 1, 2022, 6:23:28 AM1/1/22
to
Mad Prof il 01/01/2022 ha scritto:
> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>> Però il dialetto non fa testo.
>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>
> Sicuro non sia l'opposto?
Sul fatto che il panettone sia un grosso panetto non ci piove.
> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>> Però il dialetto non fa testo.
>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>
> Sicuro non sia l'opposto?
Quindi direi proprio che la forma dialettale sia il derivato, non
l'originale.
Ma la certezza assoluta non si può avere...
Mad Prof
Jan 1, 2022, 6:46:46 AM1/1/22
to
Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
> Mad Prof il 01/01/2022 ha scritto:
>> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>>> Però il dialetto non fa testo.
>>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>>
>> Sicuro non sia l'opposto?
>
> Sul fatto che il panettone sia un grosso panetto non ci piove.
> Quindi direi proprio che la forma dialettale sia il derivato, non
> l'originale.
> Ma la certezza assoluta non si può avere...
Quel vocabolario milanese-italiano dove troviamo la più antica occorrenza
> Mad Prof il 01/01/2022 ha scritto:
>> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>>> Però il dialetto non fa testo.
>>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>>
>> Sicuro non sia l'opposto?
>
> Sul fatto che il panettone sia un grosso panetto non ci piove.
> Quindi direi proprio che la forma dialettale sia il derivato, non
> l'originale.
> Ma la certezza assoluta non si può avere...
nota, traduce il milanese 'panaton' con l'italiano 'pan grosso', non
'panettone'.
Klaram
Jan 1, 2022, 6:56:49 AM1/1/22
to
Mad Prof il 01/01/2022 ha scritto:
> Roger <ruggef...@gmail.com> wrote:
>> Però il dialetto non fa testo.
>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>
> Sicuro non sia l'opposto?
Secondo me è l'opposto, se era attestato nel 1606 come "panaton de
>> Però il dialetto non fa testo.
>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>
> Sicuro non sia l'opposto?
Danedaa" e in seguito come "panatton /panətʊŋ/ de Nadal".
k
Mad Prof
Jan 1, 2022, 7:15:55 AM1/1/22
to
Mad Prof
Jan 1, 2022, 7:22:38 AM1/1/22
to
<https://youtu.be/3X51FNNEPaM>
Comunque il derby Motta-Alemagna era già iniziato negli anni '30, come
confermato da questi video.
IdP
Jan 1, 2022, 9:38:48 AM1/1/22
to
Yoda pretended :
"anni! Venti!".
> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
> del secolo scorso ciao
Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di
Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0321c9a2236.shtml
> Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
>
>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>> Venti!
Miracolosamente il tuo slrn ha trasformato il mio "anni Venti" in
>
>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>> Venti!
"anni! Venti!".
> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
> del secolo scorso ciao
Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0321c9a2236.shtml
Giovanni Drogo
Jan 1, 2022, 9:39:29 AM1/1/22
to
On Sat, 1 Jan 2022, Klaram wrote:
>>> Però il dialetto non fa testo.
>>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>> Sicuro non sia l'opposto?
>
> Secondo me è l'opposto, se era attestato nel 1606 come "panaton de
> Danedaa"
direi che e' sicuramente l'opposto, il termine e' nato in dialetto ed e'
>>> Però il dialetto non fa testo.
>>> Si tratta di una traduzione dall'italiano "panettone".
>> Sicuro non sia l'opposto?
>
> Secondo me è l'opposto, se era attestato nel 1606 come "panaton de
> Danedaa"
stato italianizzato.
Fra l'altro il Varon Milanes appare in appendice alla "Lombardia
stravagante" di Dante Isella. E' un testo curioso, un dizionario con
un'aria abbastanza moderna, e delle curiose, e presumo assurde,
etimologie dal greco e dal latino
Di "Daneda'" come "Giorno di Natale" (forma del tutto arcaica e mai
sentita dal vivo), che a me appare una corruzione di "di Natale", dice
"pare voce corrottissima, e pure e' bella & piena di eruditione", dopo
di che si lancia sul greco e sul latino ...
Yoda
Jan 1, 2022, 10:34:58 AM1/1/22
to
Addi' 01 gen 2022 14:38:45, IdP scrive:
ho risposto; la seconda volta per quotarti hai usato "|" al posto di
">" e hai aggiunto l'esclamativo.. magicamente.
>> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
>> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
>> del secolo scorso ciao
> Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di
> Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
> https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-
>bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0
>321c9a2236.shtml
Cavoli.. grande Bauli! uno s'aspetterebbe il contrario: la Nestle'
e' un colosso a livello mondiale.
L'Alemagna, ancora autonoma ed ecologa in erba, s'era impegnata a
consegnare un panettone d'oro zecchino a chi avesse dimostrarto
adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
--
Yoda
> Yoda pretended :
>> Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
>>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>>> Venti!
