Energumeno uso comune

[Roberto Deboni DMIsr]

Energumeno vedo che si riferisce a persona infuriata
dall'ira, che si divincola, urla, grida, spiritato.

Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
una persona molto forte o simile ?

[Bruno Campanini]

Roberto Deboni DMIsr has brought this to us :

Ad energumano, che è una questione di carattere e non attiene
alla fisicità, si asssocia spesso la notevole prestanza fisica.
Erroneamente, certo, ma con certa frequenza.

Ancorché energumeno non definirei tale un mingherlino, opterei per
altra parola.

Bruno

[IdP]

Il dizionario De Mauro, più attento all'evoluzione dell'uso, riporta
una terza accezione oltre alle prime due presenti anche sul Treccani.

2b. CO estens., chi mostra una grande forza fisica

https://dizionario.internazionale.it/parola/energumeno

[orpheus]

IdP ha postato:

Bella roba... così dicendo "quell'uomo è un energumeno" potrebbe voler
dire che è infuriato oppure che ha una grande forza fisica :-?

[Yoda]

Addi' 24 gen 2022 15:20:40, Roberto Deboni DMIsr scrive:

Si', mi' nonno (tosco) l'usava con questa accezione, pero' oltre
che forte doveva intendersi ch'era pure grezzo di modi, o almeno
certamente poco raffinato ciao

--
Yoda

[Voce dalla Germania]

orpheus hat am 24.01.2022 um 18:17 geschrieben:

AMMP (a mio modesto parere), restando al De Mauro, un energumeno è un
misto di
2a. CO fig., persona violenta, priva di autocontrollo
e 2b.

La notevole forza fisica è essenziale per poter diventare un energumeno,
ma la sua caratteristica più importante è la violenza sfrenata.

Non condivido invece il significato 1 "ossesso, indemoniato", però non
ho problemi ad accettarlo con l'avvertenza del De Mauro: OB, che sta per
"obsoleto".

[Valerio Vanni]

Io lo intendo principalmente nel secondo significato.
Spesso sono presenti entrambi, nel senso che si parla di uno grosso e
arrabbiato.

Ma dev'essere sicuramente grosso: dire che ci vuole un energumeno per
portare un certo sasso mi torna, chiamare energumeno un mingherlino
incazzato come una biscia no.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Mon, 24 Jan 2022 16:20:40 +0100, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:

>> Energumeno vedo che si riferisce a persona infuriata
>> dall'ira, che si divincola, urla, grida, spiritato.
>>
>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>> una persona molto forte o simile ?

> Io lo intendo principalmente nel secondo significato.
> Spesso sono presenti entrambi, nel senso che si parla di uno grosso e
> arrabbiato.

> Ma dev'essere sicuramente grosso: dire che ci vuole un energumeno per
> portare un certo sasso mi torna, chiamare energumeno un mingherlino
> incazzato come una biscia no.

Quivi dice diversamente:
È una parola che spesso viene usata in maniera impropria; infatti si
crede che l’energumeno denoti il tipo grosso, minaccioso e di cervello
non particolarmente fino. Invece l’etimologia ci spiega che
l’energumeno non è il bestione, ma l’imbestialito. L’energumeno è chi
ha perso la padronanza di sé, chi ha ceduto all’ira - e si comporta
come se fosse stato posseduto da un demone. Descrivendo una rissa,
quindi, l’energumeno non sarà il gigante che non ha capito bene che sta
succedendo ma intanto cerca di separare i suoi amici dagli altri; sarà
invece il piccoletto che, incendiato dall’ira, mena e morde a destra e
a manca, schiumando e lanciando grida belluine.
https://unaparolaalgiorno.it/significato/energumeno

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 24 Jan 2022 16:46:09 +0100
Bruno Campanini <brun...@libero.it> ha scritto:

>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>> una persona molto forte o simile ?

Grande, grosso e cattivo, facilmente manesco e quindi pericoloso.

