stage (UK) o stage (F) ?
Emanuele Olivetti
parola 'stage' che sia in inglese che francese puo' essere
utilizzata per indicare il tirocinio o un corso di formazione.
Il problema e' sorto sulla pronuncia di tale parola quando
la si utilizza in italiano : stage (alla francese)
o stage (all'inglese) ?
Fino a qualche anno fa sentivo PRATICAMENTE TUTTI pronunciarlo
all'inglese, poi la tendenza e' cambiata e oggi sembra
di commettere un imperdonabile errore a non utilizzare il
francese. Qaule e' la regola ? Come e' nata ?
Frse dall'utilizzo e basta....?
Grazie
Emanuele
Mariuccia Ruta
Alcune settimane fa si parlò di questo termine, su i.c.l.inglese e,
fra l'altro, si disse che:
|"La parola inglese *stage* non è per nulla sinonimo di
|'working placement' -in inglese- e nemmeno è usata in
| tal senso".
Lo Zingarelli la dà come s.m. francese, col significato di tirocinio,
periodo di addestramento in un ufficio e simili.
La pronuncia dovrebbe, dunque, esser francese.
Ciao
Mariuccia
Margherita
Nell'articolo <383E9C...@itc.it>, Emanuele Olivetti <oliv...@itc.it> è
stato scritto:
>(omissis)
> quando la si utilizza in italiano : stage (alla francese) o stage
>(all'inglese) ?
Corso di formazione (all'italiana)
> Fino a qualche anno fa sentivo PRATICAMENTE TUTTI pronunciarlo all'inglese,
poi la tendenza e' cambiata e oggi sembra di commettere un imperdonabile
errore a non utilizzare il francese. Qaule e' la regola ? Come e' nata ?
Frse dall'utilizzo e basta....?
Qual'e' il problema in un NG di linguistica italiana?
:-)))))
---Margherita
gala...@aleph.it
http://members.xoom.com/Hanwi
Mariuccia Ruta
> [...]
> Qual'e' il problema in un NG di linguistica italiana?
L'apostrofo, forse? :-)))
Ciao
Mariuccia
Heidrun Aschacher
<oliv...@itc.it> wrote:
>Stavo discutendo con alcune persone sull'utilizzo della
>parola 'stage' che sia in inglese che francese puo' essere
>utilizzata per indicare il tirocinio o un corso di formazione.
>la si utilizza in italiano : stage (alla francese)
>o stage (all'inglese) ?
E' francese e si pronuncia, quindi, come tale. Mi viene nuovo che nel
mondo anglofono si usi il termine 'stage' per formazione, tirocinio,
che si rendono invece con 'period of training' o 'internship'.
'stage' pronunciato all'inglese è invece: palcoscenico, fase e tante
altre cose.
Heidi
Antonio G.
Mariuccia Ruta <ando...@ITALINVENmare.gol.grosseto.it> wrote in message
383ee32f...@news.interbusiness.it...
> "Margherita" ha scritto:
>
> > [...]
> > Qual'e' il problema in un NG di linguistica italiana?
>
> L'apostrofo, forse? :-)))
>
Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
Proporrei una moratoria, visto che mettono l'apostrofo pure "pezzi grossi"
;)))
Maurizio Pistone
it.cultura.linguistica.italiano:
Qual'e`. Qual'e`. Qual'e`.
Contento?
Maurizio Pistone - Torino
http://www.mclink.it/personal/MG5960
mailto:pis...@mclink.it
strenua nos exercet inertia Hor.
frank ruscalla
Antonio G. ha scritto
[...]
>Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
>sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente. L'ho visto
profuso a piene mani in tutti i NG it.*cultura*.ecc che ho visitato
finora, con l'onorevole eccezione di quelli linguistici. Perche'
nessuno lo fa mai notare?
Ciao
Frank
------------------------------
La moglie di Zeman?
Zewoman.
(forse questa doveva andare su icling )
Mariuccia Ruta
> Mariuccia Ruta wrote in message ...
> > > [...]
> Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> sbaglio.
C'è di peggio: insegnanti che non conoscono la regola e dicono agli
scolari che si tratta di un'eccezione.
Il mio primogenito (oggi 31enne) un giorno, in Venezuela, tornò da
scuola con questa "bella" novità che spiattellò tranquillamente mentre
pranzavamo.
> Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
Probabilmente perché 'lurkando' si impara e si comunica agli altri ciò
che si è appreso :-))))
> Proporrei una moratoria, visto che mettono l'apostrofo pure "pezzi grossi"
> ;)))
Ma se è già in atto da anni!! :-)))
Sono io che, ogni tanto, cedo e mi lascio trascinare da una innata,
sottile vena ironica ^_^.
Ciao
Mariuccia
Mariuccia Ruta
> Antonio G. ha scritto
> [...]
> >Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> >sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
>
> Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
> l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente. L'ho visto
> profuso a piene mani in tutti i NG it.*cultura*.ecc che ho visitato
> finora, con l'onorevole eccezione di quelli linguistici.
Mi pare succeda anche nei gruppi di linguistica, seppur raramente.
> Perche' nessuno lo fa mai notare?
Forse per evitare di 'apparire' pedanti? Personalmente, faccio notare
certi errori o inesattezze solo se richiesto o "addolcendo" le
correzioni con un pizzico di amichevole, affettuosa ironia ^_^.
Ciao
Mariuccia
Mariuccia Ruta
> "Antonio G." ha scritto su
> it.cultura.linguistica.italiano:
>
> >[...]
> >Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> >sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
> >
> >Proporrei una moratoria, visto che mettono l'apostrofo pure "pezzi grossi"
> >;)))
> Qual'e`. Qual'e`. Qual'e`.
> Contento?
Qual dolore. Qual doloore. Qual dolooore! :-))))
Qual cattivo vento ti ha indotto a scriver in cotal guisa? :-)))
Ciao
Mariuccia
Antonio G.
Maurizio Pistone <pis...@mclink.it> wrote in message
383efdb6...@news.mclink.it...
