Scordare e dimenticare
Strano
come al solito a voi.
Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
invece vuol dire estrarre dalla mente.
Io invece sostengo che, sebbene etimologicamente i due termini
vengano l'uno dal cuore e l'altro dalla mente, oggi come oggi sono
praticamente sinonimi. La distinzione e' una questione di sfumature,
nel senso che scordare mi suona come un gesto piu' volontario rispetto
a dimenticare.
Ammetto d'altra parte che l'interpretazione data dal mio amico e'
piu' poetica.
Voi che ne pensate?
Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea
stran...@iol.it (Strano) wrote:
> Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
> differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
> Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
> cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
> invece vuol dire estrarre dalla mente.
Bellissima la precisazione del tuo interlocutore. Cor,cordis e
mens,mentis sono effettivamente le due parole che originano i due verbi;
scordare deriverebbe da ex-cordare come "ricordare" deriverebbe da
re-cordare (cfr. l'inglese 'to record' -> "registrare").
In italiano mi sembrerebbe che la distinzione sia simile a quella
esistente fra "smarrire" e "perdere", ove "smarrire" sta per "perdere
temporaneamente" e "perdere" per "perdere definitivamente".
Es: ho smarrito il portafoglio in casa (si presuppone che lo si riesca a
ritrovare); ho perso/perduto il telefono in mare (non lo troverň mai
piů).
"Ho scordato il tuo numero di telefono": -> attualmente non lo ricordo
ma so che prima o poi lo ricorderň nuovamente;
"Ho dimenticato la brutta esperienza vissuta":-> l'ho rimossa dalla
mente, non la ricordo piů né la ricorderň piů.
Cosa ne pensate?
P.
mimma
stran...@iol.it, il 26-07-2001 12:23 ha scritto:
> Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
> cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
> invece vuol dire estrarre dalla mente.
Non ho i mezzi per controllare *scientificamente*, ma anch'io ho sempre
pensato che fosse così.
> .... oggi come oggi sono praticamente sinonimi. La distinzione e' una
questione di sfumature,
come sempre accade coi sinonimi, che veramente *sinonimi* non sono mai... le
sfumature hanno sempre un peso enorme sul significato
> nel senso che scordare mi suona come un gesto piu' volontario rispetto
> a dimenticare.
anche a me: diciamo che non ci si può *scordare* di qualcosa così per
caso... quelle sono le *dimenticanze*.
Per dire, uno si può dimenticare di comprare il pane, ma se manca a un
appuntamento con l'amato bene non se ne è *dimenticato*... se ne è proprio
*scordato*... e insieme all'appuntamento gli è uscita dal cuore anche la
persona.
Mi verrebbe anche da dire che si *scordano* i *ricordi*, e si *dimentica*
quello che si è *tenuto a mente* per un po'...
Ciò non toglie che nell'uso comune si usino indifferentemente.
ciao
m
Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea
wrote:
> Ciň non toglie che nell'uso comune si usino indifferentemente.
Io, per esempio, non dico mai 'scordare': ora che ci penso uso solo ed
esclusivamente 'dimenticare'.
P.
frank ruscalla
Strano ha scritto nel messaggio ...
>Siccome vorrei averla vinta su una questione linguistica mi rivolgo
>come al solito a voi.
> Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
>differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
> Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito
al
>cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
>invece vuol dire estrarre dalla mente.
Non ci avevo mai pensato, lo ammetto. L'inglese pero' ce ne dà una
sorta di conferma indiretta:
imparare a memoria -> to learn by heart
Chi ne sa di più potrebbe illustrarci meglio in che senso gli antichi
vedevano un nesso tra il cuore e la memoria.
Ciao
Frank
---
P.S. Ringrazio pubblicamente Lem98 che mi ha permesso di tornare sul
ng. Ora non dovrebbero più apparire gli incomprensibili geroglifici
che alcuni di voi vedevano al posto dei miei messaggi.
magica
-0700] Strano ha scritto...
