linee dei bus deviate o deviati?

[Vittorio]

E' corretto dire LINEE DEI BUS DEVIATI a causa di lavori stradali?

Pare che si debba invece dire: LINEE DEI BUS DEVIATE .

però secondo treccani:

..secondo la Treccani si può dire : deviato agg. e s. m. [part. pass. di
deviare]. – 1. agg. Che è stato deviato, che ha subìto una deviazione:
treno d., instradato su un tratto di linea che normalmente non percorre.

grazie

[pirex]

Vittorio scriveva il 15/02/22 :

La linea è deviata.
Vittorio è deviato.
Semlice, no?

[Kiuhnm]

Dipende da cosa si vuole dire.
Sono i bus a essere DEVIATI su linee preesistenti o sono le linee a
essere DEVIATE?

--
Kiuhnm

Ho sempre avuto un /traguardo/ da raggiungere
ma anche un problema di /procrastinazione/.
Oggi ho raggiunto quella /meta/: inizio a
lavorare subito e mi dico che rimanderò più
tardi.

[Giovanni Drogo]

On Tue, 15 Feb 2022, Kiuhnm wrote:

> Sono i bus a essere DEVIATI su linee preesistenti o sono le linee a
> essere DEVIATE?

cerco un esempio sul sito ATM

Bus 49: deviazione
Tag:
infotraffico

Per stradali in via Capecelatro la linea cambia percorso e fermate dalle
9:30 del 16 febbraio per 20 giorni circa.
I bus, verso piazza Tirana, dopo la fermata via Morgantini/via
Capecelatro deviano e riprendono il normale percorso dalla fermata San
Siro Stadio M5. Passano in via Paravia, via Civitali, via Pessano, via
Arosio, via Don Gnocchi e piazza Axum.

Bus 84 e Q88: deviazione
Tag:
infotraffico

Proseguono i lavori stradali in via Monte Cengio/via Monte Peralba. I
bus seguono un percorso alternativo che trovate qui sotto.

[omissis]

Nei giorni di mercato, [i bus] deviano tra via Medea e Rogoredo M3
passando da via San Venerio, via del Futurismo e via Russolo. Lungo il
percorso deviato, fanno queste fermate provvisorie:


Poi ci sono le bustituzioni :-)

Linee 9, 10, N25 e N26: servizio modificato
Tag:
infotraffico

Fino al 15 aprile le linee cambiano percorso e fermate. Abbiamo in
programma il rinnovo dei binari in viale Gorizia.

Linea 9

I tram sono sostituiti dai bus B9 tra Porta Lodovica e Cantore. Fanno
normale servizio tra il capolinea Centrale e la fermata Porta Lodovica.

[Vittorio]

Il 15/02/2022 22:34, Kiuhnm ha scritto:
> On 15/02/2022 20:45, Vittorio wrote:
>> E' corretto dire LINEE DEI BUS DEVIATI a causa di lavori stradali?
>>
>> Pare che si debba invece dire: LINEE DEI BUS DEVIATE .
>>
>> però secondo treccani:
>>
>> ..secondo la Treccani si può dire : deviato agg. e s. m. [part. pass.
>> di deviare]. – 1. agg. Che è stato deviato, che ha subìto una
>> deviazione: treno d., instradato su un tratto di linea che normalmente
>> non percorre.
>
> Dipende da cosa si vuole dire.
> Sono i bus a essere DEVIATI su linee preesistenti o sono le linee a
> essere DEVIATE?
>

"Da domani tre linee di bus deviati a causa dei lavori stradali."

il titolo è corretto?

[Vittorio]

mi pareva strano che tu potessi intervenire proficuamente in una
discussione che verte sulla cultura linguistica...