> >Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> >sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
> >
> >Proporrei una moratoria, visto che mettono l'apostrofo pure "pezzi
grossi"
> >;)))
> >
> >
>
> Qual'e`. Qual'e`. Qual'e`.
>
> Contento?
>
Acc, sapevo che qualcuno si sarebbe imbufalito ;)))
Per moratoria intendevo maggior benevolenza quando, in quel caso, scappa un
apostrofetto...
Non pensate pero' che io sia per il lassismo. Per un "qual'e'" faccio
comunque una smorfia moderatamente seccata. Ma ogni volta che leggo
"un'altro" presento una denuncia alla magistratura. ;)
Antonio
Margherita
"L'alunna Margherita dovra' scrivere cento volte la seguente frase: qual e'
non si scrive con l'apostrofo"
Lo sto facendo....sniff......
E' che mi e' venuta l'apostofite acuta...da quando mi hanno detto che le
accentate non si leggono ho le dita incollate all'apostrofo e lo metto
dappertutto.......
:-((((((((((
---Margherita
gala...@aleph.it
http://members.xoom.com/Hanwi
----------
Nell'articolo <81o4m3$jg3$1...@news.mclink.it>, "Antonio G."
<anton...@tiscalinet.it> è stato scritto:
Antonio G.
frank ruscalla <rusc...@iol.it> wrote in message
c1F%3.187$VA5....@typhoon.libero.it...
>
>
> >Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> >sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
>
>
>
> l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente.
Altri errori frequentissimi e non sottolineati, di solito, sono il sì
affermativo senza accento, e alcune parole monosillabiche con l'accento
(stà, fà, quà...)
Antonio
Mariuccia Ruta
> [...]
> Non pensate pero' che io sia per il lassismo. Per un "qual'e'" faccio
> comunque una smorfia moderatamente seccata. Ma ogni volta che leggo
> "un'altro" presento una denuncia alla magistratura. ;)
Su i.c.l.inglese ho appena letto un certo Maurizio che si definisce
*un'* autodidatta. Però non si firma. Come la mettiamo? :-)))
Ciao
Mariuccia
Mariuccia Ruta
> [...]
> Altri errori frequentissimi e non sottolineati, di solito, sono il sì
> affermativo senza accento, e alcune parole monosillabiche con l'accento
> (stà, fà, quà...)
... <sto' con te'>, ... :-(
Peccato che Massimo Manca con pubblichi più la sua rassegna mensile
degli errori ortografici (e oltre) pescati nei vari NG.
Ciao
Mariuccia
Mariuccia Ruta
> "Margherita! Portami il diario!"
> "L'alunna Margherita dovra' scrivere cento volte la seguente frase: qual e'
> non si scrive con l'apostrofo"
> Lo sto facendo....sniff......
> E' che mi e' venuta l'apostofite acuta...da quando mi hanno detto che le
> accentate non si leggono ho le dita incollate all'apostrofo e lo metto
> dappertutto.......
> :-((((((((((
Lo sapevo!! Dovevo dar retta alla vocina che mi intimava di farmi i
cavolacci miei, ieri sera! Scusami ^_^.
Su su, che oggi è sabato: ICLI viene letto da pochi, affezionati
frequentatori, durante sabato e domenica.
Baci
Mariuccia
Margherita
sono leggibili....
Ora faccio una prova....se leggete gli accenti ditemelo...li usero' ....
> à è é ù ò ì
< ò ù ì é à è
Non é un gioco sono seria....
---Margherita
gala...@aleph.it
http://members.xoom.com/Hanwi
----------
Nell'articolo <81obb9$sab$1...@news.mclink.it>, "Antonio G."
<anton...@tiscalinet.it> è stato scritto:
> frank ruscalla <rusc...@iol.it> wrote in message
> c1F%3.187$VA5....@typhoon.libero.it...
Antonio G.
Io ho una pluriennale abitudine con una BBS dove non si leggono, e uso
l'apostrofo per abitudine.
Ma "quest'anno mi voglio cambiare...", come diceva il figlio di Cupiello.
Qual'era il nome? :)
Margherita <gala...@aleph.it> wrote in message
81oho1$co0$1...@stargate1.inet.it...
Manray-FranK
>|Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
>|sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
>|
>|Proporrei una moratoria, visto che mettono l'apostrofo pure "pezzi grossi"
>|;)))
>|
Mettiamo ai voti la sua depenalizzazione
(quale sara' l'orientamento dei poli??)
Ciao. Massimo
Mariuccia Ruta
> Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per molti sistemi non
> sono leggibili....
Sono la persona meno indicata ad intervenire su questioni del
genere (non so neppure come definirle); mi limiterò, quindi, a
ricordarti di NON mettere mai accenti nel titolo (subject).
Ma che ci sta a fa' la gente che sa, se poi non aiuta chi non sa?
> Ora faccio una prova....se leggete gli accenti ditemelo...li usero' ....
> > à è é ù ò ì
> < ò ù ì é à è
Ti sono mancate queste: á í ó ú :-))
> Non é un gioco sono seria....
Anch'io, se è per questo, vuoi una prova? ...
... 'è' verbo vuole l'accento grave, Margheri' :-)))
Anche se so che lo sai :-)) scriverai ugualmente
"qual è" ... decidi tu quante volte, va' :-))
Ciao
Mariuccia
Margherita
qual e' ormai lo scrivo cosi con l'apostrofo.
Mi dici che mi sono mancate á í ó ú (le ho copiate ed incollate).
Non mi sono mancate :-(((((((((((
Non le ho sulla tastieraaaaaaaaaaa
:-(((((((
UEEE!!!!!!!!!!!!!!!UEEEEEEEEEE! SNIFF! SOB! SGRUNT!
---Margherita
gala...@aleph.it
http://members.xoom.com/Hanwi
----------
Nell'articolo <383fe96c...@news.interbusiness.it>,
ando...@ITALINVENmare.gol.grosseto.it (Mariuccia Ruta) è stato scritto:
Manray-FranK
> Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per molti sistemi non
> sono leggibili....
> Ora faccio una prova....se leggete gli accenti ditemelo...li usero' ....