>Siccome vorrei averla vinta su una questione linguistica mi rivolgo
>come al solito a voi.
>Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
>differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
>Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
>cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore.
Beh, il cuore c'entra di sicuro. Come sede della memoria. E infatti ancora
adesso gli anglofoni imparano "by heart". E i file (non solo per gli anglofoni)
sono fatti (non sempre) di record, di ricordi. Quindi...
> Dimenticare invece vuol dire estrarre dalla mente.
..quindi i due verbi mi sembrano quasi sinonimi. Quasi perché, come dici tu,
anche per me...
>La distinzione e' una questione di sfumature, nel senso che
>scordare mi suona come un gesto piu' volontario rispetto
>a dimenticare.
Però temo che questa distinzione, se mai è esistita (non ho qui dei vocabolari
da consultare), sia ormai in disuso.
Ciao.
Gian Carlo
Paolo
Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea <pb...@mac.com> wrote in
message zOS77.10873$Qf6.1...@news2.tin.it...
> > Ciň non toglie che nell'uso comune si usino indifferentemente.
>
> Io, per esempio, non dico mai 'scordare': ora che ci penso uso solo ed
> esclusivamente 'dimenticare'.
Credo che le differenze di significato tra "scordare" e "dimenticare"
appartengono piů che altro al passato. Io uso "scordare" in un contesto
familiare e "dimenticare" come termine piů raffinato.
Ciao,
Paolo
mimma
26-07-2001 14:03 ha scritto:
>
>Io uso "scordare" in un contesto
> familiare e "dimenticare" come termine più raffinato.
a pensarci bene, forse *scordare* ha una sfumatura più meridionale per chi
abita al nord.
d'altronde vivo con un napoletano che *dimenticare* non lo usa mai...
m
Danilo Giacomelli
"Paolo" <pao...@hotmail.com> ha scritto ...
....
> Credo che le differenze di significato tra "scordare" e "dimenticare"
> familiare e "dimenticare" come termine più raffinato.
Che strano: per me è esattamente l'opposto.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------------------------------------------
Un McDonald in Piazza di Spagna è come un pornoshop in Piazza S. Pietro
------------------------------------------------------------------
Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea
> Chi ne sa di piů potrebbe illustrarci meglio in che senso gli antichi
> vedevano un nesso tra il cuore e la memoria.
Frenc! Non era il cuore la sede di tutti i sentimenti e di tutte le
azioni?
Il cervello non era riconosciuto come sede del pensiero, se non ricordo
male. Mumble.
P.
p.s.: Ruscalla! Hai provveduto a rimuovere l'incomprensibile insalata
anche dal tuo cervello [cuore]?
Roger
"Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea" <pb...@mac.com> ha
scritto nel messaggio news:zOS77.10873$Qf6.1...@news2.tin.it...> > Ciò non toglie che nell'uso comune si usino indifferentemente.
>
> Io, per esempio, non dico mai 'scordare': ora che ci penso uso solo ed
> esclusivamente 'dimenticare'.
Pensandoci bene, anch'io non uso mai il verbo 'scordare', né mi capita di
sentirlo nel mio ambiente.
Probabilmente anche in questo caso influisce la regione di appartenenza.
> P.
Roger
--
rugf...@tin.it
Togliere 99 per rispondere direttamente
Paolo Bonardi dalla Riposante Cripta e Sotterranea
> P.S. Ringrazio pubblicamente Lem98 che mi ha permesso di tornare sul
> ng
Sgrunt! Lem98: sei un pericoloso criminale. Un mestatore.
P. A.D.
magica
Bonardi, dimentico, anzi scòrdico, del suo criptico riposo e sotterraneo, ha
scritto...
>In italiano mi sembrerebbe che la distinzione sia simile a quella
>esistente fra "smarrire" e "perdere", ove "smarrire" sta per "perdere
>temporaneamente" e "perdere" per "perdere definitivamente".
