plurale di provincia

[Vittorio]

ma quindi valgono entrambe le forme?

..secondo la TRECCANI sono valide entrambe le forme : provìncia s. f.
[dal lat. provincia, di etimo incerto] (pl. -ce o -cie).


grazie

[Kiuhnm]

https://www.treccani.it/enciclopedia/cia-gia-scia-plurale-dei-nomi-in_%28La-grammatica-italiana%29/

--
Kiuhnm

Mosquitoes are stingy.

[Wolfgang]

===================================================================
https://www.senato.it/1025?sezione=136&articolo_numero_articolo=133
================== Inizio estratto Costituzione ===================
La Costituzione
Parte II
Ordinamento della Repubblica
Titolo V
Le Regioni, le *Provincie*, i Comuni
114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
128 129 130 131 132 133

Articolo 114
La Repubblica è costituita dai Comuni, dalle *Province*, dalle Città
metropolitane, dalle Regioni [cfr. art. 131] e dallo Stato.

I Comuni, le *Province*, le Città metropolitane e le Regioni sono
enti autonomi con propri statuti, poteri e funzioni secondo i
princìpi fissati dalla Costituzione.

Roma è la capitale della Repubblica. La legge dello Stato disciplina
il suo ordinamento.
=================== Fine estratto Costituzione ====================
=================== (asterischi aggiunti da me) ===================

Nel titolo le *Provincie* figurano nella grafia tradizionale.

Nell'Articolo 114 le *Province* si scrivono invece senza la «i»
inutile, perché il testo si è riformulato, dovuto alla creazione
delle Città metropolitane nel 2001.

Ciao
Wolfgang

[IdP]

Vittorio explained :

> ma quindi valgono entrambe le forme?
>
> ..secondo la TRECCANI sono valide entrambe le forme : provìncia s. f. [dal
> lat. provincia, di etimo incerto] (pl. -ce o -cie).

Oggi anche "area metropolitana".

[Kiuhnm]

On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:
> Nell'Articolo 114 le *Province* si scrivono invece senza la «i» inutile, [...]

La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.

[IdP]

Kiuhnm wrote on 22/09/2021 :
> On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:
>> Nell'Articolo 114 le *Province* si scrivono invece senza la «i» inutile,
>> [...]
>
> La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.

Cielo!

[orpheus]

IdP ha postato:

> Kiuhnm wrote on 22/09/2021 :
> > On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:

> > > Nell'Articolo 114 le Province si scrivono invece senza la «i»

> > > inutile, [...]
> >
> > La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.
>
> Cielo!

Ma tu celi!

[Wolfgang]

Mercoledì 22 settembre 2021 alle 11:48:18 UTC+2 Kiuhnm ha scritto:
> On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:
>> Nell'Articolo 114 le *Province* si scrivono invece senza la «i»
>> inutile, [...]
>
> La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.

Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».

Ciao,
Wolfgang

[orpheus]

Wolfgang ha postato:

> Mercoledì 22 settembre 2021 alle 11:48:18 UTC+2 Kiuhnm ha scritto:
> > On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:

> > > Nell'Articolo 114 le Province si scrivono invece senza la «i»

> > > inutile, [...]
> >
> > La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.

> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».

> Ciao,
> Wolfgang

Contro la cultura dello scarto pure nell'italico idioma :o)

[IdP]

It happens that orpheus formulated :

Cieliamo sul cieleste cielo.
Ci vuol coerenza!


Comunque Dipi lascia molte possibilità.

cielo
(↑ce-) ˈʧɛlo; -e-; ↓ˈʧj- [TR ɛ, UL ɛ/e, M e/ɛ] (cfr. celo/↑cè-)

[Wolfgang]

Mercoledì 22 settembre 2021 alle 12:29:15 UTC+2 orpheus ha scritto:
> Wolfgang ha postato:
>> Mercoledì 22 settembre 2021 alle 11:48:18 UTC+2 Kiuhnm ha scritto:
>>> On 22/09/2021 11:15, Wolfgang wrote:
>>>> Nell'Articolo 114 le Province si scrivono invece senza la «i»
>>>> inutile, [...]
>>>
>>> La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.
>>
>> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».
>

> Contro la cultura dello scarto pure nell'italico idioma :o)

Quella che tu chiami, semi-ironicamente, «cultura dello scarto» è la
razionalità dell'ortografia italiana che la distingue dagli
irrazionalismi tedesco, francese e, soprattutto, inglese. Perciò non
mi piace affatto l'«i» inutile nelle parole sopraccitate.