> > à è é ù ò ì
> < ò ù ì é à è
> Non é un gioco sono seria....
>
> ---Margherita
Li leggo bene.
Con una precedente installazione di Free Agent non li vedevo
per niente: le lettere accentate apparivano come un groviglio di 2-3
caratteri senza senso.
In generale e' meglio usare l'apostrofo dopo la lettera
accentata (lo vedono TUTTI) ma si deve rinunciare a distinguere
l'accento acuto da quello grave.
Ciao. Massimo
Manray-FranK
scrivere:
>
> > "Margherita! Portami il diario!"
> > "L'alunna Margherita dovra' scrivere cento volte la seguente frase: qual e'
> > non si scrive con l'apostrofo"
> > Lo sto facendo....sniff......
La Margherita telematica, a conoscenza dei rudimenti della
programmazione, avrebbe implementato (hehehhe!!) quattro
righe di Basic:
10 for n=1 to 100
20 lprint "Qual e' non si scrive con l'apostrofo"; : lprint
30 next n
40 end
> Su su, che oggi è sabato: ICLI viene letto da pochi, affezionati
> frequentatori, durante sabato e domenica.
> Baci
> Mariuccia
Beh, io ci sono !
Saluti sabatini ed affezionati a te e Margherita.
Massimo
Manray-FranK
> Si leggono.
> Io ho una pluriennale abitudine con una BBS dove non si leggono, e uso
> l'apostrofo per abitudine.
Anche io sono nato con le BBS ed uso solo l'apostrofo.
Non e' possibile identificare l'accento acuto o quello
grave, ma almeno TUTTI lo vedono!
Ciao. Massimo
Nicola Nobili
> la si utilizza in italiano : stage (alla francese)
> o stage (all'inglese) ?
I miei insegnanti di interpretazione simultanea verso l'inglese ci
ammazzavano se traducevamo l'italiano "stage" con "stage"! In inglese si
dice "internship". Il vocabolo, con questo significato, è un prestito dal
francese, e quindi in quel modo va pronunciato.
Ciao
Nicola
Mariuccia Ruta
> Mariuccia Ruta decise di scrivere:
> > [...]
> > Su su, che oggi è sabato: ICLI viene letto da pochi, affezionati
> > frequentatori, durante sabato e domenica.
> > Baci
> > Mariuccia
>
> Beh, io ci sono !
Si organizza qualcosa? :-))
> Saluti sabatini ed affezionati a te e Margherita.
Grazie! Da affezionata icliana: affettUOSI saluti ^_^.
Ciao
Mariuccia
Mariuccia Ruta
> NO!
> qual e' ormai lo scrivo cosi con l'apostrofo.
> Mi dici che mi sono mancate á í ó ú (le ho copiate ed incollate).
> Non mi sono mancate :-(((((((((((
> Non le ho sulla tastieraaaaaaaaaaa
Neppure io le ho! Oh!!
> :-(((((((
> UEEE!!!!!!!!!!!!!!!UEEEEEEEEEE! SNIFF! SOB! SGRUNT!
Dài, su! smettila di frignare :-)) Guarda che cosa ti dà mamma ...
á : ALT+0225
í : ALT+0237
ó : ALT+0243
ú : ALT+0250
ñ : ALT+0241
¿ : ALT+0191
Per altre lettere che non hai nella tastiera prova in questo modo:
START/Programmi/Accessori/Utilità di sistema/Mappa caratteri.
Dovrebbe apparirti una specie di dado con un simbolo su ciascun lato.
Copia e poi incolla dove ti torna più comodo.
Io l'ho sistemato nella "barra"(?) di Office; quando mi serve
-soprattutto per lo spagnolo- basta un click e mi si apre la finestra
con tutte le lettere a portata di ... topo :-))
Fammi sapere; se hai bisogno di maggiori chiarimenti scrivimi a questo
indirizzo: mariuc...@my-deja.com
Ciao e buona domenica
Mariuccia
Manray-FranK
> Ciao
> Mariuccia
Sapevo di non poter osare tanto!!
Affettuosissimi saluti
Massimo.
Vitt
> In generale e' meglio usare l'apostrofo dopo la lettera
>accentata (lo vedono TUTTI) ma si deve rinunciare a distinguere
>l'accento acuto da quello grave.
>
Non necessariamente:
basta ricordarsi che l'accento grave e` utilizzabile (dopo la vocale) e che
l'accento acuto e l'apostrofo sono rappresentati dallo stesso simbolo "'"
dopo la vocale.
--
Bye
Vitt
Paolo Levi Sandri
On Fri, 26 Nov 1999, frank ruscalla wrote:
> Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
> l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente. L'ho visto
> profuso a piene mani in tutti i NG it.*cultura*.ecc che ho visitato
> finora, con l'onorevole eccezione di quelli linguistici. Perche'
> nessuno lo fa mai notare?
nemmno su it.hobby.umorismo lo si vede spesso.
incredibboli me vero.
-p-
Paolo Levi Sandri
On Sat, 27 Nov 1999, Mariuccia Ruta wrote:
> Su i.c.l.inglese ho appena letto un certo Maurizio che si definisce
> *un'* autodidatta. Però non si firma. Come la mettiamo? :-)))
codogno e' notoriamente un provocatore. non abboccare.
-p-
Paolo Marino
PM
Margherita wrote:
> Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per molti sistemi non
> sono leggibili....
> Ora faccio una prova....se leggete gli accenti ditemelo...li usero' ....
> > à è é ù ò ì
> < ò ù ì é à è
> Non é un gioco sono seria....
>
> ---Margherita
> gala...@aleph.it
> http://members.xoom.com/Hanwi
> ----------
Paolo Marino
l'accento. Tù.
Di tutto, di più.
PM
"Antonio G." wrote:
> frank ruscalla <rusc...@iol.it> wrote in message
> c1F%3.187$VA5....@typhoon.libero.it...
> >
> >
> > >Con Qual e' e' una strage. Io so da sempre la regola, e ogni tanto mi
> > >sbaglio. Credo che sia l'errore piu' sottolineato in internet :))
> >
> >
> >
> > Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
> > l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente.