> Miracolosamente il tuo slrn ha trasformato il mio "anni Venti" in
> "anni! Venti!".
No.. tu ti sei autoquotato all'interno dello stesso post, quello cui
>> Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
>>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>>> Venti!
> Miracolosamente il tuo slrn ha trasformato il mio "anni Venti" in
> "anni! Venti!".
ho risposto; la seconda volta per quotarti hai usato "|" al posto di
">" e hai aggiunto l'esclamativo.. magicamente.
>> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
>> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
>> del secolo scorso ciao
> Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di
> Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
> https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-
>bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0
>321c9a2236.shtml
e' un colosso a livello mondiale.
L'Alemagna, ancora autonoma ed ecologa in erba, s'era impegnata a
consegnare un panettone d'oro zecchino a chi avesse dimostrarto
adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
--
Yoda
Klaram
Jan 1, 2022, 11:58:34 AM1/1/22
to
Giovanni Drogo il 01/01/2022 ha scritto:
> Di "Daneda'" come "Giorno di Natale" (forma del tutto arcaica e mai sentita
> dal vivo), che a me appare una corruzione di "di Natale", dice "pare voce
> corrottissima, e pure e' bella & piena di eruditione", dopo di che si lancia
> sul greco e sul latino ...
Anche in certe zone del Piemonte e nel genovese c'erano forme simili,
> Di "Daneda'" come "Giorno di Natale" (forma del tutto arcaica e mai sentita
> dal vivo), che a me appare una corruzione di "di Natale", dice "pare voce
> corrottissima, e pure e' bella & piena di eruditione", dopo di che si lancia
> sul greco e sul latino ...
che oggi si stanno perdendo: denà, da Dies Natalis.
Danedà mi sembra una metatesi di Denadà, de Nadal. Mah...
k
Leone Buggio
Jan 1, 2022, 12:52:57 PM1/1/22
to
Il giorno venerdì 31 dicembre 2021 alle 00:21:31 UTC+1 Wolfgang ha scritto:
> Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> > Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> > Pane, panetto, panettone.
> >
> > Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> esempio “violoncello”.
Di questa serie:
> Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> > Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> > Pane, panetto, panettone.
> >
> > Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> esempio “violoncello”.
cassonetto
portoncino
cartoncino
maglioncino
scarponcino
barboncino
pallonetto
palloncino
cordoncino
bocconcino
calzoncini
Altri?
Luciano
>
> Ciao,
> Wolfgang
IdP
Jan 1, 2022, 1:21:04 PM1/1/22
to
Yoda explained on 01/01/2022 :
>>> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
>>> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
>>> del secolo scorso ciao
>
>> Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di
>> Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
>> https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-
>> bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0
>> 321c9a2236.shtml
>
> Cavoli.. grande Bauli! uno s'aspetterebbe il contrario: la Nestle'
> e' un colosso a livello mondiale.
>
> L'Alemagna, ancora autonoma ed ecologa in erba, s'era impegnata a
> consegnare un panettone d'oro zecchino a chi avesse dimostrarto
> adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
L'adulterazione consisterebbe nel mettere ingredienti diversi da quelli
dichiarati, che comunque stabilisce il produttore stesso.
Chessò, se vuol usare latte in polvere anziché latte, lo dichiara in
etichetta e tecnicamente non c'è frode.
> Addi' 01 gen 2022 14:38:45, IdP scrive:
>> Yoda pretended :
>>> Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
>
>>>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>>>> Venti!
>
>> Miracolosamente il tuo slrn ha trasformato il mio "anni Venti" in
>> "anni! Venti!".
>
> No.. tu ti sei autoquotato all'interno dello stesso post, quello cui
> ho risposto; la seconda volta per quotarti hai usato "|" al posto di
> ">" e hai aggiunto l'esclamativo.. magicamente.
Giusto! Non so cosa ho combinato, ma mea culpa!
>> Yoda pretended :
>>> Addi' 01 gen 2022 07:47:33, IdP scrive:
>
>>>>> Comunque alla fine il panettone-panettone è farina della Motta, anni!
>>>>> Venti!
>
>> Miracolosamente il tuo slrn ha trasformato il mio "anni Venti" in
>> "anni! Venti!".
>
> No.. tu ti sei autoquotato all'interno dello stesso post, quello cui
> ho risposto; la seconda volta per quotarti hai usato "|" al posto di
> ">" e hai aggiunto l'esclamativo.. magicamente.
>>> E l'Alemagna? a Milano Motta e Alemagna era un po' come Vespa e
>>> Lambretta o Bianchi e Legnano. Ma siamo gia' intorno alla meta'
>>> del secolo scorso ciao
>
>> Oggi pare che entrambi gli storici marchi di prodotti da forno siano di
>> Bauli, che a sua volta li ha acquistati da Nestlè.