> Ad energumano, che è una questione di carattere e non attiene
> alla fisicità, si asssocia spesso la notevole prestanza fisica.
> Erroneamente, certo, ma

D'Alema ha definito Brunetta "energumeno tascabile"




--
"Le Mondine" Fan Club

[orpheus]

Giacobino da Tradate ha postato:

> D'Alema ha definito Brunetta "energumeno tascabile"

LOL azzeccato

[IdP]

orpheus used his keyboard to write :

Il signor Quivi pare credere che a stabilire il vero senso delle parole
sia, sola soletta, la signora Etimologia. Rispettiamo e ammiriamo la
signora, ma non è certo lei da sola a tirare i dadi. L'ultima parola
spetta, non di rado, al cugino Uso.

[orpheus]

IdP ha postato:

> Il signor Quivi pare credere che a stabilire il vero senso delle parole sia,
> sola soletta, la signora Etimologia. Rispettiamo e ammiriamo la signora, ma
> non è certo lei da sola a tirare i dadi. L'ultima parola spetta, non di rado,
> al cugino Uso.

Però il signor Quivi sicuramente conosce il signor Uso
Vedi:
Anche se l’uso invalso (per cui l’energumeno è il figuro grosso e
losco) probabilmente in futuro ne definirà un nuovo paradigma di
significato.

Mentre cugino Uso non di rado è uno che si adatta all'esistente
dimentico del Quivi.
Ergo è più libero di scegliere il signor Quivi >:|

[Voce dalla Germania]

Valerio Vanni hat am 24.01.2022 um 20:27 geschrieben:

> On Mon, 24 Jan 2022 16:20:40 +0100, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>> Energumeno vedo che si riferisce a persona infuriata
>> dall'ira, che si divincola, urla, grida, spiritato.
>>
>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>> una persona molto forte o simile ?
>
> Io lo intendo principalmente nel secondo significato.
> Spesso sono presenti entrambi, nel senso che si parla di uno grosso e
> arrabbiato.

Sempre, secondo me, ma AMMP prevale nettamente l'aspetto dell'arrabbiato
al punto che non ragiona più.

> Ma dev'essere sicuramente grosso: dire che ci vuole un energumeno per
> portare un certo sasso mi torna, chiamare energumeno un mingherlino
> incazzato come una biscia no.

Sì e no: un energumeno dev'essere sicuramente grosso e un mingherlino
incazzato come una biscia, fosse anche il campione mondiale dei pesi
mosca, non diventa per questo un energumeno.
Però c'è tanta gente che può portare facilmente un "sasso" di un
quintale senza essere per questo un energumeno.

Piccolo aneddoto: per me normalmente non è un energumeno quel tizio
descritto da un soldato svizzero che raccontava un'esperienza personale
durante la visita in Svizzera di un gruppo di lottatori di sumo,
ammirandone la forza: "Abbiamo provato per gioco a misurarci e mi ha
spinto via fino alla parete come fossi una donnetta. Per chi non mi vede
alla radio, ho vinto un campionato svizzero di judo e peso 125 chili."
Ovviamente, se qualcuno dicesse a quel lottatore di sumo di andare a
farsi fottere, non escludo che reagisca come un energumeno.

[Voce dalla Germania]

> D'Alema ha definito Brunetta "energumeno tascabile"

LOL! Secondo me, però, Brunetta _vorrebbe_ essere un energumeno, ma gli
mancano almeno 40 chili.

[IdP]

Giacobino da Tradate pretended :

La dichiarazione di D'Alema faceva riferimento a certi atteggiamenti
aggressivi di Brunetta e quindi, credo, al significato etimologico di
"energumeno".

«Ci siamo sentiti rispondere da parte di quell'energumeno tascabile che
è il ministro Brunetta che ci sono degli abusi. Ma se ci sono degli
abusi bisogna colpirli senza cancellare i diritti. Con la sua virulenta
campagna contro tutto ciò che è pubblico, Brunetta rischia di colpire
beni pubblici essenziali e di fare di tutta l’erba un fascio».