[Kiuhnm]

On 15/02/2022 23:20, Giovanni Drogo wrote:
> On Tue, 15 Feb 2022, Kiuhnm wrote:
>
>> Sono i bus a essere DEVIATI su linee preesistenti o sono le linee a
>> essere DEVIATE?
>
> cerco un esempio sul sito ATM
>
> Bus 49: deviazione
> Tag:
> infotraffico
>
> Per stradali in via Capecelatro la linea cambia percorso e fermate dalle
> 9:30 del 16 febbraio per 20 giorni circa.
> I bus, verso piazza Tirana, dopo la fermata via Morgantini/via
> Capecelatro deviano e riprendono il normale percorso dalla fermata San
> Siro Stadio M5. Passano in via Paravia, via Civitali, via Pessano, via
> Arosio, via Don Gnocchi e piazza Axum.
>
> Bus 84 e Q88: deviazione
> Tag:
> infotraffico
>
> Proseguono i lavori stradali in via Monte Cengio/via Monte Peralba. I
> bus seguono un percorso alternativo che trovate qui sotto.
>
> [omissis]
>
> Nei giorni di mercato, [i bus] deviano tra via Medea e Rogoredo M3
> passando da via San Venerio, via del Futurismo e via Russolo. Lungo il
> percorso deviato, fanno queste fermate provvisorie:
>
>
> Poi ci sono le bustituzioni :-)

Quindi le SOStituzioni sono solo in caso di soccorso...

[Kiuhnm]

Scegli tu:
1. Da domani tre linee di bus (risulteranno) deviatE a causa dei lavori
stradali.
2. Da domani (ci saranno) tre linee di bus deviatI a causa dei lavori
stradali.

[pirex]

Vittorio scriveva il 15/02/22 :

Era solo per rimarcare la tua comunanza con il trota.
:-)

[Giorgio Pastore]

Il 16/02/22 00:00, Kiuhnm ha scritto:
....

> Scegli tu:
> 1. Da domani tre linee di bus (risulteranno) deviatE a causa dei lavori
> stradali.
> 2. Da domani (ci saranno) tre linee di bus deviatI a causa dei lavori
> stradali.
>

Io non vedo alternative a scegliere 1.
2 è incoerente con la semantica di linea (e di bus). Ha senso parlare di
bus di una linea (tutti quelli che hanno l' identificativo *della
linea*) ma non esiste il concetto di "linea di bus con identificativi
diversi (quelli deviati)".

Giorgio

[IdP]

Vittorio wrote :

Io ho sempre sentito parlare di "linee di bus deviate".

[Kiuhnm]

C'è anche una differenza semantica profonda: la 1 dice che ci saranno 3
deviazioni in più, mentre la 2 che ce ne saranno esattamente 3.

[Yoda]

Addi' 15 feb 2022 22:44:12, Vittorio scrive:

-snip-

> "Da domani tre linee di bus deviati a causa dei lavori stradali."
> il titolo è corretto?

Secondo me va bene. Mi spiego.
Le linee di autobus urbani sono un servizio; ogni linea comprende:
- percorso
- orari di servizio
- personale di servizio
- mezzi di trasporto
- biglietti.

Il titolo che dici e' da intendersi: i bus di tre linee saranno
deviati a causa dei lavori stradali (magari precisando dove).

Se invece vuoi deviare (cioe' far cambiare via) per forza una linea
(e questo e' il dubbio di cui parliamo), allora e' il suo percorso
che devi cambiare, non il resto ciao
(in altre parole, non bisogna confondere la linea col percorso)

Postilla. Se ti suona male, vedi cosi': "Da domani tre linee di bus
deviati [dalla fermata di piazza A alla fermata di via B], a causa
dei lavori stradali [in corso in viale C]" ariciao

--
Yoda

[orpheus]

Yoda ha postato:

> Il titolo che dici e' da intendersi: i bus di tre linee saranno
> deviati a causa dei lavori stradali (magari precisando dove).

Se è da intendersi così, dovrebbe essere scritto così.
Altrimenti sono le linee ad essere deviate (nel loro insieme). Come ad
esempio:
Linea 11, direzione Venaria: da via Sacchi deviata in corso Vittorio
Emanuele II, corso Re Umberto, piazza Solferino, via Pietro Micca, via
XX Settembre, percorso normale.