Questo si diceva ai tempi in cui frequentavo il liceo. Ma se davvero dovessimo
dimenticare ciò che non vorremmo ricordare mai più, o se avessimo dimenticato
ciò che siamo certi non ricorderemo più, penso che "dimeticare" sarebbe
pochissimo usato. E invece non mi pare proprio che sia così.
Ciao.
Gian Carlo
Paolo Bonardi dalla Salnitrica Cripta e Marciolenta
magica <nos...@newsranger.com> wrote:
> Paolo
> Bonardi, dimentico, anzi scòrdico, del suo criptico riposo e sotterraneo
Grunt!
Alcune acquee infiltrazioni mi stanno creando dei problemi. Il mio
riposo sembra irrimediabilmente disturbato. Grunt.
P.
Tagt The Spellcaster
news:e31bea13.01072...@posting.google.com...
> Siccome vorrei averla vinta su una questione linguistica mi rivolgo
> come al solito a voi.
> Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
> differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
> Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
> cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
> invece vuol dire estrarre dalla mente.
Anche in francese, in effetti, si dice "par coeur" per dire "a memoria".
In più è interessante notare che con "scordare" io intendo anche "perdere
l'accordatura". E che l'inglese "recorder" corrisponde anche al nostro
"flauto dolce".
Ciao
Ale
--
Namarië Valinor
Paolo Bonardi dalla Salnitrica Cripta e Marciolenta
"Tagt The Spellcaster" <tagt_the_spel...@yahoo.com> wrote:
> Anche in francese, in effetti, si dice "par coeur" per dire "a memoria".
> In più è interessante notare che con "scordare" io intendo anche "perdere
> l'accordatura"
E che dire di "accordarsi" nel senso di "pervenire a un accordo"? Due
cuori che battono insieme?
P.
Tagt The Spellcaster
scritto nel messaggio news:9jpboj$puja$1...@ID-27084.news.dfncis.de...
> E che dire di "accordarsi" nel senso di "pervenire a un accordo"? Due
> cuori che battono insieme?
>
Già... peraltro, restando nell'ambito musicale, "accordarsi" vuol dire anche
far suonare gli strumenti alla medesima altezza. Che la musica sia un cuor
solo e un'anima sola...
E, per tornare all'argomento iniziale: contro "scordare" c'è "ricordare". Ma
contro "dimenticare"? Le cose possono essere deposte soltanto nel cuore?
Epperò estratte dalla mente?
Ah, no, sciocco che sono: c'è "rammentare". Che però mi par proprio diverso
da "ricordare". Ossia: per come lo sento, "rammentare" è richiamare alla
mente qualcosa che vi è depositato, "ricordare" mi par più depositarvi
quella qual cosa. Ma credo di non esser chiaro.
Paolo Bonardi dalla Salnitrica Cripta e Marciolenta
"Tagt The Spellcaster" <tagt_the_spel...@yahoo.com> wrote:
> Già... peraltro, restando nell'ambito musicale, "accordarsi" vuol dire anche
> far suonare gli strumenti alla medesima altezza. Che la musica sia un cuor
> solo e un'anima sola...
Tant'è che si ouò anche discordare: i cuori non coincidono più.
> E, per tornare all'argomento iniziale: contro "scordare" c'è "ricordare". Ma
> contro "dimenticare"? Le cose possono essere deposte soltanto nel cuore?
> Epperò estratte dalla mente?
> Ah, no, sciocco che sono: c'è "rammentare". Che però mi par proprio diverso
> da "ricordare". Ossia: per come lo sento, "rammentare" è richiamare alla
> mente qualcosa che vi è depositato, "ricordare" mi par più depositarvi
> quella qual cosa. Ma credo di non esser chiaro.
Mhh... a me rammentare dà l'idea di una azione in qualche modo
volontaria, che implica un certo sforzo, un andare a ripescare nel
"libro della memoria" una pagina lontana.
Ricordare, invece, mi fa pensare a un'azione automatica ,in cui la
volontà non entra.