Tuttavia, l'infelice allusione alla statura fa scattare l'associazione
di idee con la prorompente fisicità di un bruto, per quanto in
miniatura nel caso in oggetto. Vedi per esempio, nel link, come la
battuta di D'Alema fu resa graficamente in una vignetta in cui si vede
un Brunetta in formato tascabile ma con muscolacci da culturista.

https://www.corriere.it/politica/08_ottobre_21/dalema_brunetta_insulti_03d12a6e-9f96-11dd-b0d4-00144f02aabc.shtml

[Kiuhnm]

On 24/01/2022 20:42, orpheus wrote:
> Valerio Vanni ha postato:
>> On Mon, 24 Jan 2022 16:20:40 +0100, Roberto Deboni DMIsr
>> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>>> Energumeno vedo che si riferisce a persona infuriata
>>> dall'ira, che si divincola, urla, grida, spiritato.
>>>
>>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>>> una persona molto forte o simile ?
>
>> Io lo intendo principalmente nel secondo significato.
>> Spesso sono presenti entrambi, nel senso che si parla di uno grosso e
>> arrabbiato.
>
>> Ma dev'essere sicuramente grosso: dire che ci vuole un energumeno per
>> portare un certo sasso mi torna, chiamare energumeno un mingherlino
>> incazzato come una biscia no.
>
> Quivi dice diversamente:
> È una parola che spesso viene usata in maniera impropria;

Immagino che la parola sia "etimologia".

> infatti si
> crede che l’energumeno denoti il tipo grosso, minaccioso e di cervello
> non particolarmente fino. Invece l’etimologia ci spiega che l’energumeno
> non è il bestione, ma l’imbestialito.

--
Kiuhnm

(che sta scavando un tunnel per superare
il TLS fingerprinting di Cloudflare)

[orpheus]

Kiuhnm ha postato:

>> Quivi dice diversamente:
>> È una parola che spesso viene usata in maniera impropria;

> Immagino che la parola sia "etimologia".

Ho già dato :')

[orpheus]

IdP ha postato:

> «Ci siamo sentiti rispondere da parte di quell'energumeno tascabile che è il
> ministro Brunetta che ci sono degli abusi. Ma se ci sono degli abusi bisogna
> colpirli senza cancellare i diritti. Con la sua virulenta campagna contro
> tutto ciò che è pubblico, Brunetta rischia di colpire beni pubblici
> essenziali e di fare di tutta l’erba un fascio».

Condivisibile...
Forse sarebbe l'ora di chiarire che la "libertà" non è un assoluto e
che in quanto assoluto diventa un idolo al quale sacrificare altri
valori che dovrebbero essere collegati. Come la dignità.

[Klaram]

IdP il 24/01/2022 ha scritto:
> Giacobino da Tradate pretended :
>> Il giorno Mon, 24 Jan 2022 16:46:09 +0100
>> Bruno Campanini <brun...@libero.it> ha scritto:
>>
>>>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>>>> una persona molto forte o simile ?
>>
>> Grande, grosso e cattivo, facilmente manesco e quindi pericoloso.
>>
>>> Ad energumano, che è una questione di carattere e non attiene
>>> alla fisicità, si asssocia spesso la notevole prestanza fisica.
>>> Erroneamente, certo, ma
>>
>> D'Alema ha definito Brunetta "energumeno tascabile"
>
> La dichiarazione di D'Alema faceva riferimento a certi atteggiamenti
> aggressivi di Brunetta e quindi, credo, al significato etimologico di
> "energumeno".

Comunque sia, i maggiori difensori del politicamente corretto (verso
la razza, l' identità di genere ecc.) sono poi quelli che più di tutti
usano i difetti fisici per insultare.

k

[Klaram]

Valerio Vanni il 24/01/2022 ha scritto:
> On Mon, 24 Jan 2022 16:20:40 +0100, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>> Energumeno vedo che si riferisce a persona infuriata
>> dall'ira, che si divincola, urla, grida, spiritato.
>>
>> Ma vi e' mai capitato di vederlo usato per intendere
>> una persona molto forte o simile ?
>
> Io lo intendo principalmente nel secondo significato.
> Spesso sono presenti entrambi, nel senso che si parla di uno grosso e
> arrabbiato.