>> https://www.corriere.it/economia/aziende/21_novembre_30/bauli-alemagna-
>> bistefani-motta-cosi-nato-polo-italiano-dolce-449c42c0-51aa-11ec-b2f6-a0
>> 321c9a2236.shtml
>
> Cavoli.. grande Bauli! uno s'aspetterebbe il contrario: la Nestle'
> e' un colosso a livello mondiale.
>
> L'Alemagna, ancora autonoma ed ecologa in erba, s'era impegnata a
> consegnare un panettone d'oro zecchino a chi avesse dimostrarto
> adulterazione alimentare nei suoi panettoni ciao
dichiarati, che comunque stabilisce il produttore stesso.
Chessò, se vuol usare latte in polvere anziché latte, lo dichiara in
etichetta e tecnicamente non c'è frode.
Roger
Jan 1, 2022, 2:27:55 PM1/1/22
to
da altri.
Infatti la parola alterata dovrebbe essere una parola autonoma, come,
appunto, cassonetto o panettone.
Giovanni Drogo
Jan 1, 2022, 2:50:05 PM1/1/22
to
On Sat, 1 Jan 2022, Klaram wrote:
> Danedà mi sembra una metatesi di Denadà, de Nadal. Mah...
non avrei saputo dirlo meglio
Leone Buggio
Jan 2, 2022, 7:44:56 AM1/2/22
to
Il giorno venerdì 31 dicembre 2021 alle 11:19:13 UTC+1 Klaram ha scritto:
L:B.
>
> k
> Wolfgang il 31/12/2021 ha scritto:
> > Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> >> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> >> Pane, panetto, panettone.
> >>
> >> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> >
> > Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> > esempio “violoncello”.
> > Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> >> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> >> Pane, panetto, panettone.
> >>
> >> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> >
> > Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> > esempio “violoncello”.
> C'è anche il doppio diminutivo: clarinetto.
Clarino è un diminutivo?
L:B.
>
> k
Leone Buggio
Jan 2, 2022, 7:53:58 AM1/2/22
to
Il giorno sabato 1 gennaio 2022 alle 20:27:55 UTC+1 Roger ha scritto:
> Leone Buggio il 01/01/2022 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 31 dicembre 2021 alle 00:21:31 UTC+1 Wolfgang ha scritto:
> >> Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> >>> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> >>> Pane, panetto, panettone.
> >>>
> >>> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> >> Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> >> esempio “violoncello”.
> >
> > Di questa serie:
> >
> > cassonetto
> > portoncino
> > cartoncino
> > maglioncino
> > scarponcino
> > barboncino
> > pallonetto
> > palloncino
> > cordoncino
> > bocconcino
> > calzoncini
> L'unica parola pertinente è "cassonetto" che però era già stata citata
> da altri.
Non mi pare sia stata già citata.
> Leone Buggio il 01/01/2022 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 31 dicembre 2021 alle 00:21:31 UTC+1 Wolfgang ha scritto:
> >> Giovedì 30 dicembre 2021 alle 22:56:25 UTC+1 Roger ha scritto:
> >>> Panettone è l'accrescitivo di un diminutivo.
> >>> Pane, panetto, panettone.
> >>>
> >>> Ci sono altri esempi di simili alterazioni di nomi?
> >> Esiste anche l'alterazione inversa, il diminutivo di un accrescitivo, ad
> >> esempio “violoncello”.
> >
> > Di questa serie:
> >
> > cassonetto
> > portoncino
> > cartoncino
> > maglioncino
> > scarponcino
> > barboncino
> > pallonetto
> > palloncino
> > cordoncino
> > bocconcino
> > calzoncini
> L'unica parola pertinente è "cassonetto" che però era già stata citata
> da altri.
> Infatti la parola alterata dovrebbe essere una parola autonoma, come,
> appunto, cassonetto o panettone.
O forse non so che vuol dire qui autonomo.
Che vordì'
L.B.
Roger
Jan 3, 2022, 6:33:17 AM1/3/22
to
Leone Buggio il 02/01/2022 ha scritto:
> Il giorno sabato 1 gennaio 2022 alle 20:27:55 UTC+1 Roger ha scritto:
> [...]
> Il giorno sabato 1 gennaio 2022 alle 20:27:55 UTC+1 Roger ha scritto:
>> L'unica parola pertinente è "cassonetto" che però era già stata citata
>> da altri.
>
> Non mi pare sia stata già citata.
>> Infatti la parola alterata dovrebbe essere una parola autonoma, come,
>> appunto, cassonetto o panettone.
>
> Non capisco, non ci sono altre parole autonome nella mia lista?
> O forse non so che vuol dire qui autonomo.
> Che vordì'
corrispondente parola base "autonoma"
Comunque, nulla vieta di considerare esse stesse parole autonome,
tant'è che qualche dizionario le annovera tra i suoi lemmi.
Non ho però trovato "maglioncino".
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