>
> Altri errori frequentissimi e non sottolineati, di solito, sono il sì
> affermativo senza accento, e alcune parole monosillabiche con l'accento
> (stà, fà, quà...)
>
> Antonio
MoRgAn MaGaN
Mariuccia Ruta <ando...@ITALINVENmare.gol.grosseto.it> wrote in message
383ec74f...@news.interbusiness.it...
> Emanuele Olivetti ha scritto:
>
> > Stavo discutendo con alcune persone sull'utilizzo della
> > parola 'stage' che sia in inglese che francese puo' essere
> > utilizzata per indicare il tirocinio o un corso di formazione.
> > Il problema e' sorto sulla pronuncia di tale parola quando
> > la si utilizza in italiano : stage (alla francese)
> > o stage (all'inglese) ?
> > all'inglese, poi la tendenza e' cambiata e oggi sembra
> > di commettere un imperdonabile errore a non utilizzare il
> > francese. Qaule e' la regola ? Come e' nata ?
> > Frse dall'utilizzo e basta....?
>
> Alcune settimane fa si parlň di questo termine, su i.c.l.inglese e,
> fra l'altro, si disse che:
>
> |"La parola inglese *stage* non č per nulla sinonimo di
> |'working placement' -in inglese- e nemmeno č usata in
> | tal senso".
[cut]
infatti in inglese significa per lo piů "palcoscenico". Anche un inglese
pronuncia questo termine alla francese quando si tratta di tirocinio.
--
MoRgAn MaGaN
"My only love sprung from my only hate" - Shakespeare
Mary Cassidy
> Mariuccia Ruta <ando...@ITALINVENmare.gol.grosseto.it> wrote in message
> 383ec74f...@news.interbusiness.it...
> > Alcune settimane fa si parlò di questo termine, su i.c.l.inglese e,
> > fra l'altro, si disse che:
> >
> > |"La parola inglese *stage* non è per nulla sinonimo di
> > |'working placement' -in inglese- e nemmeno è usata in
> > | tal senso".
> [cut]
> infatti in inglese significa per lo più "palcoscenico". Anche un inglese
> pronuncia questo termine alla francese quando si tratta di tirocinio.
>
No, scusa, Morgan - in inglese, la parola "stage" non viene *mai* utilizzato
col significato di tirocinio. Significa soltanto "palcoscenico" o "fase".
La parola francese "stage" è sconosciuta da noi.
Mary
--
Stoccolma: loc. merid. «sto colma»: annuncio di imminente gravidanza d’uso
comune nell’Italia del Sud.
Mariuccia Ruta
Non credo fosse lui ^_^. E poi ...
... Non nominare mai il nome di un dio invano :-)))
> -p-
-m-
Giovanni Drogo
> Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
> l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente. L'ho visto
Certo che se tutti usassero le buone vecchie tastiere usascii senza accenti il
problema non si porrebbe ... Ho appena scritto "un po' piu'" ... il primo e'
un apostrofo e il secondo un accento (e il terzo pure).
--
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it is a newsreading account used by more persons to
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.
Emanuele Olivetti
dilemma: stage (UK), o stage (F) ? Avevo preso
un'abbaglio sul significato del termine inglese.
Vi mando anche un applauso per il delizioso
siparietto su QUAL E' e sugli accenti.
Continuate cosi', soprattutto con il tono divertente
della discussione.
A presto
Emanuele
Vitt
<Pine.OSF.4.20.99112...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it> ha
scritto:
>> Mi pare che invece l'errore *meno* sottolineato in rete sia "pò" con
>> l'accento, eppure credo che sia quello piu' frequente. L'ho visto
>
>Certo che se tutti usassero le buone vecchie tastiere usascii senza accenti il
>problema non si porrebbe ... Ho appena scritto "un po' piu'" ... il primo e'
>un apostrofo e il secondo un accento (e il terzo pure).
Scusate se insisto: (ad esempio) "un po' piu` perche' tu' babbo e` si`
grullo...."
L'accento grave c'e` nelle tastiere USA!
--
Bye
Vitt
Massimo Manca
>
>
>
> Peccato che Massimo Manca con pubblichi più la sua rassegna mensile
> degli errori ortografici
Ne ho ormai raccolti abbastanza per fare esercitare i miei allievi. Dopo
un po' è noioso.
--
Cronista: "Quante paste ti sei calato?"
Discotecaro: "Segreto professionale".
(Studio Aperto)
Massimo Manca
>
> Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per molti sistemi non
> sono leggibili...
Li leggono quasi tutti. Il problema č nel subject. Lě č davvero meglio
non usarli.
Giovanni Drogo
> >Certo che se tutti usassero le buone vecchie tastiere usascii senza accenti il
> >problema non si porrebbe ... Ho appena scritto "un po' piu'" ... il primo e'
> >un apostrofo e il secondo un accento (e il terzo pure).
>
> "un po' piu` perche' tu' babbo e` si` grullo...."
> L'accento grave c'e` nelle tastiere USA!
Nelle buone VECCHIE tastiere usascii (quelle che si usavano sui mainframe e
sui mini, si vede che siete giovani, fioj) di segno tipo accento o apostrofo
ce ne era uno solo --> ' <-- , il "prime" o "quote" (oltre ovviamente alle
virgolette, double quotes) che era (e') appunto quello usato nei vari
linguaggi di programmazione per "quotare" qualcosa, o delimitare una stringa
(tipo l'uso del Fortran A='Pincopanco').
Il carattere --> ` <-- (back quote o reversed quote) e' comparso solo di
recente sulle tastiere per Unix, ed e' un carattere esotico (anche per
posizione sulla tastiera), riservato a un costrutto particolare, la
sostituzione differita con cattura dello stdout, come l'(in)fam(oso)
eval `tset -s vt100`.
Per cui non mi sognerei mai di considerarlo "un carattere come tutti gli
altri" (pressoche' come la tilde, la chiocciola, la graticola ...).