E che fine ha fatto "rimebrare" e "rimembranza"? Silvia, rimembri ancor?
che valenza aveva "rimembrare"?
E che bello "ripensare"... "e ripensò le mobili tende e i percossi
valli/e'l lampo de' manipoli e l'onda de' cavalli"...
Ah! Come sono poetico!
P.
Tagt The Spellcaster
> Mhh... a me rammentare dà l'idea di una azione in qualche modo
> volontaria, che implica un certo sforzo, un andare a ripescare nel
> "libro della memoria" una pagina lontana.
> Ricordare, invece, mi fa pensare a un'azione automatica ,in cui la
> volontà non entra.
Sì, sì, ecco ciò che volevo dire. Grazie.
> E che fine ha fatto "rimebrare" e "rimembranza"? Silvia, rimembri ancor?
> che valenza aveva "rimembrare"?
> E che bello "ripensare"... "e ripensò le mobili tende e i percossi
> valli/e'l lampo de' manipoli e l'onda de' cavalli"...
> Ah! Come sono poetico!
>
Bellissimo.
Esiste poi "rappellare", che a me però suona orribile, oltre a essere un
francesismo. E non oso nemmeno pensare a come potrebbe essere il suo
contrario...
frank ruscalla
Paolo el Bonardero ha scritto...
> "frenc ruscalla" wrote:
>
>> Chi ne sa di più potrebbe illustrarci meglio in che senso gli
antichi
>> vedevano un nesso tra il cuore e la memoria.
>
>Frenc! Non era il cuore la sede di tutti i sentimenti e di tutte le
>azioni?
Ed è per questo che tu affermi di non usare mai il verbo "scordare".
Uomo senza cuore!
Hai senz'altro ragione per quello che riguarda i sentimenti. Tuttavia
l'accostamento cuore/emozioni è facilmente comprensibile: quando vedo
l'amata, o quando un torbido mestatore ispanico mi manda fuori dai
gangheri su questo ng il cuore sobbalza, si agita.
Ed anche se è vero, a quanto ne so, che gli antichi ritenevano il
cuore la sede del pensiero in generale, il processo della memoria ha
una specificità tale che il nesso con il muscolo cardiaco mi...
perplime (tanto per rimanere agganciati ad altro filone in questo ng).
Vorrei saperne di più: tu sai bene quale disgustosa ignoranza mi
opprima quando si parla del mondo classico.
Frank, SAM.
frank ruscalla
Il naccherante Paolo Bonardi ha scritto nel messaggio ...
>E che fine ha fatto "rimebrare" e "rimembranza"? Silvia, rimembri
ancor?
>che valenza aveva "rimembrare"?
Io ho sempre pensato a Leopardi in chiave freudiana: quel rimembrare
mi sembra una chiara allusione. ;-))
Tornando seri: cosa c'entrano le membra con i ricordi?
Frank
frank ruscalla
Danilo Giacomelli ha scritto nel messaggio ...
>
>"Paolo" ha scritto ...
>....
>> Credo che le differenze di significato tra "scordare" e
"dimenticare"
>> appartengono più che altro al passato. Io uso "scordare" in un
contesto
>> familiare e "dimenticare" come termine più raffinato.
>
>Che strano: per me è esattamente l'opposto.
Anche per me lo è: non so se attribuire tali differenze di sensibilità
abbia a che fare con la regione di appartenenza.
Ciao
Frank
Nicola Nobili
> Tornando seri: cosa c'entrano le membra con i ricordi?
Le prime membra non si scordano mai.
Ciao,
Nicola
--
Multa non quia difficilia sunt non audemus, sed quia non audemus sunt
difficilia (Seneca).
Sergio
>a pensarci bene, forse *scordare* ha una sfumatura più meridionale per chi
>abita al nord.
>d'altronde vivo con un napoletano che *dimenticare* non lo usa mai...