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 07:51:38, orpheus scrive:

Be' no.. non voglio certo convincere nessuno, ma resto del mio parere
che avevo sintetizzato cosi' ciao
-cite---

(in altre parole, non bisogna confondere la linea col percorso)

-/cite-

--
Yoda

[IdP]

Anche Google, per quel che vale, ha sempre sentito parlare di "linee di
bus deviate", piuttosto che di "linee di bus deviati".

[orpheus]

Yoda ha postato:

Vale a dire un percorso senza:

- orari di servizio
- personale di servizio
- mezzi di trasporto

- biglietti?

[Valerio Vanni]

On Wed, 16 Feb 2022 00:00:05 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:

>> "Da domani tre linee di bus deviati a causa dei lavori stradali."
>>
>> il titolo è corretto?
>
>Scegli tu:
>1. Da domani tre linee di bus (risulteranno) deviatE a causa dei lavori
>stradali.
>2. Da domani (ci saranno) tre linee di bus deviatI a causa dei lavori
>stradali.

Secondo me non si può parlare di errore, ma la 2 mi suona male
nell'identificazione dell'oggetto.

Nella 1 metto a fuoco l'oggetto "linea di bus", intendendo con questo
il percorso e tutto l'insieme di bus che la percorre. E questo
percorso da domani sarà deviato. Disegnamo sulla mappa il nuovo
percorso e i bus lo seguono.

Nella 2 metto a fuoco l'oggetto "linea di bus deviati". Come a dire
"una linea per i bus deviati": di base abbiamo questi bus deviati e
questa è la linea dedicata a loro.

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Klaram]

Valerio Vanni il 16/02/2022 ha scritto:
> On Wed, 16 Feb 2022 00:00:05 +0100, Kiuhnm <o...@ok.de.invalid> wrote:
>
>>> "Da domani tre linee di bus deviati a causa dei lavori stradali."
>>>
>>> il titolo è corretto?
>>
>> Scegli tu:
>> 1. Da domani tre linee di bus (risulteranno) deviatE a causa dei lavori
>> stradali.
>> 2. Da domani (ci saranno) tre linee di bus deviatI a causa dei lavori
>> stradali.
>
> Secondo me non si può parlare di errore, ma la 2 mi suona male
> nell'identificazione dell'oggetto.
>
> Nella 1 metto a fuoco l'oggetto "linea di bus", intendendo con questo
> il percorso e tutto l'insieme di bus che la percorre. E questo
> percorso da domani sarà deviato. Disegnamo sulla mappa il nuovo
> percorso e i bus lo seguono.
>
> Nella 2 metto a fuoco l'oggetto "linea di bus deviati". Come a dire
> "una linea per i bus deviati": di base abbiamo questi bus deviati e
> questa è la linea dedicata a loro.

Anche secondo me. La prima percezione è che a causa dei lavori tre
linee siano deviate, quindi la 1. Ma la 2 non è sbagliata, ha un
significato diverso.

k

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 10:30:43, orpheus scrive:

Io la penso cosi': un percorso viene cambiato, gli autobus vengono
deviati. Dire che una linea urbana viene deviata si capisce
ugualmente benissimo, ma e' abuso di linguaggio ciao

--
Yoda

[Giovanni Drogo]

On Wed, 16 Feb 2022, Yoda wrote:

> Se invece vuoi deviare (cioe' far cambiare via) per forza una linea

...

> (in altre parole, non bisogna confondere la linea col percorso)

La "deviazione" per me e' qualcosa di provvisorio, tipicamente per
alcuni giorni interi per lavori (ma non solo). Se definitiva e' un
cambio di percorso, mantenendo lo stesso nome/numero.

> Postilla. Se ti suona male, vedi cosi': "Da domani tre linee di bus
> deviati [dalla fermata di piazza A alla fermata di via B]

Userei "bus deviati" solo in caso di deviazioni estemporanee di alcune
tabelle (p.es. in certe ore di un certo giorno causa mercato, oppure per
un breve periodo causa manifestazione o altro incaglio ... chi
frequentasse la subframe twitter della home page di ATM saprebbe quanto
frequenti ahime' !)

