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Re: "Immenso" e "infinito"
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Roger
Jan 2, 2017, 4:27:43 AM1/2/17
to
ilMusso ha scritto:
> Ciao a tutti.
>
> Potrei sapere quali dizionari (on line ma soprattutto cartacei) danno
> "infinito" tra i risultati del termine "immenso"?
>
> Attenzione che mi riferisco al termine "immenso".
>
> Faccio tale precisazione in quanto Treccani on line dà "immenso" tra i
> risultati di "infinito" ma non il contrario (e io mi trovo d'accordo su
> questo).
>
> Mi piacerebbe, in particolare, sapere che cosa c'è nel Devoto-Oli (sia
> in quello cartaceo sia in quello digitale).
Nel Devoto-Oli, nella definizione di "immenso" non c'è "infinito".
C'è pero tra i sinonimi, insieme ad altri:
"enorme, infinito, vasto, gigantesco, smisurato, illimitato,
incalcolabile,
incommensurabile, sconfinato, sterminato, immane inestimabile
intenso, profondo, infinito, folle, indicibile"
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
> Ciao a tutti.
>
> Potrei sapere quali dizionari (on line ma soprattutto cartacei) danno
> "infinito" tra i risultati del termine "immenso"?
>
> Attenzione che mi riferisco al termine "immenso".
>
> Faccio tale precisazione in quanto Treccani on line dà "immenso" tra i
> risultati di "infinito" ma non il contrario (e io mi trovo d'accordo su
> questo).
>
> Mi piacerebbe, in particolare, sapere che cosa c'è nel Devoto-Oli (sia
> in quello cartaceo sia in quello digitale).
Nel Devoto-Oli, nella definizione di "immenso" non c'è "infinito".
C'è pero tra i sinonimi, insieme ad altri:
"enorme, infinito, vasto, gigantesco, smisurato, illimitato,
incalcolabile,
incommensurabile, sconfinato, sterminato, immane inestimabile
intenso, profondo, infinito, folle, indicibile"
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Roger
Jan 2, 2017, 4:29:37 AM1/2/17
to
Roger ha scritto:
> [...]
> Nel Devoto-Oli, nella definizione di "immenso" non c'è "infinito".
> C'è pero tra i sinonimi, insieme ad altri:
> "enorme, infinito, vasto, gigantesco, smisurato, illimitato, incalcolabile,
> incommensurabile, sconfinato, sterminato, immane inestimabile
> intenso, profondo, infinito, folle, indicibile"
Solo dopo aver copincollato, mi accorgo che "infinito" c'è addirittura
due volte :-)
> [...]
> Nel Devoto-Oli, nella definizione di "immenso" non c'è "infinito".
> C'è pero tra i sinonimi, insieme ad altri:
> "enorme, infinito, vasto, gigantesco, smisurato, illimitato, incalcolabile,
> incommensurabile, sconfinato, sterminato, immane inestimabile
> intenso, profondo, infinito, folle, indicibile"
due volte :-)
Klaram
Jan 2, 2017, 6:51:59 AM1/2/17
to
Roger ha detto questo lunedì :
Nel Devoto-Oli cartaceo non c'è infinito, giustamente perché ha un
altro significato.
Non c'è neppure nello Zingarelli e in altri dizionari più vecchi, ma
c'è nel Deli.
Anche se etimologicamente "immenso" significa che non si può misurare,
ad esempio "uno spazio immenso", che non possiamo misurare, non è detto
che sia infinito.
Però, quasi tutti i dizionari che non usano la parola "infinito",
dicono "senza limiti", cioè infinito, e in filosofia dire che qualche
attributo di Dio era immenso equivaleva a dire che era infinito.
Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
k
altro significato.
Non c'è neppure nello Zingarelli e in altri dizionari più vecchi, ma
c'è nel Deli.
Anche se etimologicamente "immenso" significa che non si può misurare,
ad esempio "uno spazio immenso", che non possiamo misurare, non è detto
che sia infinito.
Però, quasi tutti i dizionari che non usano la parola "infinito",
dicono "senza limiti", cioè infinito, e in filosofia dire che qualche
attributo di Dio era immenso equivaleva a dire che era infinito.
Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
k
Bruno Campanini
Jan 2, 2017, 2:31:01 PM1/2/17
to
Klaram explained :
> Nel Devoto-Oli cartaceo non c'è infinito, giustamente perché ha un altro
> significato.
> Non c'è neppure nello Zingarelli e in altri dizionari più vecchi, ma c'è nel
> Deli.
>
> Anche se etimologicamente "immenso" significa che non si può misurare, ad
> esempio "uno spazio immenso", che non possiamo misurare, non è detto che sia
> infinito.
>
> Però, quasi tutti i dizionari che non usano la parola "infinito", dicono
> "senza limiti", cioè infinito, e in filosofia dire che qualche attributo di
> Dio era immenso equivaleva a dire che era infinito.
>
> Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
> invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
E con tale definizionw mi pare proprio che "infinito"
non abbia sinonimi nella nostra lingua.
Secondo Einstein due cose sono infinite: la stupidità umana
e l'universo: su quest'ultimo però aveva qualche dubbio.
A me resta da comprendere perché Leopardi corresse "immensità"
con "infinità" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infinito.jpg)
mentre noi continuiamo a tramandarlo con "immensità".
Tra "immenso" e "infinito" ci sono a dir poco due differenze:
- immenso ammette un limite
- immenso non è applicabile ad oggetti monodimensionali
(una retta, una curva possone essere cose infinite
ma non immense).
Bruno
> Nel Devoto-Oli cartaceo non c'è infinito, giustamente perché ha un altro
> significato.
> Non c'è neppure nello Zingarelli e in altri dizionari più vecchi, ma c'è nel
> Deli.
>
> Anche se etimologicamente "immenso" significa che non si può misurare, ad
> esempio "uno spazio immenso", che non possiamo misurare, non è detto che sia
> infinito.
>
> Però, quasi tutti i dizionari che non usano la parola "infinito", dicono
> "senza limiti", cioè infinito, e in filosofia dire che qualche attributo di
> Dio era immenso equivaleva a dire che era infinito.
>
> Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
> invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
non abbia sinonimi nella nostra lingua.
Secondo Einstein due cose sono infinite: la stupidità umana
e l'universo: su quest'ultimo però aveva qualche dubbio.
A me resta da comprendere perché Leopardi corresse "immensità"
con "infinità" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infinito.jpg)
mentre noi continuiamo a tramandarlo con "immensità".
Tra "immenso" e "infinito" ci sono a dir poco due differenze:
- immenso ammette un limite
- immenso non è applicabile ad oggetti monodimensionali
(una retta, una curva possone essere cose infinite
ma non immense).
Bruno
NonEdotto
Jan 2, 2017, 3:05:36 PM1/2/17
to
Il 2 gennaio 2017 alle ore 12:51 Klaram ha scritto:
> Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
> invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
Secondo me "immenso" non "è scaduto, più o meno, a molto grande" ma si
> Nel linguaggio comune "immenso" è scaduto, più o meno, a molto grande,
> invece "infinito" resta "senza limiti nello spazio o nel tempo".
è elevato (per così dire) a "molto grande": quest'ultimo è infatti il
suo corretto significato.
> in filosofia dire che qualche
> attributo di Dio era immenso equivaleva a dire che era infinito
inventati (lo ripeto: inventati) fornendo delle traduzioni manipolate
(non in tutto il mondo, per fortuna).
Se gli scritti fossero stati tradotti nella maniera corretta, non avremmo
quell'assurda equazione che hai menzionato.
P.S. Spesso mi domando a che cavolo serva la filosofia così come viene
normalmente intesa, bah...
Una voce dalla Germania
Jan 3, 2017, 4:03:05 AM1/3/17
to
Am 02.01.2017 um 21:05 schrieb NonEdotto:
> No; semplicemente, il concetto e i poteri attribuiti a "Dio" sono stati
> inventati (lo ripeto: inventati) fornendo delle traduzioni manipolate
> (non in tutto il mondo, per fortuna).
>
> Se gli scritti fossero stati tradotti nella maniera corretta, non avremmo
> quell'assurda equazione che hai menzionato.
Ti firmi "non edotto", ma scrivi come se sapessi un sacco di
> No; semplicemente, il concetto e i poteri attribuiti a "Dio" sono stati
> inventati (lo ripeto: inventati) fornendo delle traduzioni manipolate
> (non in tutto il mondo, per fortuna).
