Trasibulo

[Giovanni Drogo]

Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
non sulla i.

[Yoda]

Addi' 29 gen 2024 20:55:36, Giovanni Drogo scrive:

> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
> non sulla i.

Se a te viene meglio sulla I, sara' per la solita possibilita': alla
greca o alla latina. Esempio degli esempi e' che devo ancora trovare
un medico che pronunci necrosi con pronuncia piana, quando solo negli
ultimi diz figura corretta anche quella greca ciao

--
Yoda

[Gennaro]

Il 29/01/2024 21:55, Giovanni Drogo ha scritto:
> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
> non sulla i.
>

Io ho sempre sentito solo "Trasibùlo"

[Giovanni Drogo]

On Mon, 29 Jan 2024, Yoda wrote:

>> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
>> non sulla i.
>
> Se a te viene meglio sulla I, sara' per la solita possibilita': alla
> greca o alla latina.

Non so, avendolo sempre letto e mai sentito. Direi pero' che Canfora e'
autoritativo.

Parole simili, non nomi propri ... discObolo, pilObolo (Obolo) sono
sdrucciole. E avevo sempre sentito dire, anchd da gente che ci abita
vicino, "via FerAboli: (accento sulla A) fino a che hanno introdotto gli
annuncui audio sui tram e dicono FerabOli)

[Voce dalla Germania]

Giovanni Drogo hat am 30.01.2024 um 09:21 geschrieben:

> On Mon, 29 Jan 2024, Yoda wrote:
>
>>> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
>>> non sulla i.
>>
>> Se a te viene meglio sulla I, sara' per la solita possibilita': alla
>> greca o alla latina.
>
> Non so, avendolo sempre letto e mai sentito. Direi pero' che Canfora e'
> autoritativo.

Confesso di non sapere chi sia Luciano Canfora, però leggo qui
<https://it.wikipedia.org/wiki/Trasibulo_(nome)>
questa frase: "Etimologicamente, risale al greco Θρασύβουλος
(Thrasyboulos), composto dai termini θρασύς (thrasys, "ardito") e βουλή
(boule, "consiglio")[2][3][4], con il significato complessivo di "uomo
dall'ardito consiglio"[4], "audace in consiglio"[3] o "consigliere
audace"[1].",
spero che vediate l'accento sdrucciolo in greco antico e per prudenza
controllo se esiste <https://it.wikipedia.org/wiki/Luciano_Canfora>.

Risultato dopo avere letto quell'articolo:* una delle tre frasi seguenti
è vera.
1) Chi ha sentito Luciano Canfora dire che Trasibulo e' accentato sulla
u ha sentito male.
2) Luciano Canfora si è sbagliato.
3) La frase citata sopra, in particolare l'accento sdrucciolo in greco
antico, è sbagliata.

Propendo per 2).

*Parlando p. es. di <https://it.wikipedia.org/wiki/Luciano_Canfora> in
Wikipedia o
<https://www.treccani.it/enciclopedia/trasibulo-di-mileto/?search=Trasibulo%20di%20Mileto>
in Treccani.it, li chiamereste articoli o voci?

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Tue, 30 Jan 2024 10:02:44 +0100
Voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> ha scritto:

> > Non so, avendolo sempre letto e mai sentito. Direi pero' che
> > Canfora e' autoritativo.

> Confesso di non sapere chi sia Luciano Canfora

Lo Sgarbi del grecismo, comunista depassé, adesso divulgatore di
libriccini Sellerio (che compro con piacere, ma con distacco).

> però leggo qui https://it.wikipedia.org/wiki/Trasibulo_(nome)

Trasibulo e' greco io lo pronuncio alla greca. Canfora dica quello che
vuole.

> 2) Luciano Canfora si è sbagliato.

> Propendo per 2).

Ma neanche, potrebbe essere un vezzo accademico sedimentato dal
tempo. I liceali dicono Trasìbulo ma i professori Trasibùlo.

Trasibulo mi ricorda il Tribula. Da noi tribolàre (in dialetto
"tribulare") significa avere degli ostacoli difficili da superare, come
appunto era i trìboli militari (picche, chiodi terapodi, ostacoli in
calcestruzzo anti sbarco ecc.). "El tribùla" era il soprannome di
Flavio Briatore a inizio carriera, quando si sbatteva come faccendiere,
sul filo della legalita'.

Non so a Cuneo ma noi diciamo "tribüla", la U e' contemporaneamente
accentata e con la dieresi, non credo che esista un carattare con
esprimere entrambe le modifiche.