[IdP]

After serious thinking Yoda wrote :

"Linea" è un servizio di trasporto disponibile lungo un percorso
predeterminato. Se il percorso è temporaneamente deviato, la linea è
temporaneamente deviata.

[Klaram]

Mi sembra una questione di lana caprina. Quello che dici (percorso,
orari, personale, biglietti ecc.) è il "servizio di linea" che viene
riassunto con linea, ma "linea" può anche essere inteso come solo
percorso.

Prendiamo ad esempio una linea treni o un tram che hanno i binari, ad
esempio, la Milano-Genova-Roma è deviata sulla Milano-Bologna-Roma, qui
devio i treni, perché la linea, intesa come percorso e binari, rimane
dov'è. Però se devio una linea di autobus, come diceva Orpheo, posso
deviare tutto, percorso e servizio di linea, ossia la linea.

k

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 12:17:52, Giovanni Drogo scrive:

> On Wed, 16 Feb 2022, Yoda wrote:

>> Se invece vuoi deviare (cioe' far cambiare via) per forza una linea
> ...
>> (in altre parole, non bisogna confondere la linea col percorso)

> La "deviazione" per me e' qualcosa di provvisorio, tipicamente per
> alcuni giorni interi per lavori (ma non solo). Se definitiva e' un
> cambio di percorso, mantenendo lo stesso nome/numero.

Si', anche secondo me la deviazione e' un bypass temporaneo.

>> Postilla. Se ti suona male, vedi cosi': "Da domani tre linee di bus
>> deviati [dalla fermata di piazza A alla fermata di via B]

> Userei "bus deviati" solo in caso di deviazioni estemporanee di alcune
> tabelle (p.es. in certe ore di un certo giorno causa mercato, oppure per
> un breve periodo causa manifestazione o altro incaglio ... chi
> frequentasse la subframe twitter della home page di ATM saprebbe quanto
> frequenti ahime' !)

Si' sono d'accordo anch'io, ho letto il tuo reply dove praticamente
riporti dall'ATM, mi sembrano proprio tutte in italiano purissimo ciao

--
Yoda

[orpheus]

Klaram ha postato:

> Però se devio una linea di autobus, come diceva Orpheo

Ho un déjà vu :o)

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 12:55:24, IdP scrive:

> After serious thinking Yoda wrote :

>> Io la penso cosi': un percorso viene cambiato, gli autobus vengono
>> deviati. Dire che una linea urbana viene deviata si capisce
>> ugualmente benissimo, ma e' abuso di linguaggio ciao

> "Linea" è un servizio di trasporto disponibile lungo un percorso
> predeterminato. Se il percorso è temporaneamente deviato, la linea è
> temporaneamente deviata.

Un percorso non ha senso dire che e' deviato; si dice che e'
cambiato, che c'e' una deviazione. Puoi deviare una carrozza o
appunto gli autobus di una linea. Puoi dire che a causa di lavori in
corso gli autobus della linea A fanno una deviazione o sono deviati
o sono stati deviati, aggiungendo i particolari. Puoi dire che ci
sono deviazioni in tre linee a causa di lavori.. e cosi' via ciao
(vedi il post di Giovanni D. che riporta l'ATM di Milano)

--
Yoda

[IdP]

Yoda presented the following explanation :

> Addi' 16 feb 2022 12:55:24, IdP scrive:
>> After serious thinking Yoda wrote :
>
>>> Io la penso cosi': un percorso viene cambiato, gli autobus vengono
>>> deviati. Dire che una linea urbana viene deviata si capisce
>>> ugualmente benissimo, ma e' abuso di linguaggio ciao
>
>> "Linea" è un servizio di trasporto disponibile lungo un percorso
>> predeterminato. Se il percorso è temporaneamente deviato, la linea è
>> temporaneamente deviata.
>
> Un percorso non ha senso dire che e' deviato; si dice che e'
> cambiato,

"cambiato" se la modifica è permanente, "deviato" se è provvisoria o
occasionale, solo in certi giorni.