Ciao,
Wolfgang

[Wolfgang]

Il DiPI si occupa della pronuncia, non dell'ortografia.

Ciao,
Wolfgang

[orpheus]

Non è nelle mie corde il binomio razionalismo/irrazionalismo.
E trovo errato ridurre tutto ad una funzione di utilità.
Io amo le parole e mantenere certe parole può avere una funzione
affettiva o di ricordo di una qualche "crescita" e di convivenza che
dando più scelte dona anche più libertà...
Ma credo che dipenda da una predisposizione personale.
Non saprei come spiegare meglio.

[IdP]

In alcuni casi, come questo, pare occuparsi anche della grafia.
Non per consigliarla, sia chiaro, visto che la freccia verso l'alto
indica una variante "intenzionale, per fare sfoggio".

(↑ce-)
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=cielo

Confronta

effigie
(-ge) efˈfiʤe, ↓-ʤje
http://www.dipionline.it/dizionario/ricerca?lemma=effige

dove invece la variante grafica "-ge" non ha la freccia verso l'alto.

[Yoda]

Addi' 22 set 2021 10:23:13, Wolfgang scrive:

-snip-

> Bella e un po' buffa
> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».

Ma il maximum era con x -> ss: taxi -> tassi' ciao

("era", perche' adesso son pochi a farlo ancora. Inoltre tronca,
perche' prima dell'ultima guerra s'usava molto di piu' il francese
a preferenza dell'inglese; specialmente "in societa'")

--
Yoda

[orpheus]

Yoda ha postato:

paltò s. m. [dal fr. paletot (v.), che è dall’ingl. medio paltok
«giacca corta»]. – Soprabito invernale, da uomo o da donna, detto con
voce ital. cappotto: il ragazzo era vestito con pantaloni alla zuava e
un p. nuovo di lana vegetale (Goffredo Parise). ◆ Dim. paltoncino, non
com., cappotto da bambino, o cappotto corto (o leggero) da adulto;
accr., non com., paltoncióne.
https://www.treccani.it/vocabolario/palto/

paltoncino e paltoncióne mi mancava...
ma fa ricordare Pallino e Pallone :-)

[Giovanni Drogo]

On Wed, 22 Sep 2021, IdP wrote:

> Oggi anche "area metropolitana".

OT: ahime' si' ... la introduzione di vere aree metropolitane, che
sarebbe stata doverosa, e' stata stravolta "equandole" alle precedenti
provincie.

A Roma forse sensata (ma il Comune e' gia' molto grande). A Milano una
vera area metropolitana avrebbe dovuto estendersi fuori provincia verso
nordest (vedi casi STIBM) e rinunciare a aree agricole verso Pavia. A
Torino, Bologna e Reggio Calabria si arriva all'assurdo di localita'
montane come Ceresole, Loiano o l'Aspromonte incluse nella citta'
metropolitana.

[Giovanni Drogo]

On Wed, 22 Sep 2021, Wolfgang wrote:

> «paletot», «paletò» e «paltò».

Questi paltonieri :-)

[orpheus]

Giovanni Drogo ha postato:

> On Wed, 22 Sep 2021, Wolfgang wrote:

> > «paletot», «paletò» e «paltò».

> Questi paltonieri :-)

Ma, se il palazzo di Guermantes cominciava per me alla soglia del suo
vestibolo, le sue "dipendenze" dovevano estendersi molto più in là,
secondo il giudizio del duca, il quale, stimando i suoi locatari
altrettanti fattori, paltonieri o compratori di beni nazionali la cui
opinione non contava affatto, si faceva la barba la mattina in camicia
da notte alla finestra, scendeva nel cortile, secondo che aveva più o
meno caldo, in maniche di camicia, in pigiama, in una giacca da casa
scozzese dagli strani colori e dal lungo pelo, con dei paltoncini
chiari più corti della giacca; e si faceva trottar davanti, per mano di
uno dei suoi staffieri, qualche cavallo nuovo che aveva comprato.
http://www.marcelproust.it/person/duca.htm

Qui si trova sia la parola "paltonieri" che "paltoncini.
Paltonieri sono i locatari, mentre i paltoncini li porta il Duca.
Ma non ci sarà un po' di stigma classista? :-P

[Valerio Vanni]

On Wed, 22 Sep 2021 12:23:13 +0200, Wolfgang <w...@ariannuccia.de>
wrote:

>> La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.
>
>Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».

