Qualcosa che quel ignorante di Geos NON sa: i triestini NON sono veneti
Federico Degni
linguistico.
A Trieste-Trst fino alla fine del 1700 si parlava il TERGESTINO, un dialetto
ladino-friulano. I triestini di allora, provenienti dal Friuli, abitavano il
colle di S.Giusto. Il resto della città era abitato da sloveni, croati,
serbi, greci, ungheresi e funzionari imperiali.
Il triestino come lo si conosce oggi è il risultato della sovrapposizione
della lingua "franca" dei mercanti veneziani che piano piano si trasferirono
in città. L'origine, però, resta comunque ladino-friulana.
I triestini non possono essere definiti "veneti" per il semplice fatto che
la componente reale veneta è marginale. Se si fa un analisi dei cognomi
tipici della città giuliana, si vedrà che la maggior parte sono di origine
friulana o slava.
Questo quel nazionalista anti-slavo di Geos non solo non lo vuole dire, ma
lo nasconde furbescamente...
Quanto al fatto che i veneti siano generalmente degli ignoranti, Sgarbi non
ha fatto che dire una lapalissiana verità.
Federico Degni
Trigno
non
> ha fatto che dire una lapalissiana verità.
eppure, nelle ultime statistiche europee, gli "ignoranti" veneti sono andati
molto meglio come tasso di scolarizzazione dei romani come te. Oltretutto un
meridionale come te non deve neanche permettersi di criticare quelli del
nord. Addio, sei plonkato.
Maurizio Pistone
it.cultura.linguistica.italiano:
Chi ha lasciato la porta aperta? Fuori da ICLI queste discussioni da
dementi.
Maurizio Pistone - Torino
http://www.mauriziopistone.it
mailto:pis...@mclink.it
strenua nos exercet inertia Hor.
Xelloss
news:6jCx6.9584$cj.4...@news.chello.at...
> Addio, sei plonkato.
Anche tu. Vai a farti un giro su junk.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com
Nicola Nobili
Senti, vorrei escludere la tua polemica personale, tant'è che elimino
l'incrocio con quel gruppo di dementi leghisti (scusate, non sono abituato
ad essere diplomatico con gente che disprezzo eccessivamente).
Visto che mi sembri ben preparato in materia, sapresti togliermi un
dubbio?
> Il triestino come lo si conosce oggi è il risultato della sovrapposizione
> della lingua "franca" dei mercanti veneziani che piano piano si
trasferirono
> in città. L'origine, però, resta comunque ladino-friulana.
Ecco, tu usi il termine "friulano". Ora, io ho parlato con alcuni
triestini in loco, compreso il mio relatore della tesi di laurea, i quali
inorridiscono sentendosi definire "friulani", perché Trieste fa parte della
"Venezia Giulia", e quindi il triestino NON sarebbe, sostengono, una lingua
friulana. Andiamo molto sul sottile, me ne rendo conto, è un po' come
distinguere tra Emilia e Romagna per chi non abita questa regione (ma per
me, bolognese, la distinzione è netta), però mi sembra doveroso, potendo
farlo, operare una distinzione. Sai dirmi qualcosa di piú?
Ciao,
Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
Federico Degni
significa assolutamente dire che i triestini siano friulani.
Trieste (e preferirei dire Trieste-Trst come Bozen-Bolzano) e' una città
difficile da descrivere in maniera semplice.
Fino al XVIII secolo qui si parlava il ladino di origine friulana, visto
che di dialetti ladini ce ne sono tanti. I ladino-friulani abitavano il
colle di S.Giusto. Il resto della città era abitato da sloveni, croati,
dei cognomi triestini di oggi finiscono in "ich". Non sono altro che
italianizzazioni dei cognomi slavi di un tempo. Ma guai a dire a un
Lovrecich che e' slavo! Come guai a dire a uno sloveno di Lubiana che si
chiama KANTARUTI (dal friulano Cantarutti) che e' friulano! E' una zona
troppo complessa per semplificarla.