>
> Se gli scritti fossero stati tradotti nella maniera corretta, non avremmo
> quell'assurda equazione che hai menzionato.
cose ignote a noi comuni mortali.
Intendi davvero traduzioni "manipolate" o volevi dire
"sbagliate"?
- Sbagliate: ci sono senz'altro degli errori in varie
lingue, sempre più facili quanto più ci si allontana nello
spazio e nel tempo dagli autori originali, e naturalmente
tanto più probabili quanto più lungo è l'originale. Ne so
ben poco, ma questo è uno dei motivi principali che induce a
continue revisioni dei testi sacri, insieme all'evoluzione
delle varie lingue che rende p. es. la Bibbia inglese del
Seicento poco chiara in diversi punti, per usare un
eufemismo, nel XXI secolo.
- Manipolate: stai insinuando che vari traduttori abbiano
infilato volutamente degli errori per scopi da analizzare.
Saresti così gentile da fornirci degli esempi indiscussi?
Poi scrivi: "se gli scritti fossero stati tradotti nella
maniera corretta, ...". Scusa, e te lo dice uno che si
guadagna da vivere da trent'anni facendo il traduttore, ma
tu credi davvero che esista la sola e unica traduzione
corretta?
hihhoh
Jan 3, 2017, 7:12:55 AM1/3/17
to
Bruno Campanini scrive :
> A me resta da comprendere perché Leopardi corresse "immensità"
> con "infinità" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infinito.jpg)
> mentre noi continuiamo a tramandarlo con "immensità".
Perché successivamente ritornò alla lezione "immensità":
http://wwwdindondini.blogspot.it/2012/10/le-varianti-de-linfinito.html
> A me resta da comprendere perché Leopardi corresse "immensità"
> con "infinità" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infinito.jpg)
> mentre noi continuiamo a tramandarlo con "immensità".
http://wwwdindondini.blogspot.it/2012/10/le-varianti-de-linfinito.html
ADPUF
Jan 3, 2017, 3:27:19 PM1/3/17
to
Klaram 12:51, lunedì 2 gennaio 2017:
In matematica "infinito" non è lo stesso concetto
di "illimitato".
La superficie della sfera è illimitata ma è finita.
--
AIOE °¿°
di "illimitato".
La superficie della sfera è illimitata ma è finita.
--
AIOE °¿°
Bruno Campanini
Jan 3, 2017, 3:43:18 PM1/3/17
to
ADPUF wrote on 03-01-17 :
In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar della
matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
ma finita.
Bruno
matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
ma finita.
Bruno
Roger
Jan 4, 2017, 4:30:12 AM1/4/17
to
Bruno Campanini ha scritto:
> [...]
> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar della
> matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
> ma finita.
Hai fatto la Scuola Radio Elettra?
> [...]
> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar della
> matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
> ma finita.
Bruno Campanini
Jan 4, 2017, 8:34:46 AM1/4/17
to
Roger was thinking very hard :
E, avendo conseguito patente e licenza di seconda classe
col superamento delle prove scritte (teoria) e pratiche
(ricetrasmissioni telegrafiche), consideravo la Scuola
Radio Elettra come l'asilo infantile dell'elttronica.
Considerazione condivisa da tutti i radioamatori...
successivamente avremmo considerato i CB come i
trogloditi della radio.
Bruno
> Bruno Campanini ha scritto:
>
>> [...]
>
>> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar della
>> matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
>> ma finita.
>
> Hai fatto la Scuola Radio Elettra?
No, a quei tempi (anni sessanta) ero già radioamatore.
>
>> [...]
>
>> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar della
>> matematica, qualunque corpo solido ha superficie illimitata
>> ma finita.
>
> Hai fatto la Scuola Radio Elettra?
E, avendo conseguito patente e licenza di seconda classe
col superamento delle prove scritte (teoria) e pratiche
(ricetrasmissioni telegrafiche), consideravo la Scuola
Radio Elettra come l'asilo infantile dell'elttronica.
Considerazione condivisa da tutti i radioamatori...
successivamente avremmo considerato i CB come i
trogloditi della radio.
Bruno
edi'®
Jan 4, 2017, 9:01:35 AM1/4/17
to
Il 04/01/2017 14.34, Bruno Campanini ha scritto:
> successivamente avremmo considerato i CB come i
> trogloditi della radio.