La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Voce dalla Germania]

Valerio Vanni hat am 22.09.2021 um 18:08 geschrieben:

> On Wed, 22 Sep 2021 12:23:13 +0200, Wolfgang <w...@ariannuccia.de>
> wrote:
>
>>> La "i", l'ultima, è inutile anche in "ciliegie" s'è per questo.
>>
>> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».
>
> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.

Dove?

[Valerio Vanni]

On Wed, 22 Sep 2021 20:57:35 +0200, Voce dalla Germania
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:

>>> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>>> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>>> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>>> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».
>>
>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>
>Dove?

Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".

[Voce dalla Germania]

Valerio Vanni hat am 22.09.2021 um 21:34 geschrieben:

> On Wed, 22 Sep 2021 20:57:35 +0200, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>>>> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>>>> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>>>> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>>>> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».
>>>
>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>>
>> Dove?
>
> Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".

Ancora prima di cercarle e ascoltarle: è una pronuncia tipica di
Baglioni o del romanesco, visto che è nato a Roma? Da buon milanese
faccio fatica a concepirla.

[Valerio Vanni]

On Wed, 22 Sep 2021 22:16:48 +0200, Voce dalla Germania
<tradu...@sags-per-mail.de> wrote:

>>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>>>
>>> Dove?
>>
>> Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".
>
>Ancora prima di cercarle e ascoltarle: è una pronuncia tipica di
>Baglioni o del romanesco, visto che è nato a Roma? Da buon milanese
>faccio fatica a concepirla.

Non so sulla diffusione geografica. A me suona bene, e l'ho già
sentita in giro.
Vorrei cercare altre canzoni ma non me ne vengono in mente con quella
parola.

Guccini (modenese) dice un paio di volte "paletò" nella canzone
"Eskimo".
-

[Mad Prof]

Valerio Vanni <valeri...@inwind.it> wrote:
> On Wed, 22 Sep 2021 20:57:35 +0200, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>>>> Inutile è l'«i» anche in «specie», «cielo», «scienza» e tante altre
>>>> parole, ma ciò non toglie che sia prescritta dall'ortografia, quasi
>>>> come qualche consonante finale nel francese. Bella e un po' buffa
>>>> trovo la coesistenza di «paletot», «paletò» e «paltò».
>>>
>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>>
>> Dove?
>
> Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".

A me pare dica paltò.

--
Sanity is not statistical

[Father McKenzie]

Il 22/09/2021 20:57, Voce dalla Germania ha scritto:
>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>
> Dove?

Dovrebbe essere questa la pronuncia francese standard

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[orpheus]

Father McKenzie ha postato:

> Il 22/09/2021 20:57, Voce dalla Germania ha scritto:
> > > La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.

> > Dove?

> Dovrebbe essere questa la pronuncia francese standard

Sì, è vero
https://it.forvo.com/word/paletot/

[orpheus]

Mad Prof ha postato:

> Valerio Vanni wrote:
> > Voce dalla Germania

> «paletot», «paletò» e «paltò». >>>
> >>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.

> >> Dove?

> > Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".

> A me pare dica paltò.

Anche a me

[Voce dalla Germania]

orpheus hat am 23.09.2021 um 09:03 geschrieben:

Può darsi, anzi è probabile, se lo scrivono paletot. Qui però siamo in
un gruppo sulla cultura linguistica _italiana_ e stiamo discutendo sulla
pronuncia di paltò in _italiano_.