Comunque: nei secoli Trieste-Trst e' stata piazza commerciale. Di
veneziani e veneti in generali ne sono arrivati tanti. Il veneto-veneziano
e' stato usato come "lingua franca", perché facile, musicale e molto usato
in tutto l'adriatico (perfino a Corfù c'e' ancora gente che parla
veneziano). Così il veneto si e' saldato sul sub-strato friulano. Ma le
differenze ci sono eccome e i triestini non si sentono ne' veneti, ne'
friulani. Sono triestini e basta. Del resto, anche il Piemontese e' una
lingua di origine francese (o meglio, provenzale) su cui si e' saldato il
volgare italiano, ma un Piemontese oggi non si sente certo francese.
"Nicola Nobili" <nicolan...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9a7tav$421qh$3...@ID-64088.news.dfncis.de...
Geos
> "Nicola Nobili" <nicolan...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:9a7tav$421qh$3...@ID-64088.news.dfncis.de...
> > Federico Degni
> >
> > Senti, vorrei escludere la tua polemica personale, tant'è che
elimino
> > l'incrocio con quel gruppo di dementi leghisti (scusate, non sono
abituato
> > ad essere diplomatico con gente che disprezzo eccessivamente).
> > Visto che mi sembri ben preparato in materia, sapresti togliermi un
> > dubbio?
> >
Il demente e' il sig. Degni.... celebre troll, notoriamente affetto da turbe
psichiche.
CMQ è esatto che ha Trieste si parlava un dialetto Retoromanzo fino
all'inizio del XIX sec.
Tale dialetto sopravvisse ancora piu' a lungo nella vicina Muggia (che
ricordo si trova già in istria), il cosidetto Muglisano. Te "ne cito un
esempio
O Mugla biela di quatro ciantons,
quatro bigi di pan non mancia mai;
e l'aga di Pla con quela del Risan non se confai"
La derivazione friulana è evidente.
Saluti
C.
Geos
Ti ricordo allora alcune delle stronzate che ti sei inventato:
- L'istrioto è il dialetto parlato da 1 colonia di origine calabra (e quindi
non autoctona).
- L'80% dei toponimi friulani sono di origine slovena.
- I toponimi Italiani dei maggiori centri urbani dell'Istria sono toponimi
slavi itallainizzati dal fascismo.
Penso che tu ti ricordi di quando e di come ti ho ridicolizzato smentendo le
succitate tesi.............
"Federico Degni" <smo...@adriacom.it> ha scritto nel messaggio
news:9a5vjf$dpc$1...@sun450a.adriacom.it...
Federico Degni
"Geos" <no....@libero.it> ha scritto nel messaggio
> O Mugla biela di quatro ciantons,
> quatro bigi di pan non mancia mai;
> e l'aga di Pla con quela del Risan non se confai"
> La derivazione friulana č evidente.
Ladino-friulana. Sii piů preciso. E ora spiegami cosa c'entrano i giuliani
coi veneti.
Federico Degni
"Geos" <no....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9a85ue$gtp$1...@nreadB.inwind.it...
> Il bello è che credi di avere fatto chissà quale rivelzione.
> Ti ricordo allora alcune delle stronzate che ti sei inventato:
> - L'istrioto è il dialetto parlato da 1 colonia di origine calabra (e
quindi
> non autoctona).
Palle. Io ho solo detto che ci sono delle colonie calabresi a Valle, a
Dignano ed a Gallesano che parlano il "bunbaro" odierno, diverso la
"bunbaro" di una volta, prima dell'arrivo di queste colonie. Del resto
CONTICCHIO, TARTICCHIO, CAPOLICCHIO, COPPOLICCHIO non sono certo cognomi
ladini...
> - L'80% dei toponimi friulani sono di origine slovena.
Vero. E te l'ho anche dimostrato
> - I toponimi Italiani dei maggiori centri urbani dell'Istria sono toponimi
> slavi itallainizzati dal fascismo.