> che c'e' una deviazione.

Se non è zuppa...

> Puoi deviare una carrozza o
> appunto gli autobus di una linea.

Per la precisione, puoi deviare il percorso di una carrozza o degli
autobus di una linea... o di una linea, o ancor più sinteticamente puoi
deviare una linea.

> Puoi dire che a causa di lavori in
> corso gli autobus della linea A fanno una deviazione o sono deviati
> o sono stati deviati, aggiungendo i particolari. Puoi dire che ci
> sono deviazioni in tre linee a causa di lavori.. e cosi' via ciao
> (vedi il post di Giovanni D. che riporta l'ATM di Milano)

Dal sito ATM...

https://www.atm.it
Nei giorni di mercato, deviano tra via Medea e Rogoredo M3 passando da

via San Venerio, via del Futurismo e via Russolo. Lungo il percorso

deviato, fanno queste ...

In altre città...

https://www.gtt.to.it
Utilizzare le fermate presenti sul percorso deviato. A causa della
chiusura del ponte nuovo di via Mazzini nel comune di Alpignano
15/02/2021 09:44. Legenda.

Deviazione linee 2 - 6 -7 – 9 -10 - Brescia Mobilità
https://www.bresciamobilita.it deviazione-linee...
1 ott 2021 — ... linee 2 - 6 -7 – 9 -10 - 11 - 12 - 15 – 17 seguiranno
percorso deviato ... p.le Battisti (corsia riservata bus) e capolinea
provvisorio.


Reggio Emilia - SETA WEBhttps://www.setaweb.it
... Tariffe urbane: novit per l. H, Ospedale - Parcheggio Stadio,
Tariffe urbane: novit per l Minib H: percorso deviato ogni secondo
sabato del mese ...

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 16:06:09, IdP scrive:

> Yoda presented the following explanation :
>> Addi' 16 feb 2022 12:55:24, IdP scrive:
>>> After serious thinking Yoda wrote :

>>>> Io la penso cosi': un percorso viene cambiato, gli autobus vengono
>>>> deviati. Dire che una linea urbana viene deviata si capisce
>>>> ugualmente benissimo, ma e' abuso di linguaggio ciao

>>> "Linea" è un servizio di trasporto disponibile lungo un percorso
>>> predeterminato. Se il percorso è temporaneamente deviato, la linea è
>>> temporaneamente deviata.

>> Un percorso non ha senso dire che e' deviato; si dice che e'
>> cambiato,

> "cambiato" se la modifica è permanente, "deviato" se è provvisoria o
> occasionale, solo in certi giorni.

>> che c'e' una deviazione.

> Se non è zuppa...

>> Puoi deviare una carrozza o
>> appunto gli autobus di una linea.

> Per la precisione, puoi deviare il percorso di una carrozza o degli
> autobus di una linea... o di una linea, o ancor più sinteticamente puoi
> deviare una linea.

Be' ma l'ho detto: e' OK ma con abuso di linguaggio.

>> Puoi dire che a causa di lavori in
>> corso gli autobus della linea A fanno una deviazione o sono deviati
>> o sono stati deviati, aggiungendo i particolari. Puoi dire che ci
>> sono deviazioni in tre linee a causa di lavori.. e cosi' via ciao
>> (vedi il post di Giovanni D. che riporta l'ATM di Milano)

> Dal sito ATM...

> https://www.atm.it
> Nei giorni di mercato, deviano tra via Medea e Rogoredo M3 passando da
> via San Venerio, via del Futurismo e via Russolo. Lungo il percorso
> deviato, fanno queste...

> In altre città...

> https://www.gtt.to.it
> Utilizzare le fermate presenti sul percorso deviato. A causa della
> chiusura del ponte nuovo di via Mazzini nel comune di Alpignano
> 15/02/2021 09:44. Legenda.