Altrimenti detto, quando uno scrive a mano, uno mette uno sgorbietto vicino
all'ultima lettera di una parola (dato che aperte e chiuse si indicano solo
sui dizionari), e lo sgorbietto puo' essere un apostrofo o un accento senza
curarsi della inclinazione di quest'ultimo.
... e dato che scrivere a tastiera (un mail o un posting, o comunque qualcosa
che non e' inteso per essere stampato e/o processato con un word processor)
e' l'equivalente dello scrivere a mano ... viva la semplificazione !
Giovanni Drogo
> Sono d'accordo, ma vai a vedere come un letterato purista ha replicato ad
> una risposta simile a questa in
Per la gentilezza della controrisposta sarei anche stato disposto ad andare
a vedere un posto con un simile folle URL anche a costo di ribatterlo
> http://clubs.excite.com/comm/area/pw/dialog/main.asp?cid=.nhSna3CC7-G&aid=23
> &view=list&st=1&ttid=10&toid=3051924
ma apparentemente quello e' pure una "Members Only Area"
quindi il fisico impurista fara' a meno di sapere cosa ne pensa il letterato
purista
Vitt
<Pine.OSF.4.20.991130...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it> ha
scritto:
>Nelle buone VECCHIE tastiere usascii (quelle che si usavano sui mainframe e
>sui mini, si vede che siete giovani, fioj) di segno tipo accento o apostrofo
>ce ne era uno solo --> ' <--
Sei sempre preciso e documentato. Ti ringrazio delle precisazioni.
Infatti e'all'estrema sinistra, cosi' come \| sono all'estrema destra, non
politicamente parlando.
[snip]
>Per cui non mi sognerei mai di considerarlo "un carattere come tutti gli
>altri" (pressoche' come la tilde, la chiocciola, la graticola ...).
Chi quoti?
>
[snip]
>
>... e dato che scrivere a tastiera (un mail o un posting, o comunque qualcosa
>che non e' inteso per essere stampato e/o processato con un word processor)
>e' l'equivalente dello scrivere a mano ... viva la semplificazione !
Evviva! :-)
--
Bye
Vitt
Manray-FranK
> Nelle buone VECCHIE tastiere usascii (quelle che si usavano sui mainframe e
> sui mini, si vede che siete giovani, fioj)
Hahhha... ho da parte una mitica tastiera Honeywell
// JOB ...vecchi ricordi
> ..., la graticola ...).
Bello ! io l'ho sempre chiamato "cancelletto"
>
> ...lo sgorbietto puo' essere un apostrofo o un accento senza
> curarsi della inclinazione di quest'ultimo.
Ahhh! non e' vero! io uso due diverse penne d'oca secondo le
angolazioni necessarie
Ciao. Massimo
P.S.
Chi conosce qualche sito interessante per il materiale pre-DOS?
Ho visto degli "abandonware", speravo in qualcosa di piu'.
Qualche museo on-line?
Daniele A. Gewurz
: Altrimenti detto, quando uno scrive a mano, uno mette uno sgorbietto vicino
: all'ultima lettera di una parola (dato che aperte e chiuse si indicano solo
: curarsi della inclinazione di quest'ultimo.
: ... e dato che scrivere a tastiera (un mail o un posting, o comunque qualcosa
: che non e' inteso per essere stampato e/o processato con un word processor)
: e' l'equivalente dello scrivere a mano ... viva la semplificazione !
So che il tono puo` parere indisponente, ma assicuro che non e` questa
la mia intenzione: parla per te! Io sono solito, anche scrivendo a mano,
mettere lo sgorbietto con l'inclinazione giusta (quando la so!). E cosi`
come a mano, per posta (elettronica o di carta) etc. cerco di scrivere
"ha" con l'acca se e` un verbo e senza se no, non vedo perche' non posso
avere lo stesso "rispetto" per i poveri, piccoli accenti.
(STANDARD DISCLAIMER: queste sono solo le mie opinioni; non pretendo certo
di farle passare come norma d'azione universale; per certe cose ho delle
fissazioni che molti non condividono; dovete essere piu` alti di questa
riga per entrare; etc. etc.)
Ciao a tutti,
Daniele
Quaker
Margherita <gala...@aleph.it> wrote in message
81oho1$co0$1...@stargate1.inet.it...
| Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per
molti sistemi non
| Ora faccio una prova....se leggete gli accenti
ditemelo...li usero' ....
| > à è é ù ò ì
| < ò ù ì é à è
| Non é un gioco sono seria....
Io leggo tutte le vocali da te scritte con i rispettivi
accenti acuti e gravi.
Uso Outlook Express 5.0
Si leggono le mie vocali accentate?
à è é ì ò ù
--
==================================================
Et cum aperuisset sigillum septimum, factum est silentium in
caelo, quasi media hora.
Maurizio Pistone
it.cultura.linguistica.italiano:
>Si leggono le mie vocali accentate?
>
>à è é ì ò ù
Sì.
Maurizio Pistone - Torino
http://www.mclink.it/personal/MG5960
mailto:pis...@mclink.it
strenua nos exercet inertia Hor.
Janis
<83aqa8$j12$3...@pegasus.tiscalinet.it>...
>Si leggono le mie vocali accentate?
>
>à è é ì ò ù
Io le leggo, ma prova a chiedere a chi usa Mac o Unix/linux.
ciao, Janis
GCPillan
Possono leggerle anche loro. Sono caratteri standard ISO.
--
____________________________________
Giancarlo Pillan - Ivrea - Italy
____________________________________
GCPillan
>
> Margherita <gala...@aleph.it> wrote in message
> 81oho1$co0$1...@stargate1.inet.it...
> | Il problema degli accenti pare derivi dal fatto che per
> molti sistemi non
> | sono leggibili....
> | Ora faccio una prova....se leggete gli accenti
> ditemelo...li usero' ....
> | > à è é ù ò ì
> | < ò ù ì é à è
> | Non é un gioco sono seria....
>
> Io leggo tutte le vocali da te scritte con i rispettivi
> accenti acuti e gravi.
> Uso Outlook Express 5.0
>
> à è é ì ò ù
Forte e chiaro! C'ho un monitor da 17 pollici e Netscape Professional
Ultimate Edition Extra Strong.