--
Addio, utenti sorgenti da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana!

[Voce dalla Germania]

Giacobino da Tradate hat am 30.01.2024 um 11:31 geschrieben:

> Il giorno Tue, 30 Jan 2024 10:02:44 +0100
> Voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> ha scritto:
>
>>> Non so, avendolo sempre letto e mai sentito. Direi pero' che
>>> Canfora e' autoritativo.
>
>> Confesso di non sapere chi sia Luciano Canfora
>
> Lo Sgarbi del grecismo,

Questo spiega tutto.

> Non so a Cuneo ma noi diciamo "tribüla", la U e' contemporaneamente
> accentata e con la dieresi, non credo che esista un carattare con
> esprimere entrambe le modifiche.

Esistono. ǘ (Unicode 01D8) ǜ (Unicode 01DC). Non ho guardato se Unicode
ha anche le maiuscole, ma se ci tieni puoi cercare una tabella dei
caratteri Unicode e consultarla.

[Yoda]

Addi' 30 gen 2024 10:31:24, Giacobino da Tradate scrive:

> Il giorno Tue, 30 Jan 2024 10:02:44 +0100
> Voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> ha scritto:

-snip-

>> 2) Luciano Canfora si è sbagliato.
>> Propendo per 2).

> Ma neanche, potrebbe essere un vezzo accademico sedimentato dal
> tempo. I liceali dicono Trasìbulo ma i professori Trasibùlo.

Il fatto e' che a noi arriva dal latino Thrasybulus, non dal greco,
percio' i prof e Canfora lo pronunciano alla latina.. ma la cosa strana
e' che wiki, sulla U del nome in latino, ci mette l'accento breve(!) il
che porta a parola necessariamente sdrucciola. Be' insomma.. secondo me
e' wiki che sbaglia in quella pagina ciao

--
Yoda

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Tue, 30 Jan 2024 11:56:06 -0000 (UTC)
Yoda <yo...@pippo.invalid> ha scritto:

> Il fatto e' che a noi arriva dal latino Thrasybulus, non dal greco

capisco ma non comprendo

era greco, i suoi conterranei ne hanno scritto ampiamente, era un politico di primo piano politicamente, militarmente e
storicamente, in che senso adesso ci arriva dal latino?

[Yoda]

Addi' 30 gen 2024 12:57:46, Giacobino da Tradate scrive:

> Il giorno Tue, 30 Jan 2024 11:56:06 -0000 (UTC)
> Yoda <yo...@pippo.invalid> ha scritto:

>> Il fatto e' che a noi arriva dal latino Thrasybulus, non dal greco

> capisco ma non comprendo
> era greco, i suoi conterranei ne hanno scritto ampiamente, era un politico
> di primo piano politicamente, militarmente e storicamente, in che senso adesso
> ci arriva dal latino?

Dico che la parola in italiano deriva da quella latina, anche se quella
latina a sua volta deriva dalla greca. Dici che sbaglio? ciao

--
Yoda

[Voce dalla Germania]

Giacobino da Tradate hat am 30.01.2024 um 13:57 geschrieben:

> Il giorno Tue, 30 Jan 2024 11:56:06 -0000 (UTC)
> Yoda <yo...@pippo.invalid> ha scritto:
>
>> Il fatto e' che a noi arriva dal latino Thrasybulus, non dal greco
>
> capisco ma non comprendo
>
> era greco, i suoi conterranei ne hanno scritto ampiamente, era un politico di primo piano politicamente, militarmente e
> storicamente, in che senso adesso ci arriva dal latino?

Uno? Wikipedia ne riporta quattro, di cui tre con una voce propria. Non
essendo un grecista, non so chi sia il più importante e perché.

Trasibulo di Mileto (VII secolo a.C.) – tiranno di Mileto
Trasibulo di Siracusa (V secolo a.C.) – tiranno di Gela e Siracusa
Trasibulo di Collito (V-IV secolo a.C.) – politico ateniese
Trasibulo di Atene (o di Stiria; IV secolo a.C.) – politico e militare
ateniese

Edi', se ci legge ancora, può dare un'occhiata anche qui e dirci la sua.
Notate la posizione dell'accento, se potete leggere i caratteri greci.
Θρασύβουλος, πολιτικός και στρατιωτικός των Αθηνών (4ος αιώνας π.Χ.)
Θρασύβουλος, τύραννος της πόλης της Μιλήτου (7ος αιώνας π.Χ.)
Θρασύβουλος, τύραννος της πόλης των Συρακουσών (466 - 465 π.Χ.)