Mmmm, credo che "dimenticare" nel siculo e nel napoletano neanche
esista. Esiste invece scordare quasi esclusivamente nella forma
riflessiva: scordarsi. Nel siculo (non so nel napoletano) esiste pure
la forma sostantivata: scurdusu, che tende a dimenticarsi delle cose.
Ciao.
Sergio.
dani
>Mmmm, credo che "dimenticare" nel siculo e nel napoletano neanche
>esista. Esiste invece scordare quasi esclusivamente nella forma
>riflessiva: scordarsi.
ricordo e concordo
ciao
dani
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Lem Novantotto
>P.S. Ringrazio pubblicamente Lem98 che mi ha permesso di tornare sul
>ng.
Se è vero - ma ho ragione di dubitarne, perché ho fatto davvero
pochissimo - è un merito che accetto volentieri, e del quale mi
compiaccio. :)
So che anche Paolo Bonardi, in cuor suo, m'è grato: niente è
indispensabile quanto un buon nemico. ;)))))
--
Bye.
Lem
'CLOCK is what you make of it: non sprecare i cicli idle della tua CPU'
Conoscere meglio le proteine: www.stanford.edu/group/pandegroup/Cosm/
Lem Novantotto
>contro "scordare" c'è "ricordare". Ma
>contro "dimenticare"?
Salve!
Puoi sempre 'mandare a mente' qualcosa...
Lem Novantotto
>Tornando seri: cosa c'entrano le membra con i ricordi?
Nulla, infatti: dal latino memorare, ecco l'antico italiano membrare,
l'antico francese membrer e l'antico spagnolo nembrar. Dai composti
commemorare e remorari, ecco commemorare e rammemorare e, attraverso
l'antico francese remembrer, l'italiano rimembrare. :)
Lem Novantotto
>Che strano: per me è esattamente l'opposto.
Idem.
frank ruscalla
Lem Novantotto ha scritto nel messaggio ...
>frank ruscalla wrote:
>>Tornando seri: cosa c'entrano le membra con i ricordi?
>
>Nulla, infatti: dal latino memorare, ecco l'antico italiano membrare,
>l'antico francese membrer e l'antico spagnolo nembrar.
Benissimo, ma allora mi chiedo: da dove salta fuori la "b" aggiuntiva?
Ci sono casi analoghi?
Dal mio studio della "Storia della lingua italiana" di Migliorini non
ricordo niente del genere.
Un ignorantissimo Frank
Lem Novantotto
>Benissimo, ma allora mi chiedo: da dove salta fuori la "b" aggiuntiva?
La 'b' salta fuori in francese, a quanto ho capito io, poi viene
importata in italiano...
>Ci sono casi analoghi?
In francese? Non lo conosco a sufficienza, ma ricordo che, per /numero
(ovviamente dal latino /numerum), si hanno sia /numéro sia /nombre.
Per /camera (lat. /cameram) si ha /chambre... Forse, come esempi,
possono andare. Insomma... mi pare fenomeno piuttosto comune, in
francese.
Se ti riferisci, invece, alla 'b' dell'antico italiano /membrare (da
/memorare), credo che anche in questo caso vi sia stato un influsso del
francese (nella fattispecie di /membrer).
Nicoletta Zingarelli
Strano <stran...@iol.it> wrote in message
e31bea13.01072...@posting.google.com...
cut
> Secondo il mio antagonista quel *cor* dentro scordare e' riferito al
> cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
> invece vuol dire estrarre dalla mente.
che differenza c'č fra cuore e mente? a parte quella anatomica? dimenticare
equivale a cancellare contemporaneamente da mente/cuore qc che, per es.,
fa soffrire o č inutile.