> --
> ==================================================
> Et cum aperuisset sigillum septimum, factum est silentium in
> caelo, quasi media hora.
Puoi tradurre per gli ignoranti come me?
Settimo sigillo eccetera capisco... ma come finisce?
Massimo Manca
>
> Quaker ha scritto nel messaggio
> >à è é ì ò ù
>
> Io le leggo, ma prova a chiedere a chi usa Mac o Unix/linux.
Beh, passi Unix, ma se quelli del Mac che ce la menano che "noi ci
avevamo il WYSIWYG quando voi ncora pascolavate le pecore" non
riuscissero a vederli... :P
--
"Sulla luna c'è molto silicone".
(Alessandro Cecchi Paone, "La Macchina del Tempo")
Giovanni Drogo
> >à è é ì ò ù
> Io le leggo, ma prova a chiedere a chi usa Mac o Unix/linux.
in questo particolare caso le leggo (pine su Digital Unix 3.2) ma con in
testa una bella premessa :
[ The following text is in the "iso-8859-1" character set. ]
[ Your display is set for the "US-ASCII" character set. ]
[ Some characters may be displayed incorrectly. ]
in altri casi pero' o vedo delle lettere diverse (p.es. h per una e
accentata), o vedo dei blank, o peggio ancora delle sequenze esadecimali.
E' una funzione arbitraria dei sistemi di chi manda e di chi riceve, quindi
per favore evitatelo.
Se proprio siete puristi usata ' e `, ma come caratteri separati.
GCPillan
> in questo particolare caso le leggo (pine su Digital Unix 3.2) ma con in
> testa una bella premessa :
>
> [ The following text is in the "iso-8859-1" character set. ]
> [ Your display is set for the "US-ASCII" character set. ]
> [ Some characters may be displayed incorrectly. ]
>
> in altri casi pero' o vedo delle lettere diverse (p.es. h per una e
> accentata), o vedo dei blank, o peggio ancora delle sequenze esadecimali.
>
> E' una funzione arbitraria dei sistemi di chi manda e di chi riceve, quindi
> per favore evitatelo.
>
> Se proprio siete puristi usata ' e `, ma come caratteri separati.
Su questo argomento è stata fatta un'analisi approfondita in passato.
Quanto esprimi non è esattamente quello che riporta il tuo sistema.
Non c'è nessuna "funzione arbitraria", solo capacità differenti. La
"premessa" recita infatti: "ho qui un testo scritto in uno STANDARD
INTERNAZIONALE; siccome il tuo sistema non è adeguato a tale standard,
la visualizzazione potrebbe non essere perfetta".
Parafrasando, è come se qualcuno ti dicesse: "Ti parlerò in italiano
standard, so che tu non lo sai bene quindi ti avviso che potresti non
capirmi completamente".
Ma tu cosa replichi? "Io non capisco bene l'italiano quindi, per favore,
evitate di parlarlo bene: lasciate i verbi all'infinito e usate solo la
struttura soggetto-verbo-complemento."
Ovvero... Per evitare che una minoranza abbia un minimo problema su una
minoranza di caratteri si chiede che la maggioranza rinunci
completamente alla prestazione.
Sarebbe come se i possessori di TV in B/N chiedessero che fossero
vietate le trasmissioni a colori per evitare possibili problemi di
interpretazione delle immagini.
Per chi si fosse perso la vecchia storia... Un piccolo riassunto.
Una vecchia e superata netiquette diceva di usare solo i caratteri ASCII
che, come si sa, non hanno alcuna lettera con diacritici. Io seguii la
regola a lungo, così che disimparai ad usare correttamente la tastiera.
Poi mi resi conto (web e analisi di decine di messaggi) che...
1) non c'è praticamente più nessun problema a far girare testi a 8 bit
intorno al mondo, eccetto che nell'intestazione (*)
2) i caratteri ISO sono usati anche in America e anche in inglese
3) le pagine web usano i caratteri ISO
4) non c'è praticamente alcun problema di lettura da parte di vari
sistemi operativi, applicativi e stampanti, purché opportunamente
configurati
5) sull'argomento si è discusso abbondantemente nei NG in lingua
francese e sulla relativa FAQ è consigliato l'uso dei caratteri ISO per
poter scrivere correttamente in francese
(*) Motivo: nell'intestazione si dichiara quale set di caratteri si usa,
ma il Subject viene prima della dichiarazione.
Sperando che questo vi liberi da certe anacronistiche richieste...
Giovanni Drogo
> > [ The following text is in the "iso-8859-1" character set. ]
> > [ Your display is set for the "US-ASCII" character set. ]
> > E' una funzione arbitraria dei sistemi di chi manda e di chi riceve, quindi
> > per favore evitatelo.
> Quanto esprimi non è esattamente quello che riporta il tuo sistema.
> Non c'è nessuna "funzione arbitraria", solo capacità differenti. La
La "funzione arbitraria" vuol solo dire che chi manda non puo' sapere a priori
che sistema avra' chi riceve (tanto piu' nel caso di un NG per cui a ricevere
sono tanti e sconosciuti), cioe' che non e' predicibile.
> "premessa" recita infatti: "ho qui un testo scritto in uno STANDARD
> INTERNAZIONALE; siccome il tuo sistema non è adeguato a tale standard,
> la visualizzazione potrebbe non essere perfetta".
Non tutti gli standard sono standard de facto. Chi scrive indirizzi in
formato ISO X400 ? Chi usa le comunicazioni ISO OSI ? Nessuno o quasi, tutti
usano indirizzi RFC822 e trasporti TCP-IP ....
> 4) non c'è praticamente alcun problema di lettura da parte di vari
> sistemi operativi, applicativi e stampanti, purché opportunamente
> configurati
Peccato che a me (e tanti altri) per fare scienza non serva altro che il
set ASCII ... sinceramente trovo un gran spreco di spazio e tempo lavorativo
tutte quelle cose sulla 'internazionalizzazione' e i vari 'locale' [NON e' un
errore, e' il plurale di un termine inglese invariabile, per quanto ricalcato
sul latino] ... e almeno il tempo me lo voglio risparmiare.