[Dragonòt]

Il 30/01/2024 14:19, Yoda ha scritto:
>
> Dico che la parola in italiano deriva da quella latina, anche se quella
> latina a sua volta deriva dalla greca. Dici che sbaglio? ciao

Io ho capito che in latino era traslitterato Thrasybulus, con la prima
"u" lunga perché così era in greco. Per la legge della penultima questa
"u" riceveva l'accento.
Di Thrasybulus ne ha scritto Cornelio Nepote, ci sono stati degli altri?
Bepe

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Tue, 30 Jan 2024 16:13:33 +0100

Voce dalla Germania <tradu...@sags-per-mail.de> ha scritto:

> > era un politico di primo piano politicamente, militarmente e
> > storicamente, in che senso adesso ci arriva dal latino?

> Uno? Wikipedia ne riporta quattro

Dal Bigino Galattico: Trasibulo, restauro' la democrazia ateniese
ponendo fine al regime dei trenta tiranni.

[Klaram]

Giacobino da Tradate il 30/01/2024 ha scritto:


> Non so a Cuneo ma noi diciamo "tribüla", la U e' contemporaneamente
> accentata e con la dieresi, non credo che esista un carattare con
> esprimere entrambe le modifiche.

A Cuneo diciamo nello stesso modo.
Se tu non lo scrivessi con grafia tedesca, ma con quella storica
lombarda o piemontese, si scriverebbe "tribula" e si legge tribüla, con
l'accento tonico sulla u, che non metto perché sulle parole piane l'ac
cento non si mette.
Se invece volessi dire trìbola, come in italiano, allora l'accento ci
vuole perché è parola sglissanta (sdrucciola).

k

[Yoda]

Addi' 30 gen 2024 15:20:58, Dragonòt scrive:

Io di Trasibulo non ne so o ricordo nulla, l'ho guardato in wikipedia e,
per l'ateniese, avevo visto che il nome in latino sta scritto con la
prima O breve.
Pero' ho guardato nuovamente adesso, per risponderti, e ho visto che devo
aver visto male.

Sia come sia, stanco di queste incertezze di rete, mi son deciso a
guardare sul Georges. Il quale lo scrive cosi':
T H R A_breve S Y_breve B U_lunga L U S.
Come dici appunto tu ciao

(e come spiega il motivo della pronunzia dei prof (di lettere!) e del
Canfora.. cioe' voglio dire: figuriamoci! non son persone che sbagliano
facilmente in queste cose)

--
Yoda

[Klaram]

Migliorini e Devoto su Lingua nostra (1949) scrivono Trasìbulo.

Giuseppe Maggioni in Precetti intorno alla lingua e letteratura
italiana (1871) dice che si pronuncia Trasìbulo, analogamente ad
Aristòbulo, Teòdulo, Sìculo ecc., anche se qualcuno pronuncia
Trasibùlo, Aristobùlo ecc.

Penso propio che sia uno di quei casi di doppia pronuncia, greca o
latina, di cui parlava Yoda.

k

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Tue, 30 Jan 2024 19:01:35 +0100
Klaram <nos...@nospam.it> ha scritto:

> Penso propio che sia uno di quei casi di doppia pronuncia, greca o
> latina, di cui parlava Yoda.

si' ma perche' un professore accademico notoriamente grecista lo
pronuncia alla latina?

La mia ipotesi e' che sia un vezzo accademico. Si dice cosi' perche' lo
dico io.

[Valerio Vanni]

On Tue, 30 Jan 2024 09:21:38 +0100, Giovanni Drogo
<dr...@rn.bastiani.ta.invalid> wrote:

>>> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
>>> non sulla i.

Io apprendo ora che esiste questa parola ;-)

>> Se a te viene meglio sulla I, sara' per la solita possibilita': alla
>> greca o alla latina.
>
>Non so, avendolo sempre letto e mai sentito. Direi pero' che Canfora e'
>autoritativo.

Forse volevi dire autorevole?

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Wed, 31 Jan 2024 00:03:12 +0100
Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> ha scritto:

>> Canfora e' autoritativo.

> Forse volevi dire autorevole?

Qualcosa di piu', vuol dire che "fa testo".