[Voce dalla Germania]

Valerio Vanni hat am 22.09.2021 um 22:52 geschrieben:

> On Wed, 22 Sep 2021 22:16:48 +0200, Voce dalla Germania
> <tradu...@sags-per-mail.de> wrote:
>
>>>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>>>>
>>>> Dove?
>>>
>>> Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".
>>
>> Ancora prima di cercarle e ascoltarle: è una pronuncia tipica di
>> Baglioni o del romanesco, visto che è nato a Roma? Da buon milanese
>> faccio fatica a concepirla.
>
> Non so sulla diffusione geografica. A me suona bene, e l'ho già
> sentita in giro.
> Vorrei cercare altre canzoni ma non me ne vengono in mente con quella
> parola.
>
> Guccini (modenese) dice un paio di volte "paletò" nella canzone
> "Eskimo".

Paletò o paltò con la o aperta lo dico anch'io.
È la pronuncia paltó con la o chiusa che mi suona molto strana.

[orpheus]

Voce dalla Germania ha postato:

> orpheus hat am 23.09.2021 um 09:03 geschrieben:
> > Father McKenzie ha postato:
> >
> >> Il 22/09/2021 20:57, Voce dalla Germania ha scritto:
> >>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
> >
> >>> Dove?
> >
> >> Dovrebbe essere questa la pronuncia francese standard
> >
> > Sì, è vero
> > https://it.forvo.com/word/paletot/
>
> Può darsi, anzi è probabile, se lo scrivono paletot. Qui però siamo in

> un gruppo sulla cultura linguistica italiana e stiamo discutendo sulla
> pronuncia di paltò in italiano.

Però bisogna tenere presente la pronuncia francese, perché se si sente
la vocale chiusa magari è di provenienza francese, può capitare :-)

[Wolfgang]

Giovedì 23 settembre 2021 09:21:52 Una voce dalla Germania scrisse:

> orpheus hat am 23.09.2021 um 09:03 geschrieben:
>> Father McKenzie ha postato:
>>> Il 22/09/2021 20:57, Voce dalla Germania ha scritto:

>>>> Valerio Vanni hat am 22.09.2021 um 18:08 geschrieben:

>>>>> La parola si sente anche con la vocale chiusa, comunque.
>>>> Dove?
>>>
>>> Dovrebbe essere questa la pronuncia francese standard
>>
>> Sì, è vero

>> https://it.forvo.com/word/paletot/a

>
> Può darsi, anzi è probabile, se lo scrivono paletot. Qui però
> siamo in un gruppo sulla cultura linguistica _italiana_ e
> stiamo discutendo sulla pronuncia di paltò in _italiano_.

Nel gallicismo «paletot» si ha una concorrenza tra la pronuncia con
la «ó» della lingua di origine e quella con la «ò» dell'italiano.

Mentre è ovvio che la forma graficamente italianizzata «paltò» si
pronunci all'italiana, giacché l'accento grave sulla vocale finale
non ci lascia scelta, la forma lasciata graficamente francese
« paletot » sta a mio avviso per una pronuncia altrettanto francese.

Ciao,
Wolfgang

[Valerio Vanni]

On Thu, 23 Sep 2021 07:12:10 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
wrote:

>> > Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".
>
>> A me pare dica paltò.
>
>Anche a me

Mi state mettendo il dubbio: più riascolto "Poster", più mi pare
incerta l'apertura. Sento con certezza che è più aperta del "metró"
che si sente nella frase accanto.

Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?

https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94

E sempre in Poster, in questo video:
https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34

?

[Valerio Vanni]

On Thu, 23 Sep 2021 12:22:07 +0200, Valerio Vanni
<valeri...@inwind.it> wrote:

>Mi state mettendo il dubbio: piů riascolto "Poster", piů mi pare
>incerta l'apertura. Sento con certezza che č piů aperta del "metró"

>che si sente nella frase accanto.
>
>Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?
>
>https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94



>E sempre in Poster, in questo video:
>https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34

Questo č un altro, sempre di Poster:
https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18

Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?

[Kiuhnm]

On 23/09/2021 12:22, Valerio Vanni wrote:
> On Thu, 23 Sep 2021 07:12:10 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
> wrote:
>
>>>> Per esempio, in queste due canzoni di Baglioni: "Solo" e "Poster".
>>
>>> A me pare dica paltò.
>>
>> Anche a me
>
> Mi state mettendo il dubbio: più riascolto "Poster", più mi pare
> incerta l'apertura. Sento con certezza che è più aperta del "metró"
> che si sente nella frase accanto.
>
> Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?
>
> https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94

paltò

> E sempre in Poster, in questo video:
> https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34

paltò

--
Kiuhnm

Mosquitoes are stingy.