Non dei maggiori centri urbani. Dei maggiori centri in genere.
Paolo Bonardi dai Giacimenti Nettuniani e Auriferi
Nicola Nobili wrote:
> Senti, vorrei escludere la tua polemica personale, tant'è che elimino
> l'incrocio con quel gruppo di dementi leghisti (scusate, non sono abituato
> ad essere diplomatico con gente che disprezzo eccessivamente).
Ahimè. Allora fai parte di quel gruppo di dementi diessini o forzaitalioti o
radicali o democristi. Ma. essendo tu bolognese, è più facile che sia un
demente diessino.
P.
Nicola Nobili
> Ahimè. Allora fai parte di quel gruppo di dementi diessini o forzaitalioti
o
> radicali o democristi. Ma. essendo tu bolognese, è più facile che sia un
> demente diessino.
E invece sbagli. Io appartengo ad un gruppo alquanto singolare, per il
semplice fatto che non è un gruppo: sono anarchico. Nel senso originario del
termine, non nel senso di quelli che mettono le bombe e si definiscono
anarchici non sanno nemmeno loro perché. Di volta in volta voto per quello
che mi sembra, in quel momento, il male minore (ed ho cambiato anche
nettamente direzione tra le varie elezioni), non sono affezionato a nessuno
schieramento in particolare. Per quanto riguarda i leghisti, dal momento che
frequento intensamente il Veneto e che ne incontro tantissimi, il loro
movimento m'è venuto terribilmente a noia per la pochezza culturale della
maggior parte dei suoi sostenitori. Mi fa male al cuore vedere gente
incamiciata di verde che urla metà in dialetto, metà in italiano delle
volgarità perché non vuole pagare le tasse e crede che basti fare questo per
non pagarle. Per inciso, sai per caso la ragione per cui i leghisti hanno
scelto il colore verde? Il verde dei celti? Col cavolo! Una ragione molto
piú grezza e gretta, come mi disse un mio amico LEGHISTA e convinto (non è
propaganda, quindi...).
Geos
Federico Degni <smo...@adriacom.it> wrote in message
9a9r79$lm1$1...@sun450a.adriacom.it...
>
> "Geos" <no....@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
> > O Mugla biela di quatro ciantons,
> > quatro bigi di pan non mancia mai;
> > e l'aga di Pla con quela del Risan non se confai"
>
> Ladino-friulana. Sii più preciso. E ora spiegami cosa c'entrano i giuliani
> coi veneti.
Perchè non me lo spieghi tu? (visto per incomprensibili ragioni hai tirato
fuori l'argomento!)
CMQ i giuliani, (Bisiacchi, Triestini o Istriani che siano) parlano un
dialetto veneto (con le eccezioni di cui parlo in altri post).
Questo oggettivo dato di fatto non sarà confutato dai tuoi sproloqui.
Geos
> "Geos" <no....@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:9a85ue$gtp$1...@nreadB.inwind.it...
> > Il bello è che credi di avere fatto chissà quale rivelzione.
> > Ti ricordo allora alcune delle stronzate che ti sei inventato:
> > - L'istrioto è il dialetto parlato da 1 colonia di origine calabra (e
> quindi
> > non autoctona).
> Palle. Io ho solo detto che ci sono delle colonie calabresi a Valle, a
> Dignano ed a Gallesano che parlano il "bunbaro" odierno, diverso la
> "bunbaro" di una volta, prima dell'arrivo di queste colonie. Del resto
> CONTICCHIO, TARTICCHIO, CAPOLICCHIO, COPPOLICCHIO non sono certo cognomi
> ladini...
Riguardo al Bunbaro: non è altro che l'istrioto che si parla a Dignano.
Costoro erano chiamati bunbari (= contadini) dai "cittadini" polesani.