GCPillan
> La "funzione arbitraria" vuol solo dire che chi manda non puo' sapere a priori
> che sistema avra' chi riceve (tanto piu' nel caso di un NG per cui a ricevere
> sono tanti e sconosciuti), cioe' che non e' predicibile.
Io mi sono attenuto al significato base di "arbitrario".
Non posso leggerti nel pensiero. Stando alla tua definizione, un viaggio
da Ivrea a Milano sulla A4 è "arbitrario" perché non è completamente
predicibile se e quando arrivo a Milano. Io invio dei messaggi
DICHIARANDO che userò i caratteri ISO-8859-1 ed il tuo sistema lo
capisce. Tu invece invii a tutti un messaggio che dichiara "TEXT/PLAIN;
charset=X-UNKNOWN" ma di fatto è codificato ISO-8859-1 (se così non
fosse rovineresti le righe che riporti). In sostanza TU ti comporti in
modo arbitrario perché monti su un taxi e obblighi il tassista ad
indovinare dove vuoi andare. Io invece dichiaro dove voglio andare e
quindi non mi pare di operare una scelta arbitraria.
> > "premessa" recita infatti: "ho qui un testo scritto in uno STANDARD
> > INTERNAZIONALE; siccome il tuo sistema non è adeguato a tale standard,
> > la visualizzazione potrebbe non essere perfetta".
>
> Non tutti gli standard sono standard de facto. Chi scrive indirizzi in
> formato ISO X400 ? Chi usa le comunicazioni ISO OSI ? Nessuno o quasi, tutti
> usano indirizzi RFC822 e trasporti TCP-IP ....
Su questo hai perfettamente ragione. Il linea di principio. Perché l'uso
dei caratteri ISO-8859-1 è uno standard di fatto. Lo è perché lo usa la
stragrande maggioranza di chi partecipa a questo NG (l'ho verificato e
documentato in passato) così come succede nel NG gemello in lingua
francese, così come la quasi totalità di pagine web in lingua inglese,
spagnola, francese... Lo è perché lo usi anche tu.
> > 4) non c'è praticamente alcun problema di lettura da parte di vari
> > sistemi operativi, applicativi e stampanti, purché opportunamente
> > configurati
>
> Peccato che a me (e tanti altri) per fare scienza non serva altro che il
> set ASCII ... sinceramente trovo un gran spreco di spazio e tempo lavorativo
> tutte quelle cose sulla 'internazionalizzazione' e i vari 'locale' [NON e' un
> errore, e' il plurale di un termine inglese invariabile, per quanto ricalcato
> sul latino] ... e almeno il tempo me lo voglio risparmiare.
Io non spendo un solo secondo in più a scrivere con le lettere
accentate: anzi RISPARMIO tempo.
Potresti essere un po' più concreto? Dove sarebbe la perdita di tempo?
Giovanni Drogo
> Giovanni Drogo:
> > La "funzione arbitraria" vuol solo dire che chi manda non puo' sapere a priori
> > che sistema avra' chi riceve (tanto piu' nel caso di un NG per cui a ricevere
> > sono tanti e sconosciuti), cioe' che non e' predicibile.
>
> Io mi sono attenuto al significato base di "arbitrario".
> [...] Io invio dei messaggi
> DICHIARANDO che userò i caratteri ISO-8859-1 ed il tuo sistema lo
> capisce. [...] In sostanza TU ti comporti in modo arbitrario [...]
> quindi non mi pare di operare una scelta arbitraria.
Cerchiamo di non trascendere. Io non ho mai dato al termine "arbitrario"
una valenza morale, ne' tanto meno ho inteso attribuire dell'arbitrarieta'
all'azione di alcuno di noi (due). Ho usato il termine in quello che a me
pare un modo tecnico (per lo meno e' corrente nel mio ambiente).
Ossia che chiunque usi volutamente o inconsapevolmente una certa codifica per
caratteri nazionali mandando un messaggio a un insieme di destinatari non noto
a priori, non puo' sapere se il software del destinatario sara' in grado di
leggere tale codifica (se leggo l'ISO-8859-1 e' per cause indipendenti dalla
mia volonta', ed in ogni caso a volte mi arrivano altre codifiche, in cui
p.es. la e accentata compare come un h, oppure come un = seguito da una
sequenza esadecimale). Questo intendevo come "arbitrario".
> Su questo hai perfettamente ragione. Il linea di principio. Perché l'uso
> dei caratteri ISO-8859-1 è uno standard di fatto. Lo è perché lo usa la
> stragrande maggioranza di chi partecipa a questo NG (l'ho verificato e
> documentato in passato) così come succede nel NG gemello in lingua
> francese, così come la quasi totalità di pagine web in lingua inglese,
> spagnola, francese... Lo è perché lo usi anche tu.
Questo come dicevo avviene per cause indipendenti dalla mia volonta' :-)
> > Peccato che a me (e tanti altri) per fare scienza non serva altro che il
> > set ASCII ... sinceramente trovo un gran spreco di spazio e tempo lavorativo
> > tutte quelle cose sulla 'internazionalizzazione' e i vari 'locale' [NON e' un
> > errore, e' il plurale di un termine inglese invariabile, per quanto ricalcato
> > sul latino] ... e almeno il tempo me lo voglio risparmiare.
>
> Io non spendo un solo secondo in più a scrivere con le lettere
> accentate: anzi RISPARMIO tempo.
> Potresti essere un po' più concreto? Dove sarebbe la perdita di tempo?
La "perdita di tempo" e lo "spreco di spazio" fa riferimento p.es. a quello
che uno deve metterci per installare fonts addizionali (vuoi X11, vuoi LateX,
vuoi Display Postscript), o per leggere certe man pages (ne cito due, printf
e date) infarcite di note aggiuntive per la 'internazionalizzazione'), o solo
per scegliere, in fase di installazione di sistema, se vuole queste
"localizzazioni addizionali".
In quanto allo scrivere con lettere accentate, sulla mia tastiera LK-601
non ci sono nemmeno, e per mia fortuna ignoro anche come si possano generare
(presumibilmente con qualche sequenza Alt-qualcosa, o Compose-qualcosa ...