> Deviazione linee 2 - 6 -7 – 9 -10 - Brescia Mobilità
> https://www.bresciamobilita.it deviazione-linee...
> 1 ott 2021 — ... linee 2 - 6 -7 – 9 -10 - 11 - 12 - 15 – 17 seguiranno
> percorso deviato ... p.le Battisti (corsia riservata bus) e capolinea
> provvisorio.

> Reggio Emilia - SETA WEBhttps://www.setaweb.it
> ... Tariffe urbane: novit per l. H, Ospedale - Parcheggio Stadio,
> Tariffe urbane: novit per l Minib H: percorso deviato ogni secondo
> sabato del mese ...

Gia' ma in tutte queste "percorso deviato" e' per indicare quale dei
due percorsi: regolare della linea o provvisorio della deviazione,
viene seguito. Un percorso per essere deviato dovrebbe camminare e
cambiare.. percorso! ciao e grazie per il tentativo di redimermi

--
Yoda

[IdP]

Yoda submitted this idea :
> Un percorso per essere deviato dovrebbe camminare ecambiare.. percorso! ciao

> e grazie per il tentativo di redimermi

https://www.youtube.com/watch?v=WKY9SZdl-cE
:D

[Yoda]

Addi' 16 feb 2022 16:06:09, IdP scrive:

> Yoda presented the following explanation :

>> Puoi dire che a causa di lavori in
>> corso gli autobus della linea A fanno una deviazione o sono deviati
>> o sono stati deviati, aggiungendo i particolari. Puoi dire che ci
>> sono deviazioni in tre linee a causa di lavori.. e cosi' via ciao
>> (vedi il post di Giovanni D. che riporta l'ATM di Milano)

> Dal sito ATM...

> https://www.atm.it
> Nei giorni di mercato, deviano tra via Medea e Rogoredo M3 passando da
> via San Venerio, via del Futurismo e via Russolo. Lungo il percorso
> deviato, fanno queste ...

> In altre città...

-snip-

> Reggio Emilia - SETA WEBhttps://www.setaweb.it
> ... Tariffe urbane: novit per l. H, Ospedale - Parcheggio Stadio,
> Tariffe urbane: novit per l Minib H: percorso deviato ogni secondo
> sabato del mese ...

Prova a cercare a Firenze, ci scommetto che non lo trovi! sai, te
lo dico perche' in tutt'Italia c'e': <<banchine non transitabili>,
ma in toscana: <<banchine non percorribili> ciao!

--
Yoda

[Giovanni Drogo]

On Wed, 16 Feb 2022, Klaram wrote:

> Prendiamo ad esempio una linea treni o un tram che hanno i binari, ad
> esempio, la Milano-Genova-Roma è deviata sulla Milano-Bologna-Roma, qui devio
> i treni, perché la linea, intesa come percorso e binari, rimane dov'è. Però
> se devio una linea di autobus, come diceva Orpheo, posso deviare tutto,
> percorso e servizio di linea, ossia la linea.

Beh ci sarebbero le paline delle fermate ... spesso la deviazione
avviene sul percorso di una altra linea facendo le fermate (segnalate)
di questa. Altrimenti occorrerebbe mettere delle paline provvisorie ...
un tempo ATM ne aveva, anche con piedestallo mobile, sia per "fermata
soppressa" che "fermata provvisoria" ... oggidi' si vedono meno, anche
perche' molte fermate hanno il display degli arrivi.

[nessuno]

orpheus a écrit

sei un coglione

[Vittorio]

Il 15/02/2022 22:34, Kiuhnm ha scritto:

> Sono i bus a essere DEVIATI su linee preesistenti o sono le linee a
> essere DEVIATE?
>

siccome il soggetto è LINEE, è vero che bisogna dira senz'altro DEVIATE
e non DEVIATI?

Si tratta altrimenti di una anacoluto?

[Kiuhnm]

Come ti ho già detto, grammaticalmente vanno bene entrambe le versioni:

1. Da domani tre linee di bus (risulteranno) deviatE a causa dei lavori
stradali.
2. Da domani (ci saranno) tre linee di bus deviatI a causa dei lavori
stradali.

Semanticamente, invece, userei senz'altro la prima.