[Kiuhnm]

On 23/09/2021 12:54, Valerio Vanni wrote:
> On Thu, 23 Sep 2021 12:22:07 +0200, Valerio Vanni
> <valeri...@inwind.it> wrote:
>

>> Mi state mettendo il dubbio: più riascolto "Poster", più mi pare
>> incerta l'apertura. Sento con certezza che è più aperta del "metró"

>> che si sente nella frase accanto.
>>
>> Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?
>>
>> https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94
>
>
>
>> E sempre in Poster, in questo video:
>> https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34
>

> Questo è un altro, sempre di Poster:

> https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18
>
> Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Thu, 23 Sep 2021 12:22:07 +0200, Valerio Vanni
> <valeri...@inwind.it> wrote:
>

> > Mi state mettendo il dubbio: più riascolto "Poster", più mi pare
> > incerta l'apertura. Sento con certezza che è più aperta del "metró"

> > che si sente nella frase accanto.
> >
> > Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?
> >
> > https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94
>
>
>
> > E sempre in Poster, in questo video:
> > https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34
>

> Questo è un altro, sempre di Poster:

> https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18
>
> Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?

È tardi, è tardi!» (cit.) sentirò con calma :-)

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Thu, 23 Sep 2021 12:22:07 +0200, Valerio Vanni
> <valeri...@inwind.it> wrote:
>

> > Mi state mettendo il dubbio: più riascolto "Poster", più mi pare
> > incerta l'apertura. Sento con certezza che è più aperta del "metró"

> > che si sente nella frase accanto.
> >
> > Nell'altra canzone vi sembra sempre aperto?
> >
> > https://youtu.be/rXG6E4qdqZA?t=94
>
>
>
> > E sempre in Poster, in questo video:
> > https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34

> Questo è un altro, sempre di Poster:

> https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18

> Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?

Ci sento un doppio paltò senza apprezzabili differenze

[Valerio Vanni]

On Thu, 23 Sep 2021 12:48:42 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
wrote:

>> > E sempre in Poster, in questo video:
>> > https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34
>
>> Questo è un altro, sempre di Poster:
>> https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18
>
>> Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?
>
>Ci sento un doppio paltò senza apprezzabili differenze

Io nel primo ci sento un paltó con poca convinzione di chiusura, nel
secondo un paltò netto.

E in questo cantante?
https://youtu.be/hID6PdyHSho?t=24

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Thu, 23 Sep 2021 12:48:42 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
> wrote:
>
> >> > E sempre in Poster, in questo video:
> >> > https://youtu.be/p5XfQ8bKDVk?t=34
> >
> >> Questo è un altro, sempre di Poster:
> >> https://youtu.be/gHlf4jPYWYI?t=18
> >
> >> Io sento una differenza notevole tra i due, voi come li valutate?
> >
> > Ci sento un doppio paltò senza apprezzabili differenze
>
> Io nel primo ci sento un paltó con poca convinzione di chiusura, nel
> secondo un paltò netto.
>
> E in questo cantante?
> https://youtu.be/hID6PdyHSho?t=24

Sempre paltò ma più chiusa

[Valerio Vanni]

On Thu, 23 Sep 2021 13:05:43 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>

A me questa sembra chiusa senza dubbi.
In alcune mi è venuto il dubbio forte che il mio cervello si sia
impuntato a sentire la chiusa, ma qui faccio fatica a formulare la
stessa ipotesi.

E i metró di questo come li valuti? E quelli di Baglioni?

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> A me questa sembra chiusa senza dubbi.

> In alcune mi č venuto il dubbio forte che il mio cervello si sia

> impuntato a sentire la chiusa, ma qui faccio fatica a formulare la
> stessa ipotesi.

> E i metró di questo come li valuti? E quelli di Baglioni?

Tendente al chiuso per me ma non chiusa.
Per capirlo, almeno io ho dovuto immaginare la "chiusa" completa e l'ho
sentita abbastanza piů marcata.
Metró a quello che ricordo chiusura completa

[IdP]

O aperta, o chiusa, o di mezzo. Vai a vedere che le vocali sono otto!
Scherzo, non sarebbe fonematica.