Io l'ho sempre sentito in senso negativo. Nessuno chiamerebbe
Carnera, Cassius Clay o Nino Benvenuti energumeni.

k

[orpheus]

Klaram ha postato:

> Io l'ho sempre sentito in senso negativo. Nessuno chiamerebbe Carnera,
> Cassius Clay o Nino Benvenuti energumeni.

Oddio... i primi tempi, quando vedevo Cassius Clay, a me pareva un
energumeno :-)

[Wolfgang]

Specie quando qualcuno lo chiamava Cassius Clay, anziché Muhammad Ali.
Se ne infuriava sempre di nuovo, gridando come un pazzo: “What’s my
name? What’s my name?”

In questi casi mostrava entrambi i requisiti dell’energumeno, quella
psichica, cioè l'aggressività, come quella fisica, cioè la robustezza.

Wolfgang

[Klaram]

Per non parlare si Tyson, che staccò a qualcuno parte di un orecchio a
morsi.

k

[Wolfgang]

Pochi minuti fa ho scritto queste sgrammaticature:

> In questi casi mostrava entrambi i requisiti dell’energumeno, quella
> psichica, cioè l'aggressività, come quella fisica, cioè la robustezza.

in cui “quella” e l'aggettivo seguente vanno sostituiti con le relative
forme maschili:

> In questi casi mostrava entrambi i requisiti dell’energumeno, quello
> psichico, cioè l'aggressività, come quello fisico, cioè la robustezza.

Wolfgang

[Klaram]

Wolfgang il 25/01/2022 ha scritto:

> Pochi minuti fa ho scritto queste sgrammaticature:
>
>> In questi casi mostrava entrambi i requisiti dell’energumeno, quella
>> psichica, cioè l'aggressività, come quella fisica, cioè la robustezza.
>
> in cui “quella” e l'aggettivo seguente vanno sostituiti con le relative forme
> maschili:

Sì, perché sono riferiti a requisiti, ma si vede che avevi in mente
aggrassività e robustezza. Capita. :))

k

[Wolfgang]

Quel “qualcuno” era Evander Holyfield. Su
https://it.wikipedia.org/wiki/Evander_Holyfield_vs._Mike_Tyson_(1997) si
legge tra altro:

“Tyson abbracciò l'avversario e all'improvviso gli
morse l'orecchio destro riuscendo a lacerarne un
pezzo che successivamente sputò sul ring.”

Wolfgang

[Klaram]

Wolfgang il 25/01/2022 ha scritto:

> Pochi minuti fa ho scritto queste sgrammaticature:
>
>> In questi casi mostrava entrambi i requisiti dell’energumeno, quella
>> psichica, cioè l'aggressività, come quella fisica, cioè la robustezza.
>
> in cui “quella” e l'aggettivo seguente vanno sostituiti con le relative forme
> maschili:

Certo che noi italiani ci siamo creati una bella complicazione, tra
sostantivi e concordanze varie, abbiamo la lingua con più marche di
genere d'Europa e non solo.

L'antico indoeuropeo non distingueva i generi, forse aveva
animato/inanimato, e, solo quando il sesso interessava c'erano parole
diverse come: fratello/sorella, mogie/marito, toro/vacca ecc. Ci sono
state lingue in tempi storici, come l'assiro e poche altre, che non
avevano i generi.

k

[Wolfgang]

Non c'è bisogno di andare tanto lontano, visto che ci sono anche lingue
moderne che non hanno i generi, ad esempio io turco e l'ungherese.

Il tedesco e i russo hanno tre generi, ma solo al singolare, al plurale
fanno unisex. Il francese tende in questa direzione, come esemplificato
dall’articolo “les”, l’aggettivo dimostrativo “ces” nonché, se non
sbaglio, quelli possessivi “nos” e “vos”.

Ciao,
Wolfgang

[Valerio Vanni]

On Tue, 25 Jan 2022 12:57:31 +0100, Klaram <nos...@nospam.it> wrote:


> Sì, perché sono riferiti a requisiti, ma si vede che avevi in mente
>aggrassività e robustezza. Capita. :))

Aggrassività? Uno è sovrappeso e arrabbiato? Arrabbiato perché è
sovrappeso? ;-)