Mavalà... essere CB non era mica l'alternativa povera all'essere OM.
> successivamente avremmo considerato i CB come i
> trogloditi della radio.
Io - da ragazzo - sui 27 MHz mi sono divertito per anni e ho conosciuto
varie persone interessanti. I radioamatori spendevano cifre astronomiche
per fare collezione di QSL :-P
E.D.
PS La tua definizione "qualunque corpo solido ha superficie illimitata"
mi lascia perplesso...
ADPUF
Jan 4, 2017, 1:10:09 PM1/4/17
to
Bruno Campanini 21:43, martedì 3 gennaio 2017:
>> In matematica "infinito" non è lo stesso concetto
>> di "illimitato".
>>
>> La superficie della sfera è illimitata ma è finita.
>
> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar
> della matematica, qualunque corpo solido ha superficie
> illimitata ma finita.
Non ne sarei così sicuro... in matematica bisogna sempre
dimostrare tutto...
--
AIOE °¿°
>> In matematica "infinito" non è lo stesso concetto
>> di "illimitato".
>>
>> La superficie della sfera è illimitata ma è finita.
>
> In termini di buon senso, senza ricorrere allo scimmiottar
> della matematica, qualunque corpo solido ha superficie
> illimitata ma finita.
dimostrare tutto...
--
AIOE °¿°
Bruno Campanini
Jan 4, 2017, 1:55:09 PM1/4/17
to
It happens that edi'® formulated :
sostenere un esame e pagare una tassa annuale di ridicolo ammontare.
Ci sentivamo superiori perché qualcosa in più di radio la sapevamo,
non sempre...
Cosiccome noi iscritti all'Università di Bolgna ci sentivamo superiori
a quelli iscritti all'Università di Urbino o di Bari: sono
normali competizioni giovanili senza deflagrazioni nemmeno di petardi.
> Io - da ragazzo - sui 27 MHz mi sono divertito per anni e ho conosciuto varie
> persone interessanti. I radioamatori spendevano cifre astronomiche per fare
> collezione di QSL :-P
Sulle spese astronomiche avrei qualcosa da obiettare; comunque sì, gli
hobby possono essere molto costosi, soprattutto quegli hobby
che non condividiamo.
> PS La tua definizione "qualunque corpo solido ha superficie illimitata" mi
> lascia perplesso...
Uno di quei vermi piatti di Minkowsky percorrerebbe la superficie
di una pentola senza trovarne alcun limite...
Bruno
> Il 04/01/2017 14.34, Bruno Campanini ha scritto:
>
>> successivamente avremmo considerato i CB come i
>> trogloditi della radio.
>
> Mavalà... essere CB non era mica l'alternativa povera all'essere OM.
Era l'alternativa per trasmettere via radio senza dover preventivamante
>
>> successivamente avremmo considerato i CB come i
>> trogloditi della radio.
>
> Mavalà... essere CB non era mica l'alternativa povera all'essere OM.
sostenere un esame e pagare una tassa annuale di ridicolo ammontare.
Ci sentivamo superiori perché qualcosa in più di radio la sapevamo,
non sempre...
Cosiccome noi iscritti all'Università di Bolgna ci sentivamo superiori
a quelli iscritti all'Università di Urbino o di Bari: sono
normali competizioni giovanili senza deflagrazioni nemmeno di petardi.
> Io - da ragazzo - sui 27 MHz mi sono divertito per anni e ho conosciuto varie
> persone interessanti. I radioamatori spendevano cifre astronomiche per fare
> collezione di QSL :-P
hobby possono essere molto costosi, soprattutto quegli hobby
che non condividiamo.
> PS La tua definizione "qualunque corpo solido ha superficie illimitata" mi
> lascia perplesso...
di una pentola senza trovarne alcun limite...
Bruno
Bruno Campanini
Jan 4, 2017, 2:00:35 PM1/4/17
to
ADPUF submitted this idea :
Stavo parlando di buon senso, che è cosa estranea alla
matematica... a mio avviso troppo estranea.
E quando non lo è vien chiamata induzione.
Bruno
matematica... a mio avviso troppo estranea.
E quando non lo è vien chiamata induzione.
Bruno
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