[Giovanni Drogo]

On Wed, 22 Sep 2021, orpheus wrote:

>>> «paletot», «paletò» e «paltò».
>> Questi paltonieri :-)
>

> Paltonieri sono i locatari,

io avevo inteso da altre letture (medievali o pzeudo-tali, p.es. Eco)
che i paltonieri fossero dei mendicanti, pezzenti, barboni ...

[orpheus]

Giovanni Drogo ha postato:

Per "sonO" nel contesto si capisce che è il duca a percepirli come
paltonieri

[Valerio Vanni]

On Thu, 23 Sep 2021 13:31:48 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
wrote:

Boh... che abbiamo un punto di distinzione diverso?
O forse il nostro cervello tende a "tirare l'acqua al suo mulino"?

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Thu, 23 Sep 2021 13:31:48 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
> wrote:
>
> >> A me questa sembra chiusa senza dubbi.

> >> In alcune mi è venuto il dubbio forte che il mio cervello si sia

> >> impuntato a sentire la chiusa, ma qui faccio fatica a formulare la
> >> stessa ipotesi.
> >
> >> E i metró di questo come li valuti? E quelli di Baglioni?
> >
> > Tendente al chiuso per me ma non chiusa.
> > Per capirlo, almeno io ho dovuto immaginare la "chiusa" completa e

> > l'ho sentita abbastanza più marcata.

> > Metró a quello che ricordo chiusura completa
>
> Boh... che abbiamo un punto di distinzione diverso?
> O forse il nostro cervello tende a "tirare l'acqua al suo mulino"?

Il metro di paragone è verso la o chiusa che uno sente nella propria
mente... forse io ho una o più chiusa della tua.
Tirare l'acqua al proprio mulino non mi torna come espressione, almeno
per me sottintende un qualche interesse, che invece non c'è

[Valerio Vanni]

On Fri, 24 Sep 2021 09:43:40 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
wrote:

>> Boh... che abbiamo un punto di distinzione diverso?
>> O forse il nostro cervello tende a "tirare l'acqua al suo mulino"?
>

>Il metro di paragone č verso la o chiusa che uno sente nella propria
>mente... forse io ho una o piů chiusa della tua.

>Tirare l'acqua al proprio mulino non mi torna come espressione, almeno

>per me sottintende un qualche interesse, che invece non c'č

Che espressione potrei usare?
Nota bene: non intendo un interesse cosciente. E, se non fosse chiaro,
non lo attribuisco nello specifico a te. Anche a me :-)

Io, per esempio, ho sentito innumerevoli volte quelle canzoni e ho
sempre sentito d'istinto la vocale chiusa. Ascolta e riascolta varie
versioni, e ho iniziato a sentire delle robe intermedie e sulla
versione originale di "Poster" sento di concordare con voi altri.

Pur non sentendola aperta proprio bene, mi pende un po' da quel lato.

[orpheus]

Valerio Vanni ha postato:

> On Fri, 24 Sep 2021 09:43:40 -0000 (UTC), "orpheus" <no...@invalid.no>
> wrote:
> >> Boh... che abbiamo un punto di distinzione diverso?
> >> O forse il nostro cervello tende a "tirare l'acqua al suo mulino"?
> >
> > Il metro di paragone č verso la o chiusa che uno sente nella propria
> > mente... forse io ho una o piů chiusa della tua.
> > Tirare l'acqua al proprio mulino non mi torna come espressione,
> > almeno per me sottintende un qualche interesse, che invece non c'č
>
> Che espressione potrei usare?
> Nota bene: non intendo un interesse cosciente. E, se non fosse chiaro,
> non lo attribuisco nello specifico a te. Anche a me

Sě, hai ragione... ci stavo giusto pensando

>
> Io, per esempio, ho sentito innumerevoli volte quelle canzoni e ho
> sempre sentito d'istinto la vocale chiusa. Ascolta e riascolta varie
> versioni, e ho iniziato a sentire delle robe intermedie e sulla
> versione originale di "Poster" sento di concordare con voi altri.

> Pur non sentendola aperta proprio bene, mi pende un po' da quel lato.

Allora ti stai avvicinando a quella o piů chiusa :-)