[edi'®]

Il 30/01/2024 16:13, Voce dalla Germania ha scritto:

> Uno? Wikipedia ne riporta quattro, di cui tre con una voce propria. Non
> essendo un grecista, non so chi sia il più importante e perché.
>
> Trasibulo di Mileto (VII secolo a.C.) – tiranno di Mileto
> Trasibulo di Siracusa (V secolo a.C.) – tiranno di Gela e Siracusa
> Trasibulo di Collito (V-IV secolo a.C.) – politico ateniese
> Trasibulo di Atene (o di Stiria; IV secolo a.C.) – politico e militare
> ateniese
>
> Edi', se ci legge ancora, può dare un'occhiata anche qui e dirci la sua.
> Notate la posizione dell'accento, se potete leggere i caratteri greci.
> Θρασύβουλος, πολιτικός και στρατιωτικός των Αθηνών (4ος αιώνας π.Χ.)
> Θρασύβουλος, τύραννος της πόλης της Μιλήτου (7ος αιώνας π.Χ.)
> Θρασύβουλος, τύραννος της πόλης των Συρακουσών (466 - 465 π.Χ.)

Certo che vi leggo... ma purtroppo non ho nulla di interessante da
aggiungere a quanto già è stato scritto.

E.D.

[Klaram]

Giacobino da Tradate il 30/01/2024 ha scritto:

> Il giorno Tue, 30 Jan 2024 19:01:35 +0100
> Klaram <nos...@nospam.it> ha scritto:
>
>> Penso propio che sia uno di quei casi di doppia pronuncia, greca o
>> latina, di cui parlava Yoda.
>
> si' ma perche' un professore accademico notoriamente grecista lo
> pronuncia alla latina?
>
> La mia ipotesi e' che sia un vezzo accademico. Si dice cosi' perche' lo
> dico io.

Mi sembra lo stesso caso di Edìpo (gr.) e di Èdipo (lat.). Umberto
Galimberti pronuncia Èdipo, e penso anch'io per vezzo, tanto più che
quasi tutti dicono Edìpo.

k

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Wed, 31 Jan 2024 13:02:15 +0100
Klaram <nos...@nospam.it> ha scritto:

> Mi sembra lo stesso caso di Edìpo (gr.) e di Èdipo (lat.). Umberto
> Galimberti pronuncia Èdipo, e penso anch'io per vezzo, tanto più che
> quasi tutti dicono Edìpo.

Tragedia in due battute.

Scena: sotto le mura ferrigne di Tebe. Arriva un messaggero e suona il
campanello. Si sporge una sentinella.

M.: C'e' Edìpo?
S.: No, e' a Colòno.

Sipario.

Secondo Achille Campanile, faceva ridere. Ah! Ah! Ah!

[Gennaro]

Il 29/01/2024 22:18, Yoda ha scritto:
> Addi' 29 gen 2024 20:55:36, Giovanni Drogo scrive:
>
>> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e
>> non sulla i.
>
> Se a te viene meglio sulla I, sara' per la solita possibilita': alla
> greca o alla latina.
>

Scusa, la spieghi questa cosa?
I conti non mi sembra tornino come nel caso di Aristide.

[Yoda]

Addi' 31 gen 2024 18:21:27, Gennaro scrive:

Nella maggior parte le parole greche sono sdrucciole, le latine piane.
Pero' talvolta, come per l'Aristide che dici, succede il contrario; e
tutto cio' fa pensare (a me!) che la regola fosse quella di cambiare
ad ogni costo l'accento ciao

--
Yoda

[edi'®]

Il 31/01/2024 20:54, Yoda ha scritto:

> Nella maggior parte le parole greche sono sdrucciole, le latine piane.
> Pero' talvolta, come per l'Aristide che dici, succede il contrario; e
> tutto cio' fa pensare (a me!) che la regola fosse quella di cambiare
> ad ogni costo l'accento ciao

Graeca per Ausoniae fines sine lege vagantur.

E.D.

[Roger]

Giovanni Drogo il 29/01/2024 ha scritto:
> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e non
> sulla i.

E tu chiamalo Canfóra :-)

--
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

[Roger]

Giovanni Drogo il 29/01/2024 ha scritto:
> Apprendo or ora ascoltando Luciano Canfora che e' accentato sulla u e non
> sulla i.

Non credo che abbia un grosso valore, ma in "Google traduttore" si può
ascoltare la pronuncia, ed è accentato sulla u;

<https://translate.google.it/?hl=it&tab=wT&sl=it&tl=en&text=Trasibulo%20di%20Atene&op=translate>