... ma di tempo ne ho perso abbastanza una volta che e' cambiata la versione
di sistema operativo, e mi sono trovato che l'editor dxnotepad mi inseriva dei
caratteri spurii nei miei file ... dopo di che e' risultato che cio' avveniva
quando usavo un acceleratore (tipo Alt-S per Save), perche' l'uso del tasto
Alt era stato ridefinito dal sistema (mi ha aiutato uno 'striaco che mi ha
detto che sul suo sistema Alt-S dava l'es-zet ... dopo che la Digital era
stata incapace di trovare una soluzione). Per cui ho rifatto l'xmodmap e
disabilitato il tutto. E di tempo ne avevo "perso" alquanto !
GCPillan
... sull'arbitrarietà:
> Ossia che chiunque usi volutamente o inconsapevolmente una certa codifica per
> caratteri nazionali mandando un messaggio a un insieme di destinatari non noto
> a priori, non puo' sapere se il software del destinatario sara' in grado di
> leggere tale codifica
Se per te è così... allora tutto è arbitrario.
Scelgo di scrivere in italiano... e magari tra i lettori c'è chi sa
appena venti parole.
... sul risparmio di tempo:
> La "perdita di tempo" e lo "spreco di spazio" fa riferimento p.es. a quello
> che uno deve metterci per installare fonts addizionali (vuoi X11, vuoi LateX,
> vuoi Display Postscript), o per leggere certe man pages (ne cito due, printf
> e date) infarcite di note aggiuntive per la 'internazionalizzazione'), o solo
> per scegliere, in fase di installazione di sistema, se vuole queste
> "localizzazioni addizionali".
Che c'entra tutto questo con i NG in lingua italiana?
Potrei dirti: "scriviamo tutti a mano che io risparmio tempo: mia
sorellina ha smontato tutti i tasti e li ha montati alla rinfusa."
> In quanto allo scrivere con lettere accentate, sulla mia tastiera LK-601
> non ci sono nemmeno, e per mia fortuna ignoro anche come si possano generare
> (presumibilmente con qualche sequenza Alt-qualcosa, o Compose-qualcosa ...
Dici a me di non trascendere?
L'italiano è fatto anche di lettere accentate: ci sono su tutti i libri
e tutti i giornali e tu ti senti addirittura fortunato di non aver mezzi
semplici per utilizzarle. E' come ritenersi fortunati nel non aver denti
e chiedere che a cena ci sia sempre e solo il brodo.
> ... ma di tempo ne ho perso abbastanza una volta che e' cambiata la versione
> di sistema operativo, e mi sono trovato che l'editor dxnotepad mi inseriva dei
> caratteri spurii nei miei file ... dopo di che e' risultato che cio' avveniva
> quando usavo un acceleratore (tipo Alt-S per Save), perche' l'uso del tasto
> Alt era stato ridefinito dal sistema (mi ha aiutato uno 'striaco che mi ha
> detto che sul suo sistema Alt-S dava l'es-zet ... dopo che la Digital era
> stata incapace di trovare una soluzione). Per cui ho rifatto l'xmodmap e
> disabilitato il tutto. E di tempo ne avevo "perso" alquanto !
Ti informo che mancano DIECI giorni al duemila. Non pensi che sia l'ora
di abbandonare lo spirito pioneristico ed imparare a semplificarsi la
vita?
Quaker
Giovanni Drogo <dr...@rn.bastiani.it> wrote in message
Pine.OSF.4.20.99122...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
......... snip .............
Peccato che a me (e tanti altri) per fare scienza non serva altro che
il
set ASCII ... sinceramente trovo un gran spreco di spazio e tempo
lavorativo
tutte quelle cose sulla 'internazionalizzazione' e i vari 'locale'
[NON e' un
errore, e' il plurale di un termine inglese invariabile, per quanto
ricalcato
sul latino] ... e almeno il tempo me lo voglio risparmiare.
"locale" e' termine inglese? Lo dovrei pronunziare locheil? Vada pure
per l'invariabilita' del plurale, perche' dire, come nel tuo post "i
vari locali" puo' dar luogo a confusione, ma a me sembra che il
termine ben possa essere considerato anche come italiano, specialmente
nell'espressione "in locale".
Giovanni Drogo
> tutte quelle cose sulla 'internazionalizzazione' e i vari 'locale' [NON e'
> un errore, e' il plurale di un termine inglese invariabile, per quanto
> ricalcato sul latino]
> "locale" e' termine inglese? Lo dovrei pronunziare locheil? Vada pure
> per l'invariabilita' del plurale, perche' dire, come nel tuo post "i
E' tanto inglese quanto i "media" e gli "sponsor". Come tante parole imparate
per iscritto ignoro del tutto come si pronunci.
> vari locali" puo' dar luogo a confusione, ma a me sembra che il
> termine ben possa essere considerato anche come italiano, specialmente
> nell'espressione "in locale".
Immagino come contrapposta a "in remoto". Questa e' senz'altro una locuzione
avverbiale italiana. Il termine "locale" che ho un mente io e' un sostantivo
inglese, come nelle espressioni :
(da man printf
The LC_NUMERIC locale category determines the radix character
LANG Determines the locale to use for the locale categories hen neither
LC_ALL nor the corresponding environment variable (beginning with LC_)
specifies a locale.
LC_CTYPE Determines the locale for the interpretation of sequences of bytes
LC_NUMERIC Determines the locale for numbers written using ...
(da man date
B Displays the locale's full month name.
c Displays the locale's appropriate time and date representation.
EC Specifies the name of the base year (period) in the locale's alterna-
tive representation.
OU Specifies the week number of the year (Sunday as the first day of the
week) using the locale's alternative numeric symbols.
(c'e' anche man locale
The locale command writes information about the current locale or all pub-
lic locales.
Non conosco altri esempi di usi di quel termine in inglese (e' ovviamente
diverso dal piu' comune aggettivo "local") se non nel contesto della
"internazionalizzazione" informatica.