L'istrioto è 1 dialetto italiano (e non Retoromanzo!) autoctono dell'Istria,
completamente distinto dal Veneto (il che smentisce certe tue "teorie" sul
fatto che gli italiani in Istria
siano stati "importati" da Venezia).
> > - L'80% dei toponimi friulani sono di origine slovena.
> Vero. E te l'ho anche dimostrato
Falso. Ti ho ampiamente smentito.
La tua dimostrazione era basata su argomentazioni che ti eri inventato di
sana pianta
e che io ho ampiamente smentito (1 delle tante figure di merda che ti ho
fatto fare!).
> > - I toponimi Italiani dei maggiori centri urbani dell'Istria sono
toponimi
> > slavi itallainizzati dal fascismo.
> Non dei maggiori centri urbani. Dei maggiori centri in genere.
Appunto: questo è falso. Tutti i principali toponimi istriani: Rovigno,
Parenzo, Pola, Isola, Capodistria, Portorose, ecc. ecc. sono toponimi
latini.
Tu invece sostenevi che questi erano toponimi slavi italianizzati dal
fascismo. Ti ho ampiamente smentito su questa tesi (che come d'abitudine ti
eri inventato di sana pianta....altra figura di merda).
Federico Degni
"Nicola Nobili" <nicolan...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9aam7l$4bvsf$4...@ID-64088.news.dfncis.de...
frank ruscalla
L'iberico Paolo Bonardi ha scritto
>Ma. essendo tu bolognese, è più facile che sia un
>demente diessino.
Stimatissimo Sig. Bonardi,
vedo che il nome "Guazzaloca" non stimola affatto la sua memoria.
;-)))
Frank
heliogabalus
> Sono anarchico come te.
allora siamo in tre
heliogabalus
Nicola Nobili
> "Federico Degni"
> > Sono anarchico come te.
>
> allora siamo in tre
Sono commosso! Non ho trovato tre anarchici in anni di ricerche. Adesso,
in una giornata, eccoli qui! Prodigi della moderna tecnologia.
Nicola Nobili
> >Ma. essendo tu bolognese, è più facile che sia un
> >demente diessino.
>
> Stimatissimo Sig. Bonardi,
> vedo che il nome "Guazzaloca" non stimola affatto la sua memoria.
Non vorrei davvero intavolare una (probabilmente insopportabile)
discussione di carattere politico, del tutto fuori tema qui, però vorrei
precisare, a benefico di Frank, che il ragionamento di Paolo mi sembra, da
persona "dentro ai fatti", ineccepibile. Bologna NON è diventata una città
di destra, ha solamente votato un sindaco di destra perché era esasperata da
anni di mala gestione. In certi periodi, devo ammetterlo, la sinistra ha
governato bene, ma poi, visto che erano 50 anni che vinceva a mani basse, si
erano messi in testa che non era necessario fare niente per mantenere le
loro poltrone, cose che ha portato un notevole degrado alla città (ricordo
che quand'ero bambino c'era molto piú ordine e meno criminalità, in maniera
sensibile). Non mi dilungo, ma devo ammettere che l'elettorato bolognese
rimane profondamente di sinistra (tant'è che il 13 maggio, certamente,
voteranno quasi tutti per Rutelli).
Giovanni Drogo
> Sono commosso! Non ho trovato tre anarchici in anni di ricerche. Adesso,
Siamo in quattro (ma non sono certo tutti e quattro la pensiamo
esattamente allo stesso modo)
Nicola Nobili
> > Sono commosso! Non ho trovato tre anarchici in anni di ricerche.
Adesso,
>
> Siamo in quattro (ma non sono certo tutti e quattro la pensiamo
> esattamente allo stesso modo)
Eh! È prerogativa degli anarchici essere liberi pensatori, e rispettare
le opinioni altrui cercando di intavolare dibattiti costruttivi invece di
fare propaganda e strepito. Se ti riconosci in questo, benvenuto nella tribú
(dico tribú perché mi sto emozionando osservando quanto in fretta stiamo
crescendo! :-)).