Per es. sul vocabolario Zingarelli si legge:
scordare (1)
[calco su ricordare, con cambio di pref. (s-); av. 1306]
A v. tr. (io scordo)
Dimenticare, non ricordare piů: scordare un nome, un indirizzo; etc
.dimenticare o (dial.) ?dismenticare, ?sdimenticare
[lat. tardo dementicare, da dementicus 'dimentico'; av. 1292]
A v. tr. (io dimentico, tu dimentichi)
1 Perdere la memoria delle cose, non ricordare piů q.c. o qc.:
ciao
'nzi
Massimo Manca
>
>
> Io invece sostengo che, sebbene etimologicamente i due termini
> vengano l'uno dal cuore e l'altro dalla mente, oggi come oggi sono
> praticamente sinonimi.
Direi che è incontestabile. Il parlante "normale" non ha coscienza della
diacronia. Per questo vale la pena di fare il classico ;)
> Ammetto d'altra parte che l'interpretazione data dal mio amico e'
> piu' poetica.
E' veramente molto bella, quindi fagli i complimenti.
--
"Se pensa che io le dia ancora retta, e ha un pianoforte in casa, se lo
può scordare" (Alessandro Bergonzoni).
Massimo Manca
>
>
> > Questa volta la discussione riguarda le presunte o effettive
> >differenze tra i verbi "scordare" e "dimenticare".
> al
> >cuore, quindi "scordare" vuol dire estrarre dal cuore. Dimenticare
> >invece vuol dire estrarre dalla mente.
>
> sorta di conferma indiretta:
> imparare a memoria -> to learn by heart
anche in francese: "par coeur".
>
> Chi ne sa di più potrebbe illustrarci meglio in che senso gli antichi
> vedevano un nesso tra il cuore e la memoria.
>
Il postincrocio darà i suoi frutti. Comunque dipende da chi si intende
per "antichi". Ricordo gli egizi, che non capivano a che cosa servisse
il cervello (di questi ne conosco parecchi tuttora :) ) ed era l'unico
organo che non conservavano.
Tagt The Spellcaster
news:3B6070F2...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
> Il postincrocio darą i suoi frutti. Comunque dipende da chi si intende
> per "antichi". Ricordo gli egizi, che non capivano a che cosa servisse
> il cervello (di questi ne conosco parecchi tuttora :) ) ed era l'unico
> organo che non conservavano.
Lo capivano benissimo. Per quello lo buttavano via. (Battuta scontata.)
Ciao
Ale
--
Namariė Valinor
Massimo Manca
>
>
> Benissimo, ma allora mi chiedo: da dove salta fuori la "b" aggiuntiva?
> Ci sono casi analoghi?
Sembrerebbe un'epentesi per raccordare m con r.
Marco Cacchiani
> On Thu, 26 Jul 2001 12:42:51 GMT, Danilo Giacomelli wrote:
> >Che strano: per me è esattamente l'opposto.
> Idem.
Beh, alla fine abbiamo concluso che scordare e dimenticare sono sinonomi
esatti entro l'errore strumentale, nel senso che le differenze di
significato percepite individualmente sono piccole, diverse da persona a
persona e da zona a zona e danno media nulla.
ciao, marco
--
Marco Cacchiani e-mail:ma...@sirius.pisa.it
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news:3B6102DD...@TOGLILEMAIUSCOLEiname.com...
> Sembrerebbe un'epentesi per raccordare m con r.
Io direi che lo è indubitabilmente.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com
Giovanni Pontoglio
>"Paolo" <pao...@hotmail.com> ha scritto ...
>> Credo che le differenze di significato tra "scordare" e "dimenticare"
>> appartengono più che altro al passato. Io uso "scordare" in un contesto
>> familiare e "dimenticare" come termine più raffinato.
>Che strano: per me è esattamente l'opposto.
Non mi pare per nulla strano:
il termine sentito come piú raffinato è quello piú lontano dal dialetto. E
nei dialetti < de-(ex)-ment-icare è appunto settentrionale, < ex-cord-are è
appunto centromeridionale (anche romagnolo), mentre in Toscana s'incontrano
entrambi i tipi.
(E` un caso analogo a "nulla :: niente", "capo :: testa", "ora :: adesso ::
mo'")
Saluti
